Чернобыль (Chernobyl)

[Кэйли]

https://www.imdb.com/title/tt9166696/?ref_=ttep_ep5

5 эпизод - 9,9/10

 

Огосебе. Вечером смотреть буду.

[телескоп]

Ну, PoC это даже армяне и татары, таджики и чеченцы, якуты и буряты.

В сми и у тех, кто за ними повторяет говорится только о "чернокожих" - как повод поржать над дурой из твитера.

Передергивание и домыслы - привычная практика политически иидейно заряженных

[Aidiss]

Посмотрел, отписался и даже немного зарубок на пятую серию накидал.

 

Спасибо, прочитала)

 

 

Я просто по столько поскольку тему читаю, не могу за всем уследить, пардон

[настена1979]

В начале темы приводили количество зрителей и замечали, что их маловато. Где посмотреть это количество? И увеличилось ли оно к концу? Потому что такое впечатление, что к третьей серии кино стали смотреть почти шта все) Даже Стивен Кинг)

[EMoushen]

В начале темы приводили количество зрителей и замечали, что их маловато. Где посмотреть это количество? И увеличилось ли оно к концу?

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_(miniseries)#US_ratings

[Танцор34]

Только вечером заценю. Но успела подкаст с Мэйзиным послушать, из которого поняла, что основную вину возлагают все ж на сотрудников, принимая, впрочем во-внимание и недостатки реактора. Официальная версия детектед((( Всю жизнь выжившие сотрудники вынуждены оправдываться.

Самое смешное что за весь сериал есть несколько отрицательных персонажей, Дятлов, Брюханов, Фомин, мейстер Лювин, председатель КГБ. Трое из них именно сотрудники станции и в реальности севшие на скамью, а потом и на нары. Т.е. официоз официозом, но именно в сериале трое из них сделаны отрицательными, с конкретной виновностью в событиях. Мы ведь помним что у нас по сериалу свой особый таймлайн и эвакуация случилась позднее чем в реальности, и в том что она случилась позднее виновато вранье в глаза от этих трех персон и нежелание увидеть произошедшее. Т.е. тут конкретные статьи для скамейки.

 

По самоубийству Легасова, я так поняла, в качестве версии выдвинули совокупность причин. В том числе, и травлю от коллег из-за слишком просоветско официальной позиции на МАГАТЭ.

Где МАГАТЭ хотел докопаться до конструкции реактора и снять вину с персонала.

 

Интересно, что когда говорят о сжв истерии, то берут один единственный твитт и тиражируют по всем интернетам, пишут статьи, приговаривая

Но ты будто статью не читал, где этот случай просто обощение того сколько раз и где поднималась эта истерия. И там в статье приводятся примеры....

 

Ну то есть сами раздувают из мухи слона цитируя одного не самого умного человека с твиттера, но при этом "шабаш-истерия" у сжв. А еще начали статью Чернобылем, а закончили Лунным светом. Контрольный выстрел!

Ну ок

Ведь такой пример был, как и докапывание до чешских игроделов. А до этого еще до хрена случаев. Это не истерия нет?

[Змiй]

Уверен, с появлением "разоблачающих" статей и репортажей на ТВ количество зрителей по крайней мере в российском сегменте увеличилось на порядок.

[New_Red]

В начале темы приводили количество зрителей и замечали, что их маловато. Где посмотреть это количество? И увеличилось ли оно к концу? Потому что такое впечатление, что к третьей серии кино стали смотреть почти шта все) Даже Стивен Кинг)

 

У сериала получился крутой сарафан и хайп в итоге. В англоязычной прессе, например, дофига статей из всех известных изданий о рейтинге сериала на имдб, о самом сериале, о касте, даже о мемах по сериалу. Так что для HBO это как спасательный круг получился после финала Престолов.

 

Джереми Джанс тоже выдал ревью. Поставил высшую оценку там по своей шкале.

[Robotrek]

Ну что эксперты, съели? Смотрите 5-ю серию, все факты в конце.

А режиссёру и актёрам высший балл!

[Diмon]

Сцены с шахтерами и бабушкой конечно лол

 

Сцена с бабкой выглядит реальней некуда. Лично видел не одну такую.

В схожих ситуациях они так и говорят, что мол я здесь родилась, здесь и помру, иди отсюдова внучок, не мешай.

[настена1979]

Самое смешное что за весь сериал есть несколько отрицательных персонажей, Дятлов, Брюханов, Фомин, мейстер Лювин, председатель КГБ. Трое из них именно сотрудники станции и в реальности севшие на скамью, а потом и на нары. Т.е. официоз официозом, но именно в сериале трое из них сделаны отрицательными, с конкретной виновностью в событиях. Мы ведь помним что у нас по сериалу свой особый таймлайн и эвакуация случилась позднее чем в реальности, и в том что она случилась позднее виновато вранье в глаза от этих трех персон и нежелание увидеть произошедшее. Т.е. тут конкретные статьи для скамейки.

 

Где МАГАТЭ хотел докопаться до конструкции реактора и снять вину с персонала.

 

Боюсь, не поняла. Не те статьи для скамейки в сериале?

 

В подкасте у Мэйзина была еще мысль, что (щас будет своими словами на память и очень упрощенно) есть во всем произошедшем такой момент: руководство СССР само сделало из обласканных ученых элитку, слепо доверяя их научным изысканиям с связи с собственной некомпетентностью и нежеланием вникать, а потом ужаснулось перед лицом произошедшего.

 

Не знаю, насколько эта мысль выражена в последней серии. Постараюсь вникнуть, хотя моя дружба с техническими терминами (тем более на английском) весьма посредственна.

 

где этот случай просто обощение того сколько раз и где поднималась эта истерия. И там в статье приводятся примеры....

Не тот случай. Здесь истерии не поднялось. Все так с сочувствием хмыкают в отношении тетеньки. Не видела, чтоб хоть кто-то с ней согласился.

 

Сцена с бабкой выглядит реальней некуда. Лично видел не одну такую.

В схожих ситуациях они так и говорят, что мол я здесь родилась, здесь и помру, иди отсюдова внучок, не мешай.

Да. Вообще не вызвало ощущение неестественности.

Бабусю еще какую-то нашу по типажу подобрали. Или это антураж делает дело и платок, хз.

[Танцор34]

Уверен, с появлением "разоблачающих" статей и репортажей на ТВ количество зрителей по крайней мере в российском сегменте увеличилось на порядок.

Маленькая деталь в догонку к ушедшему в безвозврат обсуждению. Были такие прозвища, очень презрительные, санкюлоты, гёзы, но они стали самоназваниями, их не стеснялись носить.

 

Боюсь, не поняла. Не те статьи для скамейки в сериале?

 

Может я вас превратно понимаю?

У вас вот такое.

Но успела подкаст с Мэйзиным послушать, из которого поняла, что основную вину возлагают все ж на сотрудников, принимая, впрочем во-внимание и недостатки реактора. Официальная версия детектед(((

С грустными смайликами. Соответственно и мой ответ это возражение на эту грусть. По сериалу до 5 серии вина персонала абсолютно несомненна. Просто за счет показанного в 1 и 2.

[настена1979]

Может я вас превратно понимаю?

У вас вот такое.

 

С грустными смайликами. Соответственно и мой ответ это возражение на эту грусть. По сериалу до 5 серии вина персонала абсолютно несомненна. Просто за счет показанного в 1 и 2.

 

Из первых серий очевидна только вина персонала в том, что не оценили характер произошедшего и соответственно не предприняли мер по минимизации последствий (люди подвергались облучению, совершая действия, в которых не было необходимости; своевременно не была проведена профилактика и не выданы средства защиты; не донесли наверх действительных последствий аварии и т.п.)

 

Из первых серий неочевидна была вина персонала в причинах произошедшего. Официальная версия - человеческий фактор (халатность). И в сериале, похоже, все сводится к человеческому фактору. Все интервьюируемые сотрудники же в один голос говорят, что действовали по инструкции, предвидеть произошедшее не могли. То есть сериал игнорирует свидетельства персонала и отдает предпочтение официальной версии властей.

 

Моей компетенции не хватает, чтоб выбрать себе какую-либо версию произошедшего. Но мне по-человечески жалко выживших и родственников погибших, которые в глазах общества виноваты в произошедшем. И версия, рассказанная в сериале, к официальной версии ничего не добавляет.

 

Ой про дайверов и я пропустила (Олег Кашин, фейсбук)

В финальном титре написано даже про водолазов' date=' что они живы (это главный пункт в заказных постах про сериал). Вообще безумно круто, я досмотрел.[/quote']

Изменено 04.06.2019 15:25 пользователем настена1979

[Змiй]

 

Ой про дайверов и я пропустила

 

там вообще много интересных разъяснений в конце, например про образ Ульяны Хомюк, зачем она и почему.

[Vitalius2009]

там вообще много интересных разъяснений в конце, например про образ Ульяны Хомюк, зачем она и почему.

 

А про Мики Мауса не объясняют?

[Танцор34]

Из первых серий очевидна только вина персонала в том, что не оценили характер произошедшего и соответственно не предприняли мер по минимизации последствий (люди подвергались облучению, совершая действия, в которых не было необходимости; своевременно не была проведена профилактика и не выданы средства защиты; не донесли наверх действительных последствий аварии и т.п.)

Но вы это как то недооцениваете. Я напомню, эвакуация была предпринята по сериалу с существенной задержкой. Её предприняло московское начальство которое происходящее раздедуктировало самостоятельно, вопреки их вранью. Это вранье умышленное, в том числе тогда когда к ним притекло куча сведений о том что взорвался именно реактор, а радиация намного выше самых разных очень плохих значений. Им сообщили о кусках графита, один или два раза. Им сообщили о металлическом прикусе во рту. Им сообщили о том что пожарные и персонал блюют. Они сами своими глазами видят по фильму у людей радиационный загар, и кровотечение из пор. Наконец они посылают под конвоем Ситникова посмотреть что с реактором, он смотрит. Наверное все таки они спросили его о результатах осмотра. Кстати любопытный момент, по ходу действия минимум два раза персонал заглядывает в жерло пожара. Насколько я понимаю и могу соотнести это с воспоминаниями то они смотрели в нутро генераторного отсека и то генератор уничтожен, но тут это не поясняется. Т.е. вполне вероятно что по фильмомвой мифологии, эти люди тоже смотрели на реактор, но не сказали что он уничтожен, испугавшись начальства, ну или сказали, но оно не поверило и в итоге еще под конвоем Ситникова послало, которому тоже не поверило. Потому что когда приезжает Щербина, ему врут в глаза, никаких сведений им известных не сообщают, а он сам с помощью Легасова оценивает смысл лежащих на крыше кусков графита, и потом он же принимает решение о эвакуации. Это очень принципиальный момент с Ситниковым, вначале послать Ситникова смотреть реактор, узнать его состояние, а начальству в итоге соврать.

Ах да, я ведь забыл еще сияние Черенкова, неправильный физический эффект, но фильмовые герои то его видят да, и знают что он связан с радиацией. И за все это время уже успело пройти совещание которое сказало что нет эвакуации, она не для партии Ленина, но при этом успели вызвать внутренние войска. И в больницах куча людей с облучением с высокой почти наверняка летальной дозой от которой эффекты видны сразу. Все это, информация которую они получают, то как они сами информируют Москву, то как они отказываются принимать меры самостоятельно и срывают по сути хорошее предложение другого партийца, то что из-за этого куча людей тяжело пострадало и наверняка не мало погибло, все это увеличивает тяжесть последствий их действий, что немаловажно доавляет к обвинению очень важное слово "умысел". Сознательность этих действий. по советским меркам того-с, вышак без всяких.

 

Из первых серий неочевидна была вина персонала в причинах произошедшего.

У них как бы и кроме собственно аварии появился длиннющий список подвигов, именно у фильмовых персонажей. Собственно это ведь уже речь в том числе и о художественной стороне, стремясь передраматизировать происходящее, и добавить нужных им идеологических акцентов, авторы внесли столько поступков персонажей, что переводят их из одной категории обвиняемых в другую, и тут уже вопросы почему их не расстреляли.

 

Официальная версия - человеческий фактор (халатность). И в сериале, похоже, все сводится к человеческому фактору. Все интервьюируемые сотрудники же в один голос говорят, что действовали по инструкции, предвидеть произошедшее не могли. То есть сериал игнорирует свидетельства персонала и отдает предпочтение официальной версии властей.

Кроме свидетельств персонала есть много чего другого. Про концевой эффект РБМК было известно персоналу, как и про положтельный эффект реактивности.

 

Моей компетенции не хватает, чтоб выбрать себе какую-либо версию произошедшего. Но мне по-человечески жалко выживших и родственников погибших, которые в глазах общества виноваты в произошедшем. И версия, рассказанная в сериале, к официальной версии ничего не добавляет.

Нужны очень очень веские основания что бы что-то добавить к официальной версии. Всегда и везде. или в ней усомниться.

[Змiй]

А про Мики Мауса не объясняют?

 

Это же очевидно чернобыльский мутант!Хотя и тут поганые спецслужбы со своими фотошопами подоспели!

Изменено 04.06.2019 17:43 пользователем maquetO

[Vitalius2009]

Это же очевидно чернобыльский мутант!Хотя и тут поганые спецслужбы со своими фотошопами подоспели!

 

не-не-не, в фильме мышонок величиной с ребенка. Стоит такой возле суда. Таких я в детстве не помню

[Змiй]

не-не-не, в фильме мышонок величиной с ребенка. Стоит такой возле суда. Таких я в детстве не помню

 

Это агент ЦРУ,собирает данные о работе судебной системы Припяти.

А во вообще вы в своем уме придлиратся к такому очевидному,но несущественному ляпу?Таких в каждом фильме по сто тыщ бывает. Хотя кого я спрашиваю...

[tripitaka]

Это не ляп, это "перестройка, сэр".

[Dean Corso]

Я бы это вообще расценивал, как пасхалку.

[Kapa]

Говорила же - мы за интернационализм. А даму наградить. Советским орденом.

Кстати, уже упоминавшаяся Мария Проценко - архитектор Припяти, руководившая её эвакуацией, была наполовину китаянкой, малюсенькой тетенькой. И пред ней трепетал весь мужественный горисполком.

 

 

Не, я в Жаркове сразу мейстера заподозрила. Думаю, чё такое знакомое, аж музыка Джавади в ушах зазвучала.

 

А вот этого "шахтера" надо было как раз министром Щадовым делать.

 

Почитала я нечайно твитер, как же и из Украины и из России женщину бедную матерят, и за что, ну добавили бы действительно афро,

в СССР училось же половина Африки, ну там на экскурсию привезли, аа тут бамс авария.

Или сливать так сливать, все равно же вранье полнейшее, по отзывам опять же сужу, там директора какого можно афро и кого пониже для пущего интернационала.

[Кэйли]

Микки-Маус настоящий, если чё.

[настена1979]

по советским меркам того-с, вышак без всяких.

 

 

и тут уже вопросы почему их не расстреляли.

 

 

Вы слишком накручены по поводу кровавости режыма на его изводе) Достаточно посмотреть статистику по количеству высших мер и статьям, по которым она назначалась.

 

Информация о случившемся доходила наверх в сильно искаженном виде в первые часы аварии. Потребовалось время, чтобы там осознали масштабы. В этом все в

воспоминаниях сходятся. Этому причиной служил набор факторов, в том числе и закостенелость системы субординации, и человеческий фактор. Да даже тот факт, что достоверные измерения уровня радиации произвели не сразу.

Сериал не резиновый. Вполне близко по смыслу отразили происходящее, насколько хватило эфира. Что-то упустили, чью-то вину чуть сгустили.

Не могу согласиться с тем, что это сделано в угоду идеологии. В чем ее суть здесь, кстати? Какова была задумка авторов? «обгадить советский строй» - как-то слишком упорото.

[Кэйли]

Ну собственно, что тут можно сказать еще:

 

В подкасте «The Chernobyl Podcast» создатель шоу Крейг Мейзин рассказал о самом большом художественном допущении в сериале, которого не было в действительности: Легасов и Щербина не были на том суде в Чернобыле и не рассказывали там о недостатках реактора РБМК. «Это огромная драматическая вольность, которую я вынужденно допустил. В суде выступали другие люди, он шел две недели и был скучным», — говорит Мейзин. Однако с самого начала он знал, что в этой серии будет отвечать на главный вопрос сериала и именно здесь герои расскажут, что же произошло той ночью.

 

 

Презентации с макетом станции, красными и синими карточками — выдумка, это сделали, чтобы объяснить технические детали. «Смешно, что карточки были на кириллице, — все равно никто не понимал, что там», — вспоминает Мейзин. По сути, важно было только то, каких карточек больше — красных или синих. Мейзин сосредоточился на деталях, потому что хотел рассказать правду: «Я ее понял и хотел, чтобы люди поняли ее со мной». Тексты докладов при этом настоящие, говорит автор.

 

Экранизировать выступление Легасова в Вене не стали намеренно. Там не было героизма, объясняет автор, за ученым следили, чтобы он не сбежал за границу. Ему было важно не сболтнуть лишнего — там он рассказал все честно, но умолчал о неисправности реактора. Но даже этого хватило, чтобы западная пресса назвала Легасова первым честным советским ученым. Власти СССР были очень довольны.

 

Мейзин рассказывает, что читал мемуары Дятлова, но считает — его объяснения «не заслуживают доверия»: «Он сосредоточился на недостатках реактора, но не признал, что неправильно им управлял. Он не думал, что это было опасно».

 

Они так видят. (с)