Ведьмак (The Witcher)

[ekko]

Золотой дракон спасает своих от людей. Приходит по зову. Так что противопоставляется, причём открытым текстом.

И Джекман - совсем не полутораметровый коротыш со сложением штангиста, очень сильно отличается. Сильнее, чем Генри от книжного образа(расплывчатого, в отличие от комиксов) и тем более от игрового.

дракониху он защитил,по ее же просьбе.Что-то я не помню,чтобы он других угнетенных тварей защищал.Да и Геральт против убийства драконов и в поход отправился по совсем иным причинам.

 

 

Джекман хоть по типажу в тему,даже если внешне совсем не то.Генри же просто рандомный выбор на роль.

[ХиХ]

дракониху он защитил,по ее же просьбе.Что-то я не помню,чтобы он других угнетенных тварей защищал.Да и Геральт против убийства драконов и в поход отправился по совсем иным причинам.

 

 

Джекман хоть по типажу в тему,даже если внешне совсем не то.Генри же просто рандомный выбор на роль.

Он прямо так и сказал Геральту, мол, я что-то вроде тебя, но для драконов.

Генри же переиграл в Ведьмака-3 и протолкнул продюсерам самого себя в виде подобного здоровяка)

[Hellar]

Вы не поняли. Эстетически мне нравится как раз слегка подкачанный Кувилл, как в "Бессмертных". И для "Ведьмака" ему тоже следовало бы сдуться. Но в плане логики не вижу особой проблемы, чтоб мне его банки мешали поверить кульбитам Геральта на экране.

Ну а мне помешают. Объясню подробно, почему.

Качки эффектны, но не эффективны. Они не заточены под «кульбиты». А грамотно построенный фэнтезийный мир не может быть основан на принципе «что хочу, то и ворочу», поскольку он обладает своей логикой, подчиняется определенным правилам, внутренне непротиворечив и реалистичен в им же заданных рамках. В мире «Ведзьмина» вполне себе действуют физические законы: камень, подброшенный вверх, падает на землю, а не улетает внезапно в космос; стрела, попавшая в дерево, застревает в нем, а не проходит сквозь него, как сквозь пустое пространство; смертельные раны не заживают сами по себе, без постороннего вмешательства, и т.д. и т.п. Да, в этом мире существует магия, которая способна преодолеть эти законы, но чтобы она работала, требуется соответствующая подготовка, применение необходимых для этого знаний, способностей, навыков и умений. Но опять же: в случае ведзьминов роль магии не являлась значимой, скорее вспомогательной. Создание ведзьмина как эффективного бойца с монстрами включало в себя три основных этапа:

1) мутация;

2) обучение и тренировки;

3) эликсиры.

Что касается мутации, то тут она не была результатом случая, а проводилась в Каэр Морхене целенаправленно, и ее целью вовсе не было получение мутанта-качка для участия в конкурсе «Мистер Вселенная». Было бы идиотизмом затрачивать столько усилий для создания «материала», изначально малопригодного для выполнения поставленных задач, чтобы потом снова мучиться над его последующей «обработкой», пытаясь заставить его добиваться совершенства в том, под что он не заточен. Это всё равно, как если бы какой-нибудь больной на всю голову извращенец взял ребенка, накачал его гормонами роста и анаболиками до 2-метрового роста и 100-килограммвого веса, а после этого задался бы целью сделать из него олимпийского чемпиона по спортивной гимнастике.

Что до главного этапа - обучения и тренировок – в книги достаточно подробно показан этот процесс (Цири в Каэр Морхене). Очевидно, что уже после пары месяцев подобного тренинга тот же Кэвилл стал бы похож на человека, а не на шкаф трехдверный имел бы совершенно иную форму, поскольку раскаченная тушка попросту не приспособлена к такого рода физическим нагрузкам и упражнениям, и чтобы выполнять их по полной программе, ей придется либо видоизмениться в процессе, либо сдохнуть.

И насчет эликсиров. Они играли вспомогательную роль, в т.ч. и повышая уже имеющиеся свойства. Т.е. понятно, что обычного человека они не способны разогнать до уровня эффективного бойца с нечистью – иначе зачем тогда были бы нужны ведзьмины, если любой худо-бедно владеющий мечом наемник мог бы всего лишь хряпнуть эликсиров и после этого идти успешно мочить монстров?

[AntagonisT]

откуда там мышцы такие в средневековье.

 

То есть наличие в средневековье драконов, кикимор, упырей, магов, генетических мутантов и прочей нех всех мастей, форм и размеров Димитрия не смущает, а вот мышцам, МЫШДЗАМ там точно неоткуда взяться, средневековье же!

 

Качки эффектны, но не эффективны. Они не заточены под «кульбиты».

Миф достойный бабок у подъезда, окончательно развеянный в нулевых всевозможными кроссфитерами, борцунами ufc-супертяжами и 100-килограммовыми дурами, чередующими кочалку с акробатическими залами. Вот у Кэвилла как раз функциональный тренинг, развивающий одновременно с силой скорость, гибкость, координацию ит.д.

[ekko]

Ведьмачьи эликсиры к тому же токстичны для любого,кто предварительно не был изменен соответствующими мутагенами и травами.

[ХиХ]

А грамотно построенный фэнтезийный мир не может быть основан на принципе «что хочу, то и ворочу»

Сапковский именно что хочет, то и воротит, упражняясь в отсылках и приколах. Все твои слова про физику пропадают втуне в мире, где вампир может без всякой магии превращаться в летучую мышь.

[ekko]

Сапковский именно что хочет, то и воротит, упражняясь в отсылках и приколах. Все твои слова про физику пропадают втуне в мире, где вампир может без всякой магии превращаться в летучую мышь.

начать можно даже с того,что вампир не из этого мира и попал туда из-за Сопряжения сфер.Да и превращение тоже своего рода магия.Но аргумент, энивей, слабый,а мир Сапковского,там где возможно,существует по вполне себе земным и реалистичным физическим законам.В остальном же идут допущения принятые жанром

[ХиХ]

начать можно даже с того,что вампир не из этого мира и попал туда из-за Сопряжения сфер.Да и превращение тоже своего рода магия.Но аргумент, энивей, слабый,а мир Сапковского,там где возможно,существует по вполне себе земным и реалистичным физическим законам.В остальном же идут допущения принятые жанром

- Вампиры превращаются в нетопырей, драконы превращаются в людей...

- Да, короч, они из другого мира, это норм!

- Ведьмаки-мутанты, способные двигаться быстрее существ из другого мира...

- Да, короч, это норм, это реалистично и по физическим земным законам

- Ведьмаки-мутанты могут быть крупными, с развитой мускулатурой..

- Аргх! Никанон! Ниреалистично! Нивазмажна! Бог тибя накажет!

[Hellar]

Миф достойный бабок у подъезда, окончательно развеянный в нулевых всевозможными кроссфитерами, борцунами ufc-супертяжами и 100-килограммовыми дурами, чередующими кочалку с акробатическими залами. Вот у Кэвилла как раз функциональный тренинг, развивающий одновременно с силой скорость, гибкость, координацию ит.д.

Я - "бабка у подъезда", которая ранее серьезно занималась спортивным фехтованием, а в настоящее время - скалолазанием и альпинизмом, поэтому уж разрешите мне иметь своё собственное мнение по поводу скорости, гибкости и координации перекаченных тушек в целом и по поводу "функционального тренинга" Кэвилла в частности.

[Танцор34]

Так, просто пример накачаного чувака с комплекцией штангиста, но при этом весьма быстрого и резкого. Противник кстати тоже качок, главный качок профи бокса тогда.

[ekko]

- Вампиры превращаются в нетопырей, драконы превращаются в людей...

- Да, короч, они из другого мира, это норм!

- Ведьмаки-мутанты, способные двигаться быстрее существ из другого мира...

- Да, короч, это норм, это реалистично и по физическим земным законам

- Ведьмаки-мутанты могут быть крупными, с развитой мускулатурой..

- Аргх! Никанон! Ниреалистично! Нивазмажна! Бог тибя накажет!

есть вещи которые не нарушают логику мира,а есть вещи которые нарушают.Почему ведьмаки мутанты способны двигаться быстрее монстров из другого мира в книгах объяснили.А вот про то зачем ведьмакам телосложение супермена в книгах нет ни слова.И в сериале не будет.

Да и бог с ним,в конце концов мне нравится Кавилл и пускай даже я не вижу в нем Геральта,для меня это не такая проблема,как кастинговые провалы на другие знаковые роли саги.

[Tillman]

Так, просто пример накачаного чувака с комплекцией штангиста

 

А еще существуют американские футболисты. Тоже буйволы, тоже быстрые.

И эти примеры ниочемные, да.

[AntagonisT]

разрешите мне иметь своё собственное мнение по поводу скорости, гибкости и координации перекаченных тушек в целом и по поводу "функционального тренинга" Кэвилла в частности.

Ну раз ты предпочитаешь продолжить копошиться на уровне бабки - пжст. Главное не топи весь тред в своей некомпетентности, покуда хотя бы поверхностно не изучишь матчасть. Направлении для ресерча я тебе выше подсказал.

[madfox]

детсад.

[Танцор34]

А еще существуют американские футболисты. Тоже буйволы, тоже быстрые.

И эти примеры ниочемные, да.

 

Просто люди разные. Есть и быстрые качки.

[Hellar]

Ну раз ты предпочитаешь продолжить копошиться на уровне бабки - пжст. Главное не топи весь тред в своей некомпетентности, покуда хотя бы поверхностно не изучишь матчасть. Направлении для ресерча я тебе выше подсказал.

Раз уж вы предпочитаете хамство вместо аргументации - ок. Мне подсказать вам направление вашего предстоящего путешествия вместе с вашими непрошеными советами или сами догадаетесь?

Просто люди разные. Есть и быстрые качки.

Быстрые по сравнению с кем? Давайте всё же не будем забывать, что тут речь идет о ведзьминах, которые по условию должны быть не просто хорошими бойцами, а близкими к совершенству, практически идеальными машинами для уничтожения монстров. Какой смысл ведзьмину становиться качком, пусть даже и относительно быстрым, если максимум этой самой быстроты, а также ловкости, гибкости, увертливости, ему проще достигнуть, будучи в другой физической форме?

[PG-13]

Я - "бабка у подъезда", которая ранее серьезно занималась спортивным фехтованием, а в настоящее время - скалолазанием и альпинизмом, поэтому уж разрешите мне иметь своё собственное мнение по поводу скорости, гибкости и координации перекаченных тушек в целом и по поводу "функционального тренинга" Кэвилла в частности.

Свое собственное мнение на основе чего? Неправильной выборки собственного окружения? Ладно, ошибаться всем разрешаем.

 

Даже если его убыстрят за счет спецэффектов - это и будет выглядеть как влияние мутации - "такой здоровый а двигается как молния"

[Marcus Antonius]

Freya Allan & Anya Chalotra for Los Angeles Times, The Witcher, Comic-Con 2019

 

[Harbour]

Я - "бабка у подъезда", которая ранее серьезно занималась спортивным фехтованием, а в настоящее время - скалолазанием и альпинизмом, поэтому уж разрешите мне иметь своё собственное мнение по поводу скорости, гибкости и координации перекаченных тушек в целом и по поводу "функционального тренинга" Кэвилла в частности.

 

Потому что Геральт у нас альпинист, скалолаз и занимается исключительно фехтованием (с монстрами).

Тру бабка у подъезда.

 

Все ваши мнения исключительно и именно безграмотные придирки.

Никто не в состоянии понять, что наличие лишних 5 сантиметров мышц в бицуха мало того что не критично, так ещё и абсолютно допустимо, учитывая то, что ведьмаки функционально машины, предназначенные для ДЕСЯТКОВ лет физической активности, и это тебе не фехтование на шпажечках в зале, а в основном жоские драки как на кулаках, так и с мечами против многократно превосходящего соперника, либо против жоских и опасных монстров, которые сильнее любого человека в десяток раз, а также выживание в не самых приятных местах.

[Интакто]

Повышенная мышечная масса для ведьмака не проблема, так как для боя с быстрыми противниками, ведьмак в любом случае юзанет зелья, для буста реакции и скорости. Таким образом условный Лето, под зельями будет иметь ту же реакцию и подвижность, что и более худощавый ведьмак.

[markus2014]

Ну Лето и не каноничный персонаж так-то, справедливости ради.

[Darien]

В защиту Кувилла скажу, что адово перекаченный он только в сцене в бане, где голенький и потненький, а в одежке он не выглядит совсем уж горой мышц.

[Танцор34]

Быстрые по сравнению с кем? Давайте всё же не будем забывать, что тут речь идет о ведзьминах, которые по условию должны быть не просто хорошими бойцами, а близкими к совершенству, практически идеальными машинами для уничтожения монстров. Какой смысл ведзьмину становиться качком, пусть даже и относительно быстрым, если максимум этой самой быстроты, а также ловкости, гибкости, увертливости, ему проще достигнуть, будучи в другой физической форме?

В первую очередь быстрым в сравнении с самим собой до накачки.

[Farjot]

Я вполне себя понимаю.

 

Вы не понимаете меня. При беседе с собеседником это важнее.

 

И конечно понимаю, что из каста ИП все кроме пары человек были ноунеймы, на момент начала сериала.

 

Харрингтон, Кларк, Мэдден, Уильямс, Аллен, Флинн, Кристи; возможно - Гиллен. Плюс исполнители важных второстепенных ролей, которых даже сейчас без заглядывания в тырнеты назовут, скорее всего, по имени персонажа, а не реальному. Но, я вам с десяток имён накидал тех, кто и до престолоигр зарекомендовал себя в том или ином известном фильме либо сериале.

Вы почему-то упорно отказываетесь брать во внимание явление нишевости. Тот же дедуля Гловер после участия в сериале отнюдь не стал сверхновой суперзвездой, а многим мог даже и не запомниться, ибо роль у него далеко не самая важная. Однако, его злодей из "Индианы Джонса" куда как более известен, так что есть основания полагать, что как исполнитель проходной роли Пицеля он отнюдь не ноунейм. То же можно сказать и про Прайса, Бродбента и Макшейна, которые и так гораздо более известны, а в сериал забегали только ради приятных сердцу камео.

 

Единственная ценность этой дискуссии - мои улыбки от подобных текстов. Читать как человек доказывает, что Крэнстон не слишком звезда, после ББ. И Кавилл, который после Супса имеет узнаваемость примерно как Дауни-мл. после ЖЧ, тоже "не очень известен".) Но этот же человек пытается доказать что каст ноунеймов ИП, не был из ноунеймов потому что они там ранее где-то снимались.

А вот это уже откровенное хамство. Наверное, и правда не стоит вести беседу с человеком, который относится к собеседнику как к дурачку (и открыто заявляет о своём неуважении) и на любые аргументы с его стороны неизменно отвечает в духе "я прав, а ты не прав, потому что я прав". Можете продолжать смотреть известные фильмы из параллельных вселенных и называть ноунеймами тех, кто таковыми не является. Дискуссия закрыта.

 

В касте сабжа такой же процент ноунеймов как в касте ИП, плюс-минус один-два актера.

Не такой же. Тут только Кэвилл, Ларс "я нахал, я нассал" Миккельсен и Шон "гей-надзиратель" Дули. Последний так вообще где-то очень низко в списке; наверное, как Ричингс в "Американских богах" будет.

[Темная планета]

Тело изменяется и приспосабливается в соответствии с образом жизни, видами физической нагрузки. Ведьмак шинкует монстров острым мечом, а не берет в болевой захват или забивает голыми кулаками на ринге. Монстры крайне смертоносны и мгновенно разбирают на запчасти любого человека благодаря своей скорости, острым клыкам или магическим трюкам.

 

Соответственно ведьмак в первую очередь должен обладать невероятными рефлексами, чтобы уклоняться от атак монстров и мгновенно наносить удары мечом. Его тело должно быть достаточно легким, чтобы развивать максимальное ускорение. Боец тяжеловес может наносить очень мощные удары, но его тело приспособлено для драки с себе подобными. Он может и справится с одним монстром, но при этом все равно получит тяжелые ранения и в конце концов погибнет. А легкий и сверхбыстрый ведьмак сможет при минимальных затратах энергии нарезать противника мечом и получить минимум повреждений. А необходимую силу ему дают именно мутации, которые позволяют увеличить силу, сохранив приемлемый объем мышц.

 

Поэтому массивный перекачанный Кавилл выглядит абсурдно и нелепо в роли ведьмака. Он просто жирная ходячая мишень.

 

У вас там могут быть драконы, магия, вампиры и прочее, но большая масса значит низкий показатель ускорения. Есть фантастическое допущение, а есть элементарные вещи, без которых мир начинает казаться нелепым и абстрактным.