Раздача слонов - Кинонаграды 2019 года

[Брэнд]

Реально даже по ролику он лучше всех, кого я пока видел, какие там Ди Каприо и прочие.

[MaximumCoool]

Ну на бумаге у Феникса действительно пока лучшая роль из всех в этом году, не представляю кто может ее превзойти.

[Зеленоглазка]

Боже, неужели нельзя хоть эту тему не зафлуживать дрочем на Феникса Джокера и метанием говна в ДиКаприо.

[Брэнд]

Боже, неужели нельзя хоть эту тему не зафлуживать дрочем на Феникса Джокера и метанием говна в ДиКаприо.

 

кинонаграды 2019, потушись и докажи, что я не могу тут это писать. Фанатизм по Ди Каприо, как и по многим священным коровам до добра не доводит

[MaximumCoool]

Боже, неужели нельзя хоть эту тему не зафлуживать дрочем на Феникса Джокера и метанием говна в ДиКаприо.

Я не метал на Леню помои, даже намека не было, наоборот считаю, что у него одна из лучших ролей в этом году.

[Брэнд]

вот этими вот приколами, как выдала только что Зеленоглазка, форум и посылается в жопу. Придет сюда новичок или кто то - Зелёная и другие "хозяева" темы накидываются - это норм? создай свою личную группу, ты тут не хозяин, тема для всех и флуда в моем сообщении нет, ещё блин удивляется одна и другая, чего это форум опустел, да будь проще ей Богу.

[Зеленоглазка]

кинонаграды 2019, потушись и докажи, что я не могу тут это писать. Фанатизм по Ди Каприо, как и по многим священным коровам до добра не доводит

 

Можешь. Ты все можешь. Просто потом не надо удивляться и возмущаться, когда вот такие посты

 

Хайп вокруг этого фильма раздражает все сильнее

 

будут встречаться все чаще.

[Брэнд]

Можешь. Ты все можешь. Просто потом не надо удивляться и возмущаться, когда вот такие посты

 

 

 

будут встречаться все чаще.

 

да мне на хэйтинг плевать, ты не можешь указывать людям, что им писать, если это не флуд. Точка

[Зеленоглазка]

да мне на хэйтинг плевать, ты не можешь указывать людям, что им писать, если это не флуд. Точка

 

Я не указывала вообще-то. Перечитай мое сообщение. Оно содержит вопрос (скорее риторический), а не указание.

 

Просто это работает в обе стороны. Истовый форс чего-либо вызывает обратную реакцию. Ты ведь сабжу медвежью услугу оказываешь на самом деле, неужели непонятно?)) Больше искусственного хайпа, да еще в теме, не имеющей прямого отношения к Джокеру = больше будет негатива. Благодаря тебе. Потом не удивляйся, если что.

[Брэнд]

Я говорю о самом вероятном лучшем актере в этом году на всех награждениях, самое прямое отношение к теме, самое пресамое. Медвежью услугу на нашем форуме из ста человек? почитают меня мои хэйтеры и в кино не пойдут? потеря века прям

[Зеленоглазка]

Я говорю о самом вероятном лучшем актере в этом году на всех награждениях

 

Это кто так решил, ты?

 

Впереди еще премьеры фильмов Драйвера, Джордана, Прайса, Мерфи, Руффало и еще множества темных лошадок, каждая из которых может выстрелить и стать номером один. Говорить о наиболее вероятном актере на всех награждениях (с) можно будет не раньше октября. До того все рассуждения просто гадания на кофейной гуще. Даже монстры типа Файнберга или Дэвиса остерегаются говорить о самых вероятных с такой уверенностью, зато Брэнд он да, он знает.

[Брэнд]

Это кто так решил, ты?

 

Впереди еще премьеры фильмов Драйвера, Джордана, Прайса, Мерфи, Руффало и еще множества темных лошадок, каждая из которых может выстрелить и стать номером один. Говорить о наиболее вероятном актере на всех награждениях (с) можно будет не раньше октября. До того все рассуждения просто гадания на кофейной гуще. Даже монстры типа Файнберга или Дэвиса остерегаются говорить о самых вероятных с такой уверенностью, зато Брэнд он да, он знает.

во первых - Феникса любят

во вторых - ему задолжали

в третьих - кино хайповое и это как раз нужное для Оскара и Глобусов

со временем причины ещё вырисуются, а ваши прогнозеры это такое себе, ты получше их, Зеленоглазка

[MaximumCoool]

Я вот тоже не понимаю как хайп какого то кинца должен отпугивать/отталкивать, особенно если фильм действительно будет хороший. Помнится когда Звезду заранее форсили до фестивалей горел только Ждалкер.

 

Ну Джордан/Прайс/Мерфи это смешно, максимум кто то из них отхватит номинашку и все, никто из них номером один идти не будет.

 

А че там у Руффало за фильм кстати?

[Evil.man]

Никто не бегал и не писал по темам что Звезда мастерпис и Гага точно Оскар должна получить. А здесь так и вовсе на неё всем было насрать, потому что все знали что там получится примерно.

[Зеленоглазка]

во первых - Феникса любят

во вторых - ему задолжали

в третьих - кино хайповое и это как раз нужное для Оскара и Глобусов

 

Слушай, но это же не так работает. В принципе - не так. Эми Адамс тоже любят, Глен Клоуз тоже любят, у каждой ворох номинаций. И чо? Где их Оскары? В прошлом году обе пролетели мимо, их затмили Колман и Кинг, для которых это вообще были первые номинации. А хайп тут вообще значения не имеет, иначе бы награды гребли сплошь блокбастеры, а не тихие драмы/актеры из таких драм. "Джокер" сам по себе не формат для Оскара, с Леджером ситуация была другая, во-первых, эта была последняя возможность наградить актера, а во-вторых, там был второй план, в котором получать награды за что-то неформатное проще.

 

В номинацию (только в номинацию) Феникса поверить еще можно. В получение основных наград - пока, до того, как состоялись премьеры всех основных игроков сезона, просто нет. Ну нет

 

 

Ну Джордан/Прайс/Мерфи это смешно, максимум кто то из них отхватит номинашку и все, никто из них номером один идти не будет.

 

А че там у Руффало за фильм кстати?

 

Откуда такая железобетонная уверенность до премьеры их фильмов? Малека тоже изначально не воспринимали как оскаровского лауреата.

 

Фильм с Руффало это вот:

 

https://www.kinopoisk.ru/film/1228069/

[MaximumCoool]

Откуда такая железобетонная уверенность до премьеры их фильмов? Малека тоже изначально не воспринимали как оскаровского лауреата.

Ну у меня уверенность потому что у Феникса слишком мощная роль, со стороны у тех троих ничего на него нету. Поэтому я скорее поверю в Феникса, у которого кроме мощной роли еще нарратив есть, чем в Джордана за какой то левый оскар бейт.

 

А то, что Малека не воспринимали как номинанта на Оцкар это странно, мне с самого начала казалось, что за подобную роль/проект он отхватит номинашку.

Фильм с Руффало это вот:

 

https://www.kinopoisk.ru/film/1228069/

Любопытно, надо будет взять на заметку.

[Зеленоглазка]

Ну у меня уверенность потому что у Феникса слишком мощная роль, со стороны у тех троих ничего на него нету. Поэтому я скорее поверю в Феникса, у которого кроме мощной роли еще нарратив есть, чем в Джордана за какой то левый оскар бейт.

 

Во-первых, премьеры фильмов еще не состоялись, и говорить, насколько у кого мощная роль пока рано. Во-вторых, сама эта оценка, "мощная роль" она очень субъективна. У каждого свои представления о мощности. К примеру, фан-клуб Шаламе был абсолютно уверен, что именно Тимми заслуживает Оскар, а не какой-то Олдман.

 

При ванговании ориентироваться на собственные вкусы - последнее дело. Гораздо важнее статистика, плюс формат роли. Если какой-то фильм с вашей (и моей, к примеру) точки зрения бейт, это вовсе не значит, что он не понравится вручаторам/что его не распиарят достаточно, чтобы хватило для получения Оскара.

 

А то, что Малека не воспринимал как номинанта на Оцкар это странно, мне с самого начала казалось

 

Как лауреата. Не номинанта. Не воспринимали, да. Изначально ставки делались на Купера, Бейла и Хоука (это уже в ходе раздач сообществ критиков в ноябре-декабре, которые и формируют основной костяк будущих номинантов/лауреатов).

 

Кроме тех, кого я выше называла, не стоит сбрасывать со счетов и ДиКаприо, и Бандераса, который получил серебряную ветвь в Каннах, и который для киноакадемиков свой. Оскар за роль в иностранном фильме тоже возможен - Марион Котийяр тоже пример.

 

То есть я не хочу сказать, что у Феникса совсем нет шансов получить Оскар, нет. Я лишь говорю о том, что пока нет реальных оснований считать его номером один по двум основным причинам а) не все игроки сезона еще представлены б) роль неформатная для Оскара, особенно для первого плана. То, что ему якобы должны, что его якобы любят это ерунда, про Колман и Адамс я уже сказала, но можно вспомнить и Купера прошлогоднего, которого тоже любят, форсят, кучу раз номинировали, а Оскар не дали.

 

ПС: вот пример, "Зеленая книга" прошлогодняя. До премьеры в Торонто она не мелькала у прогнозистов вообще. Ни у каких, максимум где-то в тридцатке. Но потом ее облизали со всех сторон критики, она получила главную награду Торонто и как итог три Оскара. В том числе у Али. Так что, повторюсь, надо обязательно ждать осенних фестивалей даже для приблизительных выводов.

[Citizen X]

Ну на бумаге у Феникса действительно пока лучшая роль из всех в этом году, не представляю кто может ее превзойти.

 

Превзойти написаное на бумаге? Вроде про актерские работы речь, а не про сценарные.

[MaximumCoool]

Во-первых, премьеры фильмов еще не состоялись, и говорить, насколько у кого мощная роль пока рано. Во-вторых, сама эта оценка, "мощная роль" она очень субъективна. У каждого свои представления о мощности. К примеру, фан-клуб Шаламе был абсолютно уверен, что именно Тимми заслуживает Оскар, а не какой-то Олдман.

Ну у Феникса во всех аспектах мощная роль, и в плане перевоплощения, и эмоций, и отличная арка у персонажа (как и сам персонаж), и при этом это все с минимумом соплей, прям все есть, уж хз куда мощнее, тут прям Best Actor роль в золотые года когда награждали за дела, а не цвет кожи/ориентацию/пол. Это конечно все на бумаге, но не сомневаюсь, что Феникс справился, уже по материалу видно, тем более роль под него писалась.

При ванговании ориентироваться на собственные вкусы - последнее дело. Гораздо важнее статистика, плюс формат роли. Если какой-то фильм с вашей (и моей, к примеру) точки зрения бейт, это вовсе не значит, что он не понравится вручаторам/что его не распиарят достаточно, чтобы хватило для получения Оскара.

Феникса можно уверенно ванговать, ибо роль крутая, пиар сильный, фильм соберет много, участие в фестивалях и даже награждение за заслуги на одном из них, плюс нарратив, тут прям все есть. Это я про номинашку если что, насчет победы посмотрим.

Кроме тех, кого я выше называла, не стоит сбрасывать со счетов и ДиКаприо, и Бандераса, который получил серебряную ветвь в Каннах, и который для киноакадемиков свой. Оскар за роль в иностранном фильме тоже возможен - Марион Котийяр тоже пример.

Ну никто их не сбрасывает, Леня точно должен получить номинашку, а у Бандераса зависит если про него вспомнят на Оцкарах и будет ли хоть какой то форс, иначе может выйти как с Хоуком, у которого рекламы даже больше было.

ПС: вот пример, "Зеленая книга" прошлогодняя. До премьеры в Торонто она не мелькала у прогнозистов вообще. Ни у каких, максимум где-то в тридцатке. Но потом ее облизали со всех сторон критики, она получила главную награду Торонто и как итог три Оскара. В том числе у Али. Так что, повторюсь, надо обязательно ждать осенних фестивалей даже для приблизительных выводов.

Критики по-моему сдержанно ее приняли, народная любовь помогла Книге победить, так же как Рапсодии получить номинашку на BP.

Превзойти написаное на бумаге? Вроде про актерские работы речь, а не про сценарные.

Актерская работа сильно зависит от сценария, если актеру нечего играть, то никаких наград и положительного приема не будет.

[Citizen X]

тут прям Best Actor роль в золотые года когда награждали за дела, а не цвет кожи/ориентацию/пол.

Ну, Оскар за мужскую роль обычно дают в ТЧ и за пол. Желательно, конечно, быть мужчиной. Ну так всегда было, не знаю, вроде никаких изменил не вносилось.

 

В прошлом году взял Малек, за роль гея, ну допустим.

 

Теперь смотрим последних лауреатов. Гэри Олдман, Кейси Аффлек, Лео ДиКаприо, Эдди Редмейн, Мэтью Макконахи, Дэниэл Дэй Льюис, да где ж эти негры с геями то, Жан Дюжарден, Колин Ферт, Джефф Бриджес, Шон Пенн, ну наконец-то, снова гей.

Негр последний раз обнаружился 12 лет назад и ему, конечно же, дали за цвет кожи, он же негр.

Три персонажа-гея за двадцать лет.

 

Слушай, я все понимаю, конечно, но где этот удивительный мир, в котором оскары дают за ориентации и цвет кожи?

 

Актерская работа сильно зависит от сценария, если актеру нечего играть, то никаких наград и положительного приема не будет.

Да, конечно, но актерскую работу все таки обычно оценивают по тому, как актер играет, а не потому как в сценарии написан его персонаж.

[Walter666]

Меня больше заинтересовал в потоке забавной гореаналитики пассаж про золотые годы, когда давали за дела. Это интересно когда?

[Зеленоглазка]

Ну у Феникса во всех аспектах мощная роль, и в плане перевоплощения, и эмоций, и отличная арка у персонажа (как и сам персонаж), и при этом это все с минимумом соплей, прям все есть, уж хз куда мощнее, тут прям Best Actor роль в золотые года когда награждали за дела, а не цвет кожи/ориентацию/пол. Это конечно все на бумаге, но не сомневаюсь, что Феникс справился, уже по материалу видно, тем более роль под него писалась.

 

Но то, что вы пишите, это же вкусовщина Тем более основанная не на полноценном просмотре фильма, а просто на трейлере и сценарии. Этого недостаточно для того, чтобы в полной мере представить то, что в итоге получится.

 

Феникса можно уверенно ванговать, ибо роль крутая, пиар сильный, фильм соберет много, участие в фестивалях и даже награждение за заслуги на одном из них, плюс нарратив, тут прям все есть. Это я про номинашку если что, насчет победы посмотрим.

 

Так на счет номинации я и не спорю. Тут у него шансы отличные, если фильм хорошо примут и конкуренты не полезут, как грибы после дождя, номинация должна быть.

 

Ну никто их не сбрасывает, Леня точно должен получить номинашку, а у Бандераса зависит если про него вспомнят на Оцкарах и будет ли хоть какой то форс, иначе может выйти как с Хоуком, у которого рекламы даже больше было.

 

Относительно Бандераса. Первым показателем его шансов на Оскаре будет номинация гильдии актеров, которая будет в декабре месяце. Если пролетит - тогда да, вопрос об Оскаре для него можно будет считать закрытым. Ее же, кстати, и Феникс должен получить в обязательном порядке. Пожалуй, это будет первым действительно серьезным маячком, даже не раздачи критиков, а гильдия. Как индустрия отнесется к фильму.

 

Критики по-моему сдержанно приняли, народная любовь помогла Книге победить, так же как Рапсодии получить номинашку на BP.

 

"Рапсодии" помогли сборы прежде всего)) "Первый человек", который провалился в прокате, и который был номером один в начале сезона, прошел мимо номинации. Вроде бы где Оскар и где сборы, но тем не менее, иногда это роляет.

 

Народная любовь это дело такое... скажем так, я бы не переоценивала ее. Оскар получал и "Спотлайт", который народным назвать нельзя. В том, что касается категории лучший фильм, побеждает не "народный" фильм, а всех устраивающий, поскольку там преференциальная система голосования. Как видно, "Книга" оказалась именно такой.

 

И я на всякий случай уточню по поводу Феникса, а то мало ли. Он мне нравится как актер, очень. При моем скептическом отношении к "Джокеру" в целом, вернее к его хайпу, именно в Фениксе я не сомневаюсь. Т.е. я не считаю его первым претендентом на Оскар вовсе не из антипатии к нему, а потому, что объективных причин считать так не вижу. Просто я разделяю "нравится как актер в данной роли" и "имеет шансы на Оскар за эту роль". Это очень-очень-очень разные категории.

[MaximumCoool]

Ну, Оскар за мужскую роль обычно дают в ТЧ и за пол. Желательно, конечно, быть мужчиной. Ну так всегда было, не знаю, вроде никаких изменил не вносилось.

Ну я в другом контексте

Меня больше заинтересовал в потоке забавной гореаналитики пассаж про золотые годы, когда давали за дела. Это интересно когда?

Ну там когда BP брали Молчания Ягнят, Старикам Тут Не Место, Гладиатор, Отстутпники, Список Шиндлера, Непрещенный, Храброе Сердце и т.п. и т.п. Справедливости ради тогда тоже были заметные фейлы и фуфло в номинантах, но сейчас этого в разы больше.

 

Хотя Книга была хорошей, пусть будет одним из исключений

Слушай, я все понимаю, конечно, но где этот удивительный мир, в котором оскары дают за ориентации и цвет кожи?

Я фильмы скорее имел ввиду и про номинированных актеров, а не чисто победителей, ну там полное фуфло вроде Даниш Герл и Рейдмана в нем, которых номинировали чисто из-за трендов.

Да, конечно, но актерскую работу все таки обычно оценивают по тому, как актер играет, а не потому как в сценарии написан его персонаж.

Ты думаешь Феникс не справился?

Но то, что вы пишите, это же вкусовщина Тем более основанная не на полноценном просмотре фильма, а просто на трейлере и сценарии. Этого недостаточно для того, чтобы в полной мере представить то, что в итоге получится.

Феникс хороший актер, материал выглядит хорошо, вот и вера в итоговый продукт, плюс там еще пара улучшений проглядывается которых не было в скрипте. Вот у Рэмбо 5 мб еще лучше сценарий, без шуток, слишком хорош для боевичка Миллениум/Лайонсгейт, но из-за ряда факторов такой веры в аналогично хорошую реализацию нету, хотя там не наградное кино оф корс, по крайней мере в типичном смысле.

Относительно Бандераса. Первым показателем его шансов на Оскаре будет номинация гильдии актеров, которая будет в декабре месяце. Если пролетит - тогда да, вопрос об Оскаре для него можно будет считать закрытым. Ее же, кстати, и Феникс должен получить в обязательном порядке. Пожалуй, это будет первым действительно серьезным маячком, даже не раздачи критиков, а гильдия. Как индустрия отнесется к фильму.

Да, будет интересно глянуть.

"Рапсодии" помогли сборы прежде всего)) "Первый человек", который провалился в прокате, и который был номером один в начале сезона, прошел мимо номинации. Вроде бы где Оскар и где сборы, но тем не менее, иногда это роляет.

Сборы да, но там еще фильм людям сильно зашел, у него было 8.3 на imdb долгое время и отличная стойкость в куче стран, а Первого Человека народ принял так себе.

Народная любовь это дело такое... скажем так, я бы не переоценивала ее. Оскар получал и "Спотлайт", который народным назвать нельзя. В том, что касается категории лучший фильм, побеждает не "народный" фильм, а всех устраивающий, поскольку там преференциальная система голосования. Как видно, "Книга" оказалась именно такой.

Оф корс, такое тоже бывает, но вот Гладиатора критеги приняли так себе, а народу очень сильно зашел, прям великий фильм для них был, поэтому реакция обычных обывателей сильно перевесила прием критиканов. Но такое очень редко бывает.

И я на всякий случай уточню по поводу Феникса, а то мало ли. Он мне нравится как актер, очень. При моем скептическом отношении к "Джокеру" в целом, вернее к его хайпу, именно в Фениксе я не сомневаюсь. Т.е. я не считаю его первым претендентом на Оскар вовсе не из антипатии к нему, а потому, что объективных причин считать так не вижу. Просто я разделяю "нравится как актер в данной роли" и "имеет шансы на Оскар за эту роль". Это очень-очень-очень разные категории.

Ну Феникс же в одном арт-хаусе/драмах играет, и Джокер из того же числа, пусть и по комиксам, у него точно куда больше шансов чем у обычного Мурвеля и Десею, в обычном комиксе Феникс бы не снялся, предлагали уже и не раз. И что вообще определяет "имеет шансы на Оскар за эту роль"?

Изменено 27.08.2019 16:11 пользователем MaximumCoool

[Walter666]

Всё смешнее и смешнее.

Ну там когда BP брали Молчания Ягнят, Старикам Тут Не Место, Гладиатор, Отстутпники, Список Шиндлера, Непрещенный, Храброе Сердце

 

То есть 1992-1994, 1996, 1998, 2001, 2004, 2008. Че это за рандомный набор годов, где золотой период то?

Что за рандомный список фильмов. При чем тут вообще мужской лид, о котором была речь?

 

тогда тоже были заметные фейлы и фуфло в номинантах

 

Ну то есть не было золотых годов, какая жалость.

[Брэнд]

Меня больше заинтересовал в потоке забавной гореаналитики пассаж про золотые годы, когда давали за дела. Это интересно когда?

 

это ты о моей аналитике, что ли?