Ведьмак (The Witcher)

[Граф Т.]

А Стрегобор именно отрастил себе руки или иллюзию сделал, что они у него есть? Он же мастер иллюзии, а не рептилия.

Мне при просмотре показалось, что он иллюзией закрыл увечье.

[madfox]

По книге он мастер иллюзии, может делать вещи которые вроде не только визуально видно но и ощутимы помоему. Если исходить из контекста, чтото типа "- солнце греет, яблоки можно есть, а вон ту, дамочку, с персами, ты можешь не только оглядеть очами, но и ... - нет, Стригобор, спасибо, в другой раз."

[Граф Т.]

По книге он мастер иллюзии, может делать вещи которые вроде не только визуально видно но и ощутимы помоему. Если исходить из контекста, чтото типа "- солнце греет, яблоки можно есть, а вон ту, дамочку, с персами, ты можешь не только оглядеть очами, но и ... - нет, Стригобор, спасибо, в другой раз."

По книге я помню, что он материальные иллюзии умеет. Различий всё-таки много между крутой иллюзией и реальным объектом или частью тела - поэтому и обратил внимание.

Он же не раз и навсегда кастанул заклинание - его поддерживать надо, силы тратить (подзаряжать), заклятье можно развеять и т.д. Получается, как крутой протез, только магический.

[Rob_Zombie]

Сериал снят для аудитории Дом-2 и Бузовой.

 

Иными словами для истинных фанатов великих режиссёров

[Andrewx]

Нет времени расписывать. Неделю назад посмотрел. 2 сезон норм как для не фаната книг и игр.)

[echnathon]

Иными словами для истинных фанатов великих режиссёров

 

у каждого свои великие режиссеры

[Rock_Lorelei]

Я уверен, что Микельсена хотят видеть на экране в образе Геральта только фанаты мужского пола.

Вот-вот! А потом рассказывают женщинам, что именно от вот таких они должны штабелями падать. Нет уж, спасибо! :lol:

 

Ладно Геральт, но краснолюды-то, краснолюды! Автором задумывались, как махакамские неутомимые труженики, лучшие кузнецы и шахтёры, бесстрашные воины, старшая раса, концентрированный тестерон и т.д. А в сериале что?

Да тут одни других краше, аж глаза разбегаются. Шикарные краснолюды, чего уж. Так и представляю себе этот кегельбан с алебардами против конницы.

Таких грозных вояк местная Фрингилья одной левой зашибет и даже не заметит (без всякой магии).

Как бы теперь еще развидеть ту позорную драку в седьмой серии с их участием. Я давно такой гадости не видела. То, что местные нильфы оружие в руках держать не умеют мы еще по первому сезону поняли, но тут они уже бедолаги и на ногах стоять разучились (против такой-то силищи!). Я представляю как ржали постановщики и хореографы, когда вот это сочиняли.

 

...Чародейки то вправду должны быть по лору чаще не особо симпатичные, чем красивые. Им исправляют уродства. ... Так что в сериале эту часть авторы какраз на удивление от части лорно отобразили...

Но окружающие из-за магической ширмы их именно красивыми видели (по книгам постоянно подчеркивается). Другое дело, что вменяемые на эту красоту старались не попадаться, т.к. знали, что фальшивка.

[Рэндом]

Сериал произвел на меня неизгладимое впечатление.

Хорошо видно, какую огромную работу провели создатели, выкидывая ведьмака из сериала про ведьмака.

Остались только имена и названия.

Изменились характеры персонажей, их внешность, особенности взаимоотношений, многие события, их логика и даже география.

Это же блестящая идея: купить права на экранизацию книги, а потом всю книгу переписать!

У меня слезы на глаза наворачиваются, когда думаю об упущенных возможностях.

Только прикиньте, какой шедевр мог бы снять Джексон, если б переписал Толкина и раздал имена Арагорна, Гимли и Леголаса рэндомным людям с улицы.

А то, что эльфы в сериале - это обычные люди с заостренными ушами, вообще гениально.

[Seamen]

Сериал произвел на меня неизгладимое впечатление.

Хорошо видно, какую огромную работу провели создатели, выкидывая ведьмака из сериала про ведьмака.

Остались только имена и названия.

Изменились характеры персонажей, их внешность, особенности взаимоотношений, многие события, их логика и даже география.

Это же блестящая идея: купить права на экранизацию книги, а потом всю книгу переписать!

У меня слезы на глаза наворачиваются, когда думаю об упущенных возможностях.

Только прикиньте, какой шедевр мог бы снять Джексон, если б переписал Толкина и раздал имена Арагорна, Гимли и Леголаса рэндомным людям с улицы.

А то, что эльфы в сериале - это обычные люди с заостренными ушами, вообще гениально.

приколько после этого коммента прочитать в теме Джека Ричера близко снятого по книге, что слишком много трупов и экшена, мол надо было добавить отсебятины

[Bryansk Eagle]

Чтобы оценивать второй сезон сериала Ведьмак, главное понять, что этот сериал уже практически не имеет никакого отношения к Ведьмаку и вселенной Сапковского. Авторы явно намеренно сняли что-то, где от Ведьмака остались лишь жалки ошметки.

Так что если оценивать это как экранизацию - то хуже и представить себя нельзя, полный провал. При том слиты не только образы персонажей (за Мать Нэннеке или Эскеля гореть авторам в аду), но и что куда страшнее - дух, атмосфера произведения. К примеру, отношения Геральта и Цири вообще не воспринимаются, потому что вместо девочки нам сразу показывают уже взрослую девушку с накачанными губищами, в результате теряется все эмоциональное сопереживание их истории. Ведьмаки в сериале кто угодно, но только не ведьмаки. Краснолюды - не краснолюды. Эскель - хз, зачем это чмо нужно было называть именем Эскеля.

В-общем, из плюсов только сам Геральт и Лютик. Остальное полный провал.

 

Если воспринимать произведение как что-то не имеющие отношения к Ведьмаку, то в принципе даже неплохо, особенно ближе к концу. Тупости много, ряд актеров не справляется, но есть и плюсы. Сценарный ход с монолитами и силой Цири неплох. Нальфградцам наконец-таки нормальные доспехи сделали. Сериал не выглядит дешево, спецэффекты местами на уровне. Так что посмотреть 3 сезон можно.

 

Но блин, еще раз скажу, это что угодно, но не Ведьмак. Шоуранер и сценаристы начисто загубили сериал как экранизацию и попросту не вытянули уровень такого произведения. Если бы они меньше заботились о толерантности и лили отсебятины, потрудились взять хоть что-то из оригинала и почаще включали мозг и фантазию, то с таким бюджетом могло получиться шикарное произведение.

[Fallen in Love]

Сериал произвел на меня неизгладимое впечатление.

Хорошо видно, какую огромную работу провели создатели, выкидывая ведьмака из сериала про ведьмака.

Остались только имена и названия.

Изменились характеры персонажей, их внешность, особенности взаимоотношений, многие события, их логика и даже география.

Это же блестящая идея: купить права на экранизацию книги, а потом всю книгу переписать!

У меня слезы на глаза наворачиваются, когда думаю об упущенных возможностях.

Только прикиньте, какой шедевр мог бы снять Джексон, если б переписал Толкина и раздал имена Арагорна, Гимли и Леголаса рэндомным людям с улицы.

А то, что эльфы в сериале - это обычные люди с заостренными ушами, вообще гениально.

 

Справедливости ради, Джексон именно так и сделал. Создатели Ведьмака просто решили поступить также))

[Bryansk Eagle]

Справедливости ради, Джексон именно так и сделал. Создатели Ведьмака просто решили поступить также))

 

Да ладно. По сравнению с экранизацией Ведьмака во Властелине колец еще уважительно отнеслись к оригиналу.

 

А что с ней не так?

 

Все не так.

Во-первых, полный мисткаст. Ну какая это мать Нэннеке???

Во-вторых, актриса играет ну просто мега ужасно. Эти ужимки и кривляния совсем не к месту. Персонаж слит на все 100%, хуже только Эскелю пришлось.

Изменено 10.02.2022 07:26 пользователем Frumpel
оверпостинг

[echnathon]

Никогда не был фанатом экранизации Джексона, но второй сезон сабжа это какой-то запредел уже. Хотя, американцы всегда без пиитета относились к литературной основе. Всегда делают скорее что-то по мотивам.

[Rock_Lorelei]

А то, что эльфы в сериале - это обычные люди с заостренными ушами, вообще гениально.

Да! И не любят их именно из-за формы ушей! Из-за чего ж еще!? А ведьмаков люто ненавидят, потому что они (цитирую) "ДРУГИЕ". Замок разрушили тоже исключительно поэтому.

Монстры, бедолаги, тоже "не такие", за что постоянно страдают (вон бруксу предлагали пожалеть).

Причем складывается стойкое ощущение, что в сортах этих самых "других" и "не таких" создатели уже походу запутались сами.

Вот мне интересно: это ж за какого идиота надо держать зрителя, чтобы с таким упорством пытаться скармливать ему такой примитив. Типо чуть более сложную мысль опилки в голове понять не позволят (я так понимаю - судим по себе)?

Или не дай бог еще отвлечется минут на пять от придурочной повестки.

 

Персонаж слит на все 100%, хуже только Эскелю пришлось.

Про Кагыра забыли. Там вообще жесть.

По первому сезону я вообще подумала, что его с Риенсом перепутали. Психованная отморозь лет 30 с садистскими замашками - это как раз книжный Риенс.

Никогда не был фанатом экранизации Джексона, но второй сезон сабжа это какой-то запредел уже. Хотя, американцы всегда без пиитета относились к литературной основе. Всегда делают скорее что-то по мотивам.

Вот раньше тоже не считала ее идеальной экранизацией, особенно третью часть. Как все, оказывается, относительно. Там хоть персонажей и общую идею не покорежили.

Но тут уже дело не в вольной интерпритации, у Нетфликса новая фишка - они делают принципиально наоборот. Та же участь вон в 4 сезоне "Последнее королевство" постигла.

[Танцор34]

Да ладно. По сравнению с экранизацией Ведьмака во Властелине колец еще уважительно отнеслись к оригиналу.

 

Юзер тролль и типа хейтер Властелина колец и Джексона.

[Fallen in Love]

Да ладно. По сравнению с экранизацией Ведьмака во Властелине колец еще уважительно отнеслись к оригиналу.

 

Объективно говоря, что создатели сериала Ведьмак от Нетфликса, что Джексон со своим ВК к первоисточникам отнеслись без всякого уважения.

 

Тут правда есть тонкие различия)) Джексон не успел купить мнение Кристофера Толкина и он прямо заявил, что тот остой ( в таких параметрах как сценарий, режиссура и актерская игра), каковым очевидно является трилогия фильмов ВК смотреть невозможно.

Нетфликс в этом отношении подсуетились и пан Анджей ни слова плохого о том позорище, каковым очевидно является сериал Ведьмак не сказал.

Даже более того:

 

"Я был очень тронут. Я остался в восхищении от всего, что там было. У меня даже дух захватывало. И ведь мне показывали всё. Просто монументальные декорации, костюмы, грим, игра актёров, работа съёмочной группы и техников.

 

Осталось полное ощущение, что это очень масштабная вещь. Потому что так и было на самом деле".

 

Все кто видел сериал отлично понимают, что никаких нормальных декораций, костюмов реквизита и тем более актерской игры там нет и близко, но деньги это святое и тут я полностью на стороне Сапковского.

 

Заметим также, что "профессиональные критики" и зрители, в целом в восторге от Ведьмака и ВК.

 

Если же сравнивать именно принципы создания и "отношение к оригиналу" , то у Джексона в его кино был отличный реквизит, и все, что касалось воссоздания мира. У Ведьмака убого все.

Но если не касаться чисто технических деталей, то данные произведения очень похожи.

И там и там не особо заморачивались с тем, чтобы хотя бы попробовать передать идеи первоисточника. Главное было создать некий продукт который можно продать. Поэтому Джексон спокойно поменял характеры главных героев и сюжет - ввел персонажей клоунов - Пин, Гимли, выбросил большую часть смысловой составляющей первоисточника и забив на логику стал давить тупо на чувства. Отсюда страдающая овечка Элайджа Вуд, модельно крутой Блум, Мортенсен, изображающюй дурачка с биполяркой и т. д.

Тоже самое сделали и в Ведьмаке. Кавилл - модельно крутой дурачок, Бетти - типа смешное животное, ну и Чалотра, изображающая скучающую девушку, которая ради теплого местечка при дворе делает себе пластику и ее лапает король. Нормально выходит.

 

Поскольку надо такие вещи оценивать объективно, то давайте разберем на примере конкретных сцен.

 

 

В первом сезоне Ведьмака, присутсвует "экранизация" одной из историй про путешествия Геральта и Лютика, которая называется Край Света.

Что там происходило в первоисточнике. Геральт путешествует в поисках работы, Лютик сопровождает его. Они общаются со всякими пейзанами, получают заказ на некого "диавола", в процессе охоты нарываются на остатки эльфийского народа. Их берут в плен и собираются прирезать, спасает появление некоего божества весны.

Все это наполнено неплохим юмором, бытовыми подробностями и размышлениями на тему рассизма, человеческого скотства, милосердия и благородства.

 

Что происходит в сериале? Кавилл сидит в неком трактире. Там же Бетти пытается изображать барда, но естественно достаются ему только насмешки и куски еды, которую он с детской непосредственностью пихает себе в штаны. Далее Кавилл берет заказ на "диавола", причем создатели сериала явно показывают, что считают всех зрителей дебилами, так как крестьянин, который "неожиданно" решает нанять Генри, во - первых сразу отдает человеку, которого видит первый раз в жизни, все свои деньги, а во вторых потому, что хотя Кавилл торговался и изменил первоначальную сумму, он все равно отдает ему ( не персчитывая) заранее приготовленный кошель с монетами. После этого Бетти " дружится с Генри". Он обзывает злобного мутанта " мясником из блавикена" после чего невозмутимый, хладнокровный ведьмак отлично пробивает ему в пузяку. Учитывая то, что когда Кавилла также будут обзывать крепкие мужики он будет молча глотать и не посмеет на них бросаться с кулаками. То есть в данной сцене нам ясно показали, что персонаж Бетти - дурачок, а персонаж Кавилла - подонок. И это реально те герои, которыми восторгаются миллионы))

Дальше примерно в том же духе. Что завбавно, в финале первоисточника бард Лютик благодарный эльфам за то, что они его не убили и подарили чудесную лютню, решает не включать их в свою балладу, чтобы не привлекать внимание людей рассистов. Сериальный же Бетти, спокойно пишет об эльфах, которые из милости пощадили его и Генри ( так как никакого божества в сериал не завезли, то эльфы там отпустили их только по доброте душевной) похабную песенку, в котрой врет, что остроухих ловко отпинал Кавилл. То есть и этого персонажа в сериале выставили мразотным подонком))

 

Разумеется ни о каких бытовых подробностях, интересных диалогах, нормальных костюмах и реквизите речи нет.

 

 

Ровно также снимал Джексон свой вариант ВК. Поэтому и появился идиот Фарамир, придурок Дэнетор и прочее дегенератство, но это уже много раз обсудили и рассмотрели в профильной теме.

 

Опять же надо понимать, что плохой сериал или фильм это намного лучше, чем их отсутствие. Люди зарабатывают и учатся. Тот же Джексон после позорного ВК снял действительно хорошего Хоббита, так что, возможно, в дальгейшем нас ждет что то нормальное и о Ведьмаках.

[Граф Т.]

Я понял)

 

Чтобы получился отличный сериал про Ведьмака, нужно было только и всего - отдать все бюджеты и возможности студии какому-нибудь патриархальному пану, чтобы он всё воссоздал по канону, наприглашал белых арийцев и ариек, скрупулёзно и самозабвенно, штрих за штрихом соткал бы эту волшебную аутентичную атмосферу, в которую мы погружались, читая книги Сапковского, не упуская деталей и предавая великую сагу.

 

И смотрели бы это только читуны книг, фанаты-геймеры, поляки и прочие славяне...

 

 

[Bronyam]

Начал читать предпоследний пост, не заметив ника. Потом понял, что я хоть и немного, но прочитал сожрал дерьма.

[Fallen in Love]

Я понял)

 

Чтобы получился отличный сериал про Ведьмака, нужно было только и всего - отдать все бюджеты и возможности студии какому-нибудь патриархальному пану, чтобы он всё воссоздал по канону, наприглашал белых арийцев и ариек, скрупулёзно и самозабвенно, штрих за штрихом соткал бы эту волшебную аутентичную атмосферу, в которую мы погружались, читая книги Сапковского, не упуская деталей и предавая великую сагу.

 

И смотрели бы это только читуны книг, фанаты-геймеры, поляки и прочие славяне...

 

 

Цвет кожи актёров вообще не имеет никакого значения ( разве что для очень упертых расистов). Кавилл, вон белый но это не делает его персонажа менее убогим.

 

А вот хороший сценарий и режиссура это основа, без которого нормальное кино не снимешь. Отличный пример - Игра Престолов. Пока был нормальный сценарий, даже без сверхбюджетоа и масштабных битв, получался отличный сериал - рейтинги, слава, все дела.

Как только сценарий закончился - получили отстой последних сезонов ( невероятно, но при полном отсутствии столь пугающих всех чернокожих).

Что забавно, если бы ИП изначально была бы тем убожеством, каким стала в последних сезонах, то, возможно, никакого разочарования бы не было и все говорили о достойной экранизации. Но контраст с первыми сезонами был настолько очевиден, что не сработало.

[echnathon]

Надо Ведьмака корейцам отдать - снимут шедевр. Уверен на 100%.

[Граф Т.]

Цвет кожи актёров вообще не имеет никакого значения ( разве что для очень упертых расистов). Кавилл, вон белый но это не делает его персонажа менее убогим.

Да я не про цвет кожи, а про разницу культур говорил. Люди делят людей по принципу свой-чужой по очень многим параметрам. И цвет кожи это всего лишь один из множества самых разных признаков. Если в комнате окажутся три белых и три чернокожих, как они разделятся? Окажется, например, что по-английски говорят только один белый и один черный - они быстро подружатся и забудут про все остальные предрассудки. Остальные мгновенно окажутся непонятными чужаками, хотя цвет кожи у некоторых такой же, например.

 

А вот хороший сценарий и режиссура это основа, без которого нормальное кино не снимешь.

"Майор Гром" сняли ведь - значит, это возможно...

 

Отличный пример - Игра Престолов. Пока был нормальный сценарий, даже без сверхбюджетоа и масштабных битв, получался отличный сериал - рейтинги, слава, все дела.

Как только сценарий закончился - получили отстой последних сезонов ( невероятно, но при полном отсутствии столь пугающих всех чернокожих).

Не сценарий закончился, а Джордж Мартин литературная основа. Просто авторы сценария сменились и сразу проявилась та бездна, которая отделяет талант/гений от простых бездарей, которые думают, что смогу так же...

[Fallen in Love]

Да я не про цвет кожи, а про разницу культур говорил. Люди делят людей по принципу свой-чужой по очень многим параметрам.

 

 

Не сценарий закончился, а Джордж Мартин литературная основа. Просто авторы сценария сменились и сразу проявилась та бездна, которая отделяет талант/гений от простых бездарей, которые думают, что смогу так же...

 

Сценарий именно закончился. Снимали по Мартыну в лоб, с минимум изменений - было все нормально. Стали снимать свои фантазии и разница в качестве сразу всем стала очевидной.

 

Этож фентезя . Это все о совершено иной культуре. Её могут играть хоть чернокожие, хоть азиаты, возможно, даже русские.

[ekko]

Я понял)

 

Чтобы получился отличный сериал про Ведьмака, нужно было только и всего - отдать все бюджеты и возможности студии какому-нибудь патриархальному пану, чтобы он всё воссоздал по канону, наприглашал белых арийцев и ариек, скрупулёзно и самозабвенно, штрих за штрихом соткал бы эту волшебную аутентичную атмосферу, в которую мы погружались, читая книги Сапковского, не упуская деталей и предавая великую сагу.

 

И смотрели бы это только читуны книг, фанаты-геймеры, поляки и прочие славяне...

 

Поразительно, как это игра в которой все ровно так и есть, стала настолько популярной на западе, что решили снять сериал по книготе, о которой слышали полтора человека?

Да и Престолы как то умудрились поднять всю эту шумиху вокруг твшных фентези экранизаций.

Просто игра в дайверсити почему то автоматом идёт с плохим сценарием, проходным кастом. Акцентируясь на современной повесточки как то забывают снять хорошее кино.

А книжный сабж, меж тем, гораздо более остро социальная вещь, чем то, что понаделали тут. В сериале даже тему угнетения эльфов нормально отобразить не сумели, при том что сккшали на ней много хронометража, который можно было уделить развитию персонажа Кавилла, например.

[Граф Т.]

Поразительно, как это игра в которой все ровно так и есть, стала настолько популярной на западе, что решили снять сериал по книготе, о которой слышали полтора человека?

Это всё просто объясняется.

Во-первых, тогда БЛМ не было. Сейчас эту часть повесточки игнорировать невозможно (для шоуранеров).

Во-вторых, в игре с феминизмом всё отлично, как и в книге. Сильные, активные, значимые для истории женские персонажи имеются в избытке. В те годы и для игровой индустрии - придраться не к чему. Даже за Цириллу можно побегать несколько миссий.

В-третьих, игра великолепная не только благодаря тому, что мы обсуждаем. Она отличная по всем остальным параметрам - графика, история, персонажи, механика, большой открытый и проработанный мир, дополнительные квесты, обширный бестиарий и т.д. и т.п.

 

А книжный сабж, меж тем, гораздо более остро социальная вещь, чем то, что понаделали тут. В сериале даже тему угнетения эльфов нормально отобразить не сумели, при том что сккшали на ней много хронометража, который можно было уделить развитию персонажа Кавилла, например.

А ракурс и контекст? Патриархальная средневековая остросоциальность в современных западных реалиях - не ликвид.

В качестве примера можно привести русскую классику - как авторы расписывают нам страдания, терзания и муки благороднейших людей... Но за скобками остаётся факт того, что это очень малый процент населения, что они рабовладельцы, что 90% населения живёт и умирает в нищете и невежестве и т.д.

Ракурс и акцент поднимаемых проблем имеет немаловажное значение. А Сапковский расписывал именно средневековые нравы и проблемы, пытался передать дух европейского средневековья или что-то вроде того.

 

 

Не стоит забывать, что это "по мотивам" - не было изначальной цели придерживаться духа и буквы оригинала. Авторы выкупили права и делают, что считают нужным. И судя по рейтингам и форумам, в общем и целом у них получается.

[Ханно]

Так продукты старой школы, произведенные в странах без колониальной травмы, в США раскупаются как горячие пирожки. А потом приходит время снимать американское кино по ним и вступают в дело шоураннерки со своим видением мира, и создавать искусство, или на крайний случай фансервис, в их план совсем не входит.

 

Вообще для меня польский Ведьмак лучше американского в первую очередь за счет натурных съемок. Их ламповость очень подходит жанру фэнтези.