1917 (1917)

[Танцор34]

Прекрасное место для противопехотной прыгучей мины под оным ведром. Такие уже были в ПМВ.

Очень немного. настоящий хайтек того времени.

[Negodyaj]

Пробовал он ГРЯЗНОЙ РУКОЙ прямо из ведра, даже не кружкой или рюмкой или что у него там. Стоит такое одинокое ведро. И не прокисло даже. Прекрасное место для противопехотной прыгучей мины под оным ведром. Такие уже были в ПМВ.

 

У меня еще были мысли, что раз молоко еще хорошее, то видимо хозяева могут быть где-то рядом. В общем, разные были мысли, что может быть с молоком кроме тех, что его надо пить и переливать)

[_MANIAC_]

У меня еще были мысли, что раз молоко еще хорошее, то видимо хозяева могут быть где-то рядом. В общем, разные были мысли, что может быть с молоком кроме тех, что его надо пить и переливать)

 

Самая главная и очевидная мысль - "не трогать". Но по пункту 14 - нельзя, понимаешь? Просто нельзя.

[Komrev]

Там у тебя 8 пункт. Ты зря предположил, что командир автоколонны кретин. Наговариваешь.

 

Он ведь, возможно, помогал ему мысленно, молился, удачи желал, пальцы крестиком делал, а ты такое о нём...

[_MANIAC_]

Там у тебя 8 пункт. Ты зря предположил, что командир автоколонны кретин. Наговариваешь.

 

Он ведь, возможно, помогал ему мысленно, молился, удачи желал, пальцы крестиком делал, а ты такое о нём...

 

Да нет же - ты не верно читаешь пункты. Ну тка внимательнее давай уже бгг

 

8. Если встретил автоколонну своих войск, нельзя молчать о необходимой помощи. Командир автоколонны МОЖЕТ быть таким же кретином, как и ты или он внезапно - не телепат и не колдун Пендальф. Требуй, настаивай, плачь, пускай слюни. Поможет вторичная годная истерика.

 

Суть претензии не к Стронгу, а к Сэму. Допустить, что командир автоэшелона ничего, кроме рукопожатия не предложит, было можно. Вернее - нельзя не предположить (мы же составляем список чего НЕЛЬЗЯ делать на войне), ибо так и не предложил. Значит надо было вознести ручонки к небу и призвать духов джедаев, надеть все-таки костюм зебры, начать демонстративно пожирать пакет с донесением (полив кетчупом Хайнц), кататься по земле в истерике (крича "хочу конвой, дай мне конвой, хочу конфет, купи конфет") и прочие манипулятивные техники использовать, чтобы Марк Стронг выделил нескольких салаг для конвоирования психа хоть куда угодно. Может и такси бы одолжил. Что, кстати тоже вполне логично - важная миссия, времени мало, но свой грузовик с солдатами НЕЛЬЗЯ отдавать вестовому из другого взвода.

 

Вот и пункт 21, соответственно подоспел. Для командиров.

 

21. Когда видишь неопытного салагу, которому помогаешь своими подчиненными хоронить другого салагу, получившего перо под ребро от Летного Промокашки, его можно только подбросить до ближайшей станции метро. Дальше сам. Предоставлять транспорт и людей для окончательного выполнения важной миссии категорически нельзя, так как салага лишится возможности получить пулю в каску и познакомиться с бухающими и блюющими немецкими часовыми. А также не донесет молоко.

 

Очень немного. настоящий хайтек того времени.

 

Schrapnell-Mine в ПМВ работала от пульта хехе, но кагбе идея понравилась и в 30-е уже вовсю прыгали автономно. А «шрапнельный фугас» штабскапитана Карасева говорят работал еще в Порт-Артуре. Разработанный в период между 1905 и 1914 годами большой шрапнельный фугас (говоря современным языком - противопехотная осколочная выпрыгивающая мина кругового поражения) во многом повторяет конструкцию фугаса Карасева.

 

Да заменить хоть на гранату и гарантирована кобзда любителям молока.

Изменено 25.02.2020 15:32 пользователем _MANIAC_

[Komrev]

Да нет же - ты не верно читаешь пункты. Ну тка внимательнее давай уже бгг

 

)

 

Фродо, понятно, тупанул, да, но тот командир всё же не может быть кретином! Нельзя такое даже предполагать! Ты что?!

 

 

Настаивать и требовать не нужно нашему герою, ибо командир уже помог тем, что заговорил с гг! Дал ему высказаться! Чего ещё нужно?

 

Ты слишком требователен к командиру! Ты слишком требователен к сценаристу! И вообще ты слишком требователен! Тебе противопоказано кино!

 

 

зы: Да, 21 тоже ложится норм.

[_MANIAC_]

)

 

Фродо, понятно, тупанул, да, но тот командир всё же не может быть кретином! Нельзя такое даже предполагать! Ты что?!

 

 

Настаивать и требовать не нужно нашему герою, ибо командир уже помог тем, что заговорил с гг! Дал ему высказаться! Чего ещё нужно?

 

Ты слишком требователен к командиру! Ты слишком требователен к сценаристу! И вообще ты слишком требователен! Тебе противопоказано кино!

 

Да, ты прав, логика - вредная вещь.

 

Сэм тупанул, а командир если не кретин, то хитрожопый ненавистник Шерлоков Холмсов. Дауни младшего пытался извести в 2009. Не вышло. Вот десять лет спустя решил на Камбере отыграться. Пусть с батальоном дохнет. Опять, правда облом, Сэм без весел доплыл.

 

А Стронг и людей не дал и не бензинчике сэкономил.

 

Но это укладывается в тезис, что он колдун Пендальф. То есть, если не кретин и не телепат, то Пендальф. Все ясно.

Изменено 25.02.2020 15:34 пользователем _MANIAC_

[Negodyaj]

Еще вопрос у меня был, почему они не заподозрили гг в том, что это он порешал своего напарника. Ну мало ли...всякое ж бывает. Ничего не расспросили, а сразу посадили к себе и повезли помогать.

[_MANIAC_]

Еще вопрос у меня был, почему они не заподозрили гг в том, что это он порешал своего напарника. Ну мало ли...всякое ж бывает. Ничего не расспросили, а сразу посадили к себе и повезли помогать.

 

Штыком случайно махнул?

 

Ну не...это уж теория заговора. Гг сидел такой несчастный с мертвым другом на руках. Да и немец с пером неподалеку. Смысл Сэму было валить Фродо, а потом с его трупом на коленях закат смотреть?

[Танцор34]

Schrapnell-Mine в ПМВ работала от пульта хехе, но кагбе идея понравилась и в 30-е уже вовсю прыгали автономно. А «шрапнельный фугас» штабскапитана Карасева говорят работал еще в Порт-Артуре. Разработанный в период между 1905 и 1914 годами большой шрапнельный фугас (говоря современным языком - противопехотная осколочная выпрыгивающая мина кругового поражения) во многом повторяет конструкцию фугаса Карасева.

 

Да заменить хоть на гранату и гарантирована кобзда любителям молока.

Ну я выше кидал ссылку на положение с минами в ПМВ, они все таки были еще сравнительной редкостью.

[Negodyaj]

Штыком случайно махнул?

 

Ну не...это уж теория заговора. Гг сидел такой несчастный с мертвым другом на руках. Да и немец с пером неподалеку. Смысл Сэму было валить Фродо, а потом с его трупом на коленях закат смотреть?

 

Это я по нашим военным фильмам сужу, где всех все подозревают

[МиГ]

Не увиливай. Ты специально придумал расклад "Если нет разведчика, то никого не пошлём".

 

Тебе именно удобен такой расклад, однако вопрос в другом был у многих в этой теме:

Если есть много человек, то почему послали двоих? А в фильме было много народа. Задание приоритетное - задание важное!

 

И твоя дешевая отмазка "если нет разведчика, то никого не пошлём" тут не работает,

ибо расклад самой претензии совершенно иной. Мы видим в фильме ресурсы, которые не используются.

Ты не читал, что я до этого писал? Ты любишь, чтоб тебе повторили?

Отправили двоих, потому что больше не могли, потому что позиции удерживать надо. Я писал пример, как в начале Великой Отечественной советские войска десятками тысяч попадали в окружения, и их часто не рвались спасать. Жалко было окруженных. Но армии не бросали все силы их спасать, советские армии фронт держали. Ты знаешь, что такое стратегия? Это не сиюминутная выгода.

Про автоколонну ты тоже не ответил. Супер важное задание, секретное, дойти трудно, но автоколонна доходит.

Хотя генерал там лапочил, что добраться тяжело, а если выяснилось, что можно пробираться автоколонной, то может нужно менять тактику?

Но её никто не меняет, никто не корректирует. Открывается возможность, но её не юзают, потому что сценарист об этом даже не думал.

Про автоколонну я же только что написал, что линия фронта - неровная линия, связь медленная, какие-то подразделения отбивались от своих сил, какие-то просто плутали, ситуации меняются ежедневно, там где еще вчера были союзники - сегодня уже враги обосновались. В любом крупномасштабном военном конфликте таких примеров предостаточно! Это автоколонна из другого воинского подразделения, в фильме не говорится, что автоколонна вышла из того же пункта Б, из которого вышли те двое.

Дык в фильме тупят на ровном месте. В реальной жизни тоже люди тупят на ровном месте. С точки зрения тупизны, сценарий реалистичный.

Там никто не тупит. Все действуют согласно сложившейся ситуации, выбирают оптимальное решение из имеющихся ресурсов, осведомленности.

[_MANIAC_]

Ну я выше кидал ссылку на положение с минами в ПМВ, они все таки были еще сравнительной редкостью.

 

Я в-общем согласен. В моих тезисах про попрыгуна было скорее визуальным подколом, нежели историческим требованиям. Но, тем не менее, у того же Веремеева даются даже описания автономных взрывателей у больших шрапнельных фугасов не прыгающих.

 

Ну или, например, тактическое применение, которое вполне укладывается в контекст 1917.

 

"Пожалуй, только минирование при отходе войск на свои исходные позиции после захвата позиций противника, если он контратаковал превосходящими силами, можно было отнести к тактическому приему боя. Тогда траншеи, блиндажи и другие сооружения минировали минами нажимного действия и минами-ловушками с тем, чтобы затруднить противнику использование его же траншей и оборонительных сооружений.

 

Или же мины использовали для прикрытия общего отхода войск, что чаще всего происходило в заключительной фазе войны. Так, после успешного сражения у Камбре (5–7 июня 1918 г.) союзники не смогли из-за мин преследовать поспешно отходящих немцев и немецкие командиры превратили бегство в планомерный отход."

 

Кстати по тезисам. Тут напрашивается 22.

 

22. Нельзя минировать тяжелый блиндаж, который выдерживает попадание артиллерии - серьезной взрывчаткой или комплексом мин. Разумеется хватит одной небольшой гранаты на растяжке, от которой двух рядом стоящих человек даже на контузит. Но блиндаж поймет сам, что ему надо рассыпаться и завалить обломками неверных. Война должна быть экономичной.

 

Там никто не тупит. Все действуют согласно сложившейся ситуации, выбирают оптимальное решение из имеющихся ресурсов, осведомленности.

 

ОМГ. Кто-то еще считает непроходимую тупость - оптимальный решением...

Изменено 25.02.2020 15:05 пользователем _MANIAC_

[Komrev]

Ты не читал, что я до этого писал? Ты любишь, чтоб тебе повторили?

Отправили двоих, потому что больше не могли, потому что позиции удерживать надо. Я писал пример, как в начале Великой Отечественной советские войска десятками тысяч попадали в окружения, и их часто не рвались спасать. Жалко было окруженных. Но армии не бросали все силы их спасать, советские армии фронт держали. Ты знаешь, что такое стратегия? Это не сиюминутная выгода.

 

 

Какие позиции? Там все в развалочку ходят) Повторяю: задание ПРИОРИТЕТНОЕ!

 

Никто не требует для такого задания 100 человек, а отсутствие трёх-четырёх пар бойцов погоды не сделают.

 

 

 

Про автоколонну я же только что написал, что линия фронта - неровная линия, связь медленная, какие-то подразделения отбивались от своих сил, какие-то просто плутали, ситуации меняются ежедневно, там где еще вчера были союзники - сегодня уже враги обосновались. В любом крупномасштабном военном конфликте таких примеров предостаточно! Это автоколонна из другого воинского подразделения, в фильме не говорится, что автоколонна вышла из того же пункта Б, из которого вышли те двое.

 

 

1. Если там всё так меняется, то нахрена вообще посылать людей с приказом,

если к моменту их прихода ситуация потребует как раз обратного - начать атаку?

 

2. Можно парочку примеров, если таковых предостаточно?

 

 

Все действуют согласно сложившейся ситуации, выбирают оптимальное решение из имеющихся ресурсов, осведомленности.

 

 

Ну да. Герой увидел автоколонну, нет бы из сложившейся ситуации потребовать помощь

или командиру предложить помощь, наши герои как раз игнорируют те самые ресурсы.

 

 

Ну или там гг увидел штирлица - сложившиеся ситуация (верно?) - нет бы укрыться, взять того на прицел,

нет... он будет ждать, пока штирлиц подбежит к нему и не шепнет на ухо "Привет, как дела? Можно я чуть-чуть тебя убью?"

[_MANIAC_]

Ну или там гг увидел штирлица - сложившиеся ситуация (верно?) - нет бы укрыться, взять того на прицел,

нет... он будет ждать, пока штирлиц подбежит к нему и не шепнет на ухо "Привет, как дела? Можно я чуть-чуть тебя убью?"

 

Кстати, Штирлиц не успел пароль сказать. Может быть он хотел продать славянский шкаф? И еще веселуха - Штирлиц в итоге убежал куда-то вперед, ибо Сэм "беззвучно" для Штирлица (и с жутким треском и воплями для зрителей) пробил доски в полуподвал, где мадонна с младенцем.

 

Еще раз хронологически. Штирлиц бежит за Сэмом, стреляя С БЕДРА из винтовки. Потом Штирлиц споткнулся и упал. Пока он падал даже выстрелить успел, Сэм собсссно пробил ногою (с двух ударов) в это время проход, находясь метрах в 20 впереди от упавшего Штирлица. Залез Сэм в подвал и ровно через 4 секунды пробежал Штирлиц. За КЕМ он бежал??:lol::lol:

 

Походу Штирлиц все время смотрел в другую сторону, был косым и был глухим. Он дожил до Второй Мировой и стал пулеметчиком.

 

[gearswik]

Про автоколонну я же только что написал, что линия фронта - неровная линия, связь медленная, какие-то подразделения отбивались от своих сил, какие-то просто плутали, ситуации меняются ежедневно, там где еще вчера были союзники - сегодня уже враги обосновались.

:lol:

 

обосновывались, отбивались и плутали в окопной то войне

Это автоколонна из другого воинского подразделения, в фильме не говорится, что автоколонна вышла из того же пункта Б, из которого вышли те двое.

да не важно из какого подразделения колонна, а важно то, что можно было спокойно доехать, а не ползти по передовой

 

но генерал явного не в курсе, ему никто ничего не докладывает

 

p.s. твой удел - вот такая вот шняга, как Трансы, сабж и Мидуэй

[Танцор34]

22. Нельзя минировать тяжелый блиндаж, который выдерживает попадание артиллерии - серьезной взрывчаткой или комплексом мин. Разумеется хватит одной небольшой гранаты на растяжке, от которой двух рядом стоящих человек даже на контузит. Но блиндаж поймет сам, что ему надо рассыпаться и завалить обломками неверных. Война должна быть экономичной.

Неплохо

[Komrev]

Кстати, Штирлиц не успел пароль сказать. Может быть он хотел продать славянский шкаф? И еще веселуха - Штирлиц в итоге убежал куда-то вперед, ибо Сэм "беззвучно" для Штирлица (и с жутким треском и воплями для зрителей) пробил доски в полуподвал, где мадонна с младенцем.

 

 

Да стопудов там штирлиц хотел холодильник продать, а Фродо, соответственно, купить.

Но жизнь злая штука: одному показалось, что встречный оскорбил холодильник, а другому - что тот переспал с его мамой, начался конфликт.

 

 

Еще раз хронологически. Штирлиц бежит за Сэмом, стреляя С БЕДРА из винтовки. Потом Штирлиц споткнулся и упал. Пока он падал даже выстрелить успел, Сэм собсссно пробил ногою (с двух ударов) в это время проход, находясь метрах в 20 впереди от упавшего Штирлица. Залез Сэм в подвал и ровно через 4 секунды пробежал Штирлиц. За КЕМ он бежал??:lol::lol:

 

 

Он бежал, потому что бегать - его призвание! Куда и зачем, - дело десятое.

 

 

Походу Штирлиц все время смотрел в другую сторону, был косым и был глухим. Он дожил до Второй Мировой и стал пулеметчиком.

 

 

 

Ты знаешь, под этим углом зрения фильм воспринимается намного глубже, я теперь вижу интеллект и много осознанных деталей!

[Гвалиор]

+ Нельзя на вражескую территорию отправлять парочку солдат с важным незашифрованным донесением - у противника резко подскочит уровень гормонов счастья. Конечно, это неплохой тест на выявление высокого стата удачи,а на войне невезучие никому не нужны, но есть и другие способы, куда менее затратные и рискованные.

[_MANIAC_]

Еще тезис.

 

Когда мокрый, после заплыва Сэм идет перед самым началом атаки по вырытому экскаватором идеальному окопу, он ищет командующего атакой некоего капитана. Бежит через укомплектованный солдатами и младшим командным составом (говорящим инструкции иттттить всем до конца) длинный окоп. И вот он натыкается на плачущего капитана, который в шоке или в чем он там (может в героиновой ломке) стоит на месте и хнычет. Атака, блин, еще не началась. Вокруг куча спокойных солдат залегли для рывка и одинокий капитан стоит тополем на Плющихе и истерично распускает нюни. Команды капейтан на атаку не отдает - он продолжает хныкать. Солдаты САМИ по себе вылезают из окопа и начинается движуха под взрывы вражеской артиллерии, то есть именно тогда, когда атака противопоказана. На вопросы Сэма плачущему дебилу "где Маккензи, атаку отозвали, остановите атаку", плачущий дебил продолжает стоять и горько плакать, что мало тяпнул вискаря до атаки. Кто вообще командует атакой, если капитан поймал белую горячку? Младший командный состав?? Стоячий капитан - отличная мишень, по которой можно корректировать артобстрел, что собсссно и случилось, ибо прямым попаданием плаксе пришлось пораскинуть организмом через три мгновения.

 

Вообще не ясно как это плачущее чмо дослужилось до капитана. Не иначе по блату доехал.

 

Тезис 23.

 

23. Нельзя пытаться добиться адекватной информации от плачущего капитана, стоящего (когда все вокруг сидят или полулежа на изготовке) в окопе, посреди, полусотни спокойных солдат, готовых к вылазке даже без команды. Плачущий в окопе стоячий истуканом трясущийся капитан на 100% дебил. На трать время на рыдающую макаку, а то укусит или обоссыт. Хочешь нормальную инфу? Обратись к спокойным солдатам.

 

+ Нельзя на вражескую территорию отправлять парочку солдат с важным незашифрованным донесением - у противника резко подскочит уровень гормонов счастья. Конечно, это неплохой тест на выявление высокого стата удачи,а на войне невезучие никому не нужны, но есть и другие способы, куда менее затратные и рискованные.

 

Принято. Тезис 24.

 

24. Нельзя на вражескую территорию отправлять парочку солдат с важным незашифрованным донесением - у противника резко подскочит уровень гормонов счастья в виде такого бонуса. Подобным тестом на выявление высокого левела удачи или колдунства пользоваться чрезвычайно затратно и рискованно. Квест должен быть квестом. Напишите хотя бы зеркально или на языке навахо. Или выдавайте кетчуп для внезапного поедания пакета при необходимости.

[Komrev]

25. Нельзя смотреть сабж, будучи уверовав в логическую конструкцию всего сущего на перспективе интеллектуальных витков мироздания!

[_MANIAC_]

25. Нельзя смотреть сабж, будучи уверовав в логическую конструкцию всего сущего на перспективе интеллектуальных витков мироздания!

 

Ну это ты опять 20 тезис повторяешь. По существу давай.

 

----------------

 

Другой вопрос. Может главный герой - это Он в юности?

 

 

Просто с разворота еще не освоил...

[Komrev]

Ок.

 

25. Нельзя при виде самолёта прыгать в более-менее сухое место.

Обязательно нужно окунуться в канаву с грязью, даже если это тебя никак не маскирует.

А то что нужно идти грязным и мокрым (отчего прибавляется усталость) - пустяки. Настоящий мужик не ищет лёгких путей!

[_MANIAC_]

Еще отдельно прекрасный момент с Мориарти в палатке. Когда его разбудили он многозначительно сказал, показав пальцем куда-то в стену - "там немецкий фронт, в курсе?" в ответ на информацию от Фродо и Сэма, что им перейти надо именно здесь. А потом Мориарти спрашивает...пхххххахаха "какой сегодня день недели?". Искренне удивляется, что пятница, ведь кто-то в палатке говорил ему, что вторник. Укуренный батальон вообще.

 

Мориарти говорит, что иттттить вам робяты лучше вон туда, по трупам, в темноте по запаху. Трупов много не детектед. Так слегка.

 

Ок.

 

25. Нельзя при виде самолёта прыгать в более-менее сухое место. Обязательно нужно окунуться в канаву с грязью, даже если это тебя никак не маскирует. А то что нужно идти грязным и мокрым (отчего прибавляется усталость) - пустяки. Настоящий мужик не ищет лёгких путей!

 

Ага точно, это было аккурат через минуту после того, как Сэм шарил пораненной о колючую проволоку кровоточащей рукой внутренности недоеденного крысами трупака.

 

Глянул. Справедливости ради надо сказать, что нам ВСЕ воронки были почти до краев с водой, куда не нырни - везде промокнешь. Но ты верно задаешь вопрос - а на хрена? Можно просто залечь или засесть в грязи. Вокруг много сухих деревьев торчит - можно слиться с пеньком. Но есть еще более глубокий вопрос. Фродо и Сэм недавно вышли с позиций своих войск. Самолеты летели по отношению к ним сзади. Т.е. с бОльшей вероятностью они были свои, а не немецкие. Что дергаться...самолеты развернуться и будут гонять двух насекомых по воронкам?

 

Мало этого два умника не узнали свои самолеты анфас и снизу, где опознавательные знаки, но мигом поняли, что это наши, когда те пролетели?

 

Принято. Тезис 25.

 

25.

 

Нельзя при виде самолёта прыгать в более-менее сухое место. Обязательно нужно окунуться в канаву с грязью или с разбегу плюхнуться жопой в воронку с лужей до краев, даже если это тебя никак не маскирует. Потом надо

многозначительно СЕСТЬ, а не лечь, притворяясь трупом. Всем известно и даже самым тупым летчикам люфтваффе - трупы чаще сидят. А то что нужно потом передвигаться идти грязным и с насквозь мокрыми жопами (отчего прибавляется усталость) - мелочь для сынков. Настоящий мужик не ищет лёгких путей - только хардкор!

[Jdalker]

Вот это у Маньяка жопа горит, конечно. Оригинальный пост был чудесным, но дальше Остапа понесло... Причем, вроде все остальные о фильме то уже и забыли.