Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Fiksaj]

Mi6, вот по этому посту что скажешь?

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7653804&postcount=1620

вставлю свои три копейки, хотя меня и не спрашивали, но синопсис тот не официальный и теорию о освоение других лун(планет) уже давно опровергли, по словам Ландау основные действие всей саги запланированы только на пандоре, ну возможно земля промелькнёт...

[VitoKorleone]

...но синопсис тот не официальный и теорию о освоение других лун (планет) уже давно опровергли

так о чём я и толкую - звучит ДИКО

[mi6]

Mi6, вот по этому посту что скажешь?

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7653804&postcount=1620

 

Ну что тут скажешь... . Возьмем тех же терминаторов давай. Допустим вышел т1 и грядет т2. И ты пишешь - все бедное, что там можно снимать, ведь уже скучно. Однако выходит Т2, где не мало рычагов взяты из т1 и возведены в высь. В итоге т2 для масс становится самым знаковым, а т1 в некотором роде на любителя.

 

Я не знаю, но возможно тут будет аналогичная ситуация, во всяком случае с сиквелом.

Про мелкий лор я не согласен. В аватаре не раскрыта и часть лора, которая при этом упоминается. Так что плантации для идей огромные.

[VitoKorleone]

так Термик то - это дилогия. ДИЛОГИЯ. В том тои дело. Кэм обозначил замысел, развил его и умело закончил, всё идеально закольцевав, что не подкопаешься. Что он так же сделал и с Aliens...

Ну, а здесь что??? Пять фильмов. ПЯТЬ

 

Про мелкий лор я не согласен. В аватаре не раскрыта и часть лора, которая при этом упоминается. Так что плантации для идей огромные.

толку от лора если это всего лишь информационный фон и составляющая? Лор на сюжет не влияет, двигатель любого фильма - это сюжет и сценарий... А здесь с этим проблема - я же написал выше что сюжет всегда двигает конфликт, а здесь именно с конфликтом могут быть проблемы... Внутри племени Навийцев он маловероятен - можно пойти по классике, кого-нибудь из значительных героев убьют (допустим Салли) и за него будут мстить подросшие отпрыски... Но это так банально и в этом нет масштаба для зрелищной истории (ибо личное) и плюс опять же - рубка опять с землянами... То есть стороны конфликта всё те же...

[mi6]

Ну я это вижу так, что Джим решил финализировать свою реж карьеру замутив ваеленную по аналогии с ЗВ только со своими прибамбасами разумеется. Как показывает практика это поиносит огромные бабки, плюс это проект его жизни я так полагаю. Где он как ни где может реализовать все свои движняки за всю жизнь.

Я без понятия как будут развиваться дальнешие конфликты. Мне тоже постоянные терки с людьми на протяжении пяти фильмов кажутся странными, но я все же хочу верить, что идиотов там нет и будут разные поджанры в каждом фильме.

 

Ну и я твердо убежден, что в фильмах Джима главное это не гипероригигальность.

Тут я надеюсь на сильную драму например.

В общем по большому счету лично мне интересно во что жто все выльется в итоге и как это будет. В эмоциональном плане лично для меня будет огромным провалом если все 5 фильмов будут как 1. Но я в это тупо отказываюсь верить.

[Мьюр]

Капец, в этой теме будет 30к сообщений ещё до выхода потом ещё 100к - идём на рекорд - однозначно

[skaterboy]

Капец, в этой теме будет 30к сообщений ещё до выхода потом ещё 100к - идём на рекорд - однозначно

Не будет

[VitoKorleone]

В общем по большому счету лично мне интересно во что жто все выльется в итоге и как это будет. В эмоциональном плане лично для меня будет огромным провалом если все 5 фильмов будут как 1. Но я в это тупо отказываюсь верить.

лично я в этой франшизе широкомасштабного потенциала не вижу - сама история тут ограничена и сюжетными рамками и концепцией - сугубо блокбастерной, которая не позволит замыслу развиться в нечто большее и умное... Чистая ПОПСА в общем Вот до чего Кэм докатился...

Изменено 11.05.2022 18:13 пользователем VitoKorleone

[skaterboy]

Странно, что Кэмерон так долго всё это растягивает. Ему уже скоро 70 лет, стареет потихоньку, хватка теряется. Вдруг вообще не успеет завершить всю эту длинную франшизу. Я ему этого конечно не желаю, пусть живет долго и счастливо, но всякое бывает, возраст же не молодой.

[gearswik]

Чистая ПОПСА в общем Вот до чего Кэм докатился...

30 лет назад

[mi6]

Корлеоне, давай не будем в эту муть щас уходить по поводу попса не попса. Чистая не чистая. Чистая попса как по мне это форсажи с трансформерами на перевес. Аватар это все же произведение. То что конкретно ты условно зажрался сидя на форуме и пересмотрев все подряд, ну это чисто твой путь. Перенасыщение контентом болезнь весьма нудная, вялотекущая, но поправимая. А лично я вижу именно ее.

Без сомнения аватар отличается от ранних дерзких работ автора. Но тем не менее это по прежнему работающее кино.

[skaterboy]

Конечно, будет много плюющихся, заявляющих, что не будут смотреть этот фильм, это попса и проходняк. Но всё равно посмотрят все, это 100%. Никто не устоит перед любопытством заценить что там легендарный дед сварганил за 13 лет.

[bugardo]

Я думаю что сюжет будет сквозной на все части. Ну типа как один фильм, разделенный на куски, когда все самое лучшее остается на финал части и она подводит к ожиданию следующей. Т.ч второй фильм скорее всего будет самым слабеньким, но те, кто доживут до финального будут в восторге).

[mi6]

Насчет 13 лет, не думаю , что надо так буквально воспринимать, мол аватар 2 снимается 13 лет. Тут это больше свзано с тем, что несколько фильмов одновременно снимается. Плюс если в детали вдаваться, это не 13 лет производства, а где-то поделить на два, так как конкретно съёмки вроде от силы в 17 году стартовали. Я уже сбился если честно. Короче первая половина 10х это простой. Возможно сценарий готовился .

[Dmitry.She.]

Я думаю что сюжет будет сквозной на все части.

говорили что у каждого фильма будет отдельная история.

[VitoKorleone]

То что конкретно ты условно зажрался сидя на форуме и пересмотрев все подряд, ну это чисто твой путь. Перенасыщение контентом болезнь весьма нудная, вялотекущая, но поправимая. А лично я вижу именно ее.

вот только без переходов на личности давай и уж тем более - без диагнозов.

А перенасыщение - это не про меня. Я в к/т за 5 лет только один раз был, а в год смотрю меньше 100 фильмов и ни одной части Трансформеров не видел...

Говорю как есть - весь цикл Аватара сюжетно и событийно беден. Точка.

[mi6]

Ну для себя ты можешь хоть двадцать точек строить, это твое дело. По факту ты не знаешь что будет не то что в третьей, а даже в сиквеле, не говоря уже про остальные части. Когда выйдет хотя бы еще два фильма, можно говорить про бедность идей и тп если это будет оправдано. А пока это пустое ванговство и болтовня.

[Брэнд]

вот только без переходов на личности давай и уж тем более - без диагнозов.

А перенасыщение - это не про меня. Я в к/т за 5 лет только один раз был, а в год смотрю меньше 100 фильмов и ни одной части Трансформеров не видел...

Говорю как есть - весь цикл Аватара сюжетно и событийно беден. Точка.

 

готовься, Вито, в этой теме с фанатиком мисей у тебя не одна война впереди

[VitoKorleone]

Ну для себя ты можешь хоть двадцать точек строить, это твое дело. По факту ты не знаешь что будет не то что в третьей, а даже в сиквеле, не говоря уже про остальные части. Когда выйдет хотя бы еще два фильма, можно говорить про бедность идей и тп если это будет оправдано. А пока это пустое ванговство и болтовня.

 

если следовать твоей логике - тему вообще закрыть надо. Ведь все здешние рассуждения и диалоги - болтовня, ибо все они зиждятся на скудном материале...

 

p.s. точки ставят, а не строят.

[mi6]

Нет, если следовать моей логике, надо уметь отделять мух от котлет, а не рубить лжеправду матку называя реально сложное произведение эфемерной попсой, будто это какие нибудь темные судьбы. Ты вот не единожды себя позиционировал перфекционистом(в чем?)) ), но при этом тебе как-то трудно видимо дается понимание изначального плана по этому фильму.

В остальном делай как считаешь нужным. Я в треде разговор веду не об этом а на твое то сообщение, что хотел сказать - сказал.

[skaterboy]

То, что концепция Аватара сюжетно, атмосферно и по другим показателям действительно выглядит гораздо беднее, чем предыдущие проекты Кэмерона, - это правда. Посмотрим, может в сиквеле что-то изменится в лучшую сторону, но пока надежда только на крутую графику и экшн, больше ни на что.

[VitoKorleone]

...а не рубить лжеправду матку называя реально сложное произведение эфемерной попсой, будто это какие нибудь темные судьбы.

в Аватаре нет ничего сложного, вообще. Единственное чем он сложен - это техническим исполнением и реализацией.

 

Ты вот не единожды себя позиционировал перфекционистом(в чем?)) ), но при этом тебе как-то трудно видимо дается понимание изначального плана по этому фильму.

плана здесь нет. По крайней мере - он не озвучен...

[mi6]

Есть ряд фильмов которые держатся фундаментом поверх всего очень долгие десятилетия. Речь идет об очень дорогих коммерческмх проектах не на поток. Это властелин колец в свое время, матрица, вероятно хоббиты.

Эти фильмы в первую очередь идут как визуальное полотно и увлекательные истории.

Поэтому такие высокоинтеллектуальные выкидыши про «да в этом фильме ничего нет» это какая-то мягко говоря унылая болтовня. Ты уж определись чего ты хочешь от фильма аттракциона? Нонконформистских фриковых сюжетных переплетений?

 

Всмысле плана нет? Акцент в фильме не на какой-то вывернутый сюжет, а на рассказ классической простой истории, где ставка на лор и технологии. Об этом даже Джим прямым текстом говорил.

Если тебе это так бьет по сознанию и ты не можешь просто расслабиться и получать реально качественное эстетическое удовольствие, то может тогда кино просто не твое? А если оно не твое, какой профит тужится?

[mi6]

То, что концепция Аватара сюжетно, атмосферно и по другим показателям действительно выглядит гораздо беднее, чем предыдущие проекты Кэмерона, - это правда. Посмотрим, может в сиквеле что-то изменится в лучшую сторону, но пока надежда только на крутую графику и экшн, больше ни на что.

Ну скажем концепция аватара выглядит в 30 раз сложнее теоминатора. По атмосфере в некотором роде согласен

[VitoKorleone]

Поэтому такие высокоинтеллектуальные выкидыши про «да в этом фильме ничего нет» это какая-то мягко говоря унылая болтовня. Ты уж определись чего ты хочешь от фильма аттракциона? Нонконформистских фриковых сюжетных переплетений?

 

Всмысле плана нет? Акцент в фильме не на какой-то вывернутый сюжет, а на рассказ классической простой истории, где ставка на лор и технологии. Об этом даже Джим прямым текстом говорил.

Если тебе это так бьет по сознанию и ты не можешь просто расслабиться и получать реально качественное эстетическое удовольствие, то может тогда кино просто не твое? А если оно не твое, какой профит тужится?

 

противоречий не замечаешь в сказанном? Сначала ты пишешь про "сложность произведения", а потом открытым текстом "классическая простая история".

 

Чего я хочу от фильма? Аттракциона с нормальным сюжетом (изощренность не обязательна) где история будет развиваться логически и не будет выглядеть вымученно и растянутой на несколько фильмов лишь бы срубить капусты побольше... А пока Аватар таким и выглядит.

 

А ставка только лишь на один на лор и технологии бессмысленна - потому что это детали и информационный фон, а они не являются двигателем истории. Двигатель истории - это сюжет, то есть история.