Чернобыль (Chernobyl)

[echnathon]

Пока я сомневаюсь, я существую, - говорил создатель современной западной философии.

 

Риторический вопрос - существуют ли толпы поклонников сабжа, воюющих против любых сомнений в истинности взгляда авторов их любимого сериала на чернобыльскую трагедию, или безвольно движутся мановениями руки невидимого кукловода вставленной им снизу, лишь думая что имеют собственное мышление?

[New_Red]

Ну Броненочец Потемкин тоже политизированное кино, однако ж шедевр. Искусство и политика часто смешиваются.

 

Не, я как раз о том, что если тема кино затрагивает что-то политическое в любом контексте, то сразу некогда становится смотреть это самое кино птч в интернете кто-то что-то пишет и надо вести свои войска.

[Mighty Man]

Посмотрел 3 серии, очень нравится сериал! Поначалу отнесся к нему скептически, но когда начал смотреть, оказалось что классный сериал!

[PostNikOff_R]

.

Постникоф, так в каком месте генералы были показаны плохо?

Я упрямый человек, если надо доведу одну и ту же мысль 10 раз.

В том посте описывалась разница, какой была клюква раньше и какая она сейчас. Объяснялось почему теперь она такая и какую задачу она выполняет. Генералы и солдаты, это образ отношений начальник и подчиненный. Почему создателям нужно это деление - потому что нужна пожалейка солдата/шахтёра/подводника/ученого и т д. Твой начальник дебил и поэтому тебе приходится быть героем. Вот что тебе хотят сказать. Сделай выводы и не верь никому, не служи, не геройствуй, бойся всяких Росатомов и спецслужб. Вот про это сериал.

Ещё раз говорю - научись сам смотреть кино и анализировать его.

Я умею анализировать идеологию. Это важнее в данном случае.

[AntagonisT]

Посмотрел 3 серии, очень нравится сериал! Поначалу отнесся к нему скептически, но когда начал смотреть, оказалось что классный сериал!

 

Справедливости ради, это не совсем сериал, скорее, пятичасовой телефильм.

[seauz]

.Я упрямый человек, если надо доведу одну и ту же мысль 10 раз.

В том посте описывалась разница, какой была клюква раньше и какая она сейчас. Объяснялось почему теперь она такая и какую задачу она выполняет. Генералы и солдаты, это образ отношений начальник и подчиненный. Почему создателям нужно это деление - потому что нужна пожалейка солдата/шахтёра/подводника/ученого и т д. Твой начальник дебил и поэтому тебе приходится быть героем. Вот что тебе хотят сказать. Сделай выводы и не верь никому, не служи, не геройствуй, бойся всяких Росатомов и спецслужб. Вот про это сериал.

 

Классно. Люди, отслеживающие ту ситуацию, что на границе тучи ходят хмуро, - они реальны! Но описанного Вами сюжета как не было вчера, так и сегодня не появилось. Да и завтра не будет, я думаю. Генерал в той версии Чернобыля, что я видел, рискует жизнью, чтобы уберечь солдат, Щербина - кризис-менеджер уровня Стива Джобса и принципов Индиры Ганди, а Горбачев - ласковый, как котенок.

 

 

Лучше бы, наоборот, Асмолов взял интервью у Гоблина, что он ел в тот день, когда не мог в кабинке отбомбиться .

[New_Red]

Генерал в той версии Чернобыля, что я видел, рискует жизнью, чтобы уберечь солдат, Щербина - кризис-менеджер уровня Стива Джобса и принципов Индиры Ганди, а Горбачев - ласковый, как котенок.

 

Подождите, товарищ! Постник же не видел сабж. Поэтому думает, что там все злющие, трусливые гады, которые отправляют простой народ весь сериал целенаправленно на смерть.

 

У человека свой сериал в голове. Такой сериал ему удобен. Не рушит мировоззрение. Пускай так и будет)

[echnathon]

Еще в этой теме "радует" как поборники свободы слова и Правды с большой буквы П относятся к альтернативным взглядам, обзорам и оценкам.

 

Неужели пафос Легасова ушел в свисток?

 

Хотя, таким же образом можно пожать плечами, читая интервью сценариста сериала Мазина, который идет с флагом торжества правды, даже неудобной, и в то же время ставит художественной целью сериала критику советских органов власти, ИГНОРИРУЯ неудобную правду о том, что она достаточно адекватно и эффективно реагировала на катастрофу.

[kurukatoku]

Конечно, смотреть часовое видео с гоблином - это для особых ценителей, так что мнение Асмолова о причинах аварии приведу по его интервью РИА.

 

Как с современных позиций вы оцениваете то, что произошло на Чернобыльской атомной станции 26 апреля 1986 года?

 

Для меня, в сегодняшнем понимании, причина аварии на Чернобыльской АЭС достаточно проста - это человеческий фактор и незнание, которое вылилось в ошибки в физике и в системе управления реактором. То есть человек допустил, а реактор позволил.

 

В настоящий момент, если человек допустил бы все то, что он допустил тогда на ЧАЭС, никакой бы аварии не случилось. Сегодня РБМК (тип реактора на Чернобыльской АЭС) стали другие. Виню ли я операторов АЭС в чернобыльской аварии? Сегодня виню меньше, чем тогда. Ведь даже ученые, которые проектировали РБМК, только после аварии смогли понять, что не максимальная мощность является критической для этого реактора. Хотя чисто психологически максимальная мощность и представляется максимальной опасностью.

 

Если бы реактор ЧАЭС работал на максимальной мощности, ничего бы этого с ним произойти не могло. Реактор же (в результате проводимого на ЧАЭС 26 апреля эксперимента) вошел в режим малой мощности, приблизительно чуть меньше 10% от номинала, что оказалось для РБМК самой опасной точкой. Это подтвердили расчеты, проведенные в Курчатовском институте уже после аварии. Ошибка операторов заключалась в том, что они должны были проводить эксперимент на половинной мощности, на которой ничего бы не случилось. Можно ли винить операторов атомной станции в том, что они не знали того, чего не знали разработчики реактора?

 

С одной стороны операторы должны были следовать инструкциям и действовать правильно в тот сложный момент. Но я думаю, что, прежде всего ученым надо и на себя обратить внимание – не должно было быть пропусков при анализе безопасной работы энергоблока. На сегодняшний день предметом подобного анализа являются все режимы работы реактора.

 

В первые дни аварии проявился абсолютный героизм людей: пожарных, вертолетчиков, наших специалистов из Курчатовского института, приехавших на ЧАЭС для оценки ситуации. Люди работали уникально. Я не хочу оценивать эффективности их действий, поскольку тогда мы просто очень многого не знали. К примеру, первые работы по анализу взаимодействия расплавленного ядерного топлива с бетоном начались в Курчатовском институте 4 мая, хотя их надо было провести раньше. В тот момент мы постоянно проводили оценку ситуации, в частности по состоянию ядерного топлива – где оно находится? Какую опасность для людей может нести: ядерную опасность, радиационную опасность?

 

Постоянно шло измерение тепловых потоков, внедрение измерительной системы «Шатер», все это позволяло специалистам понимать - где находится топливо. Сегодня я, как один из соавторов доклада в МАГАТЭ по ЧАЭС в 1986 году, могу сказать, что мы не ошиблись, говоря о состоянии 180 тонн ядерного топлива и четвертого реактора ЧАЭС. Наружу, за пределы атомной станции, вышло 50 миллионов кюри (с погрешностью 50%), что составляет от 3% до 5% от общего объема топлива четвертого энергоблока. Мы не говорили тогда, что топливо находится в реакторе, мы говорили, что топливо находится в пределах станции, разбросанное взрывом.

 

Об этом свидетельствуют измерения тепловых потоков, согласно которым значительное количество топлива было в помещениях №405 и №305, в расплавленной лаве, которая распространилась вниз: около 10-14% топлива в расплавленном песке под биозашитой реактора. А ведь есть еще топливо, которое лежит под обломками в машинном зале. Сегодня из 180 тонн ядерного топлива мы нашли около 140 тонн, и знаем, где есть еще.

 

После проведенного тщательного анализа ситуации мы написали доклад, в котором были даны оценки, и разослали его, в том числе и в Правительство СССР, в ЦК КПСС. Первые ответы мы получили от оборонного отдела ЦК, где было написано следующее – подготовку доклада поручить специалистам из МИДа и КГБ, а составителей данного документа привлечь к суровой партийной и государственной ответственности. Хорошо, что потом пришел ответ от Рыжкова (председатель Совета Министров СССР, председатель госкомиссии по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС), который весь этот доклад утвердил, поскольку наш документ содержал правдивые, честные выкладки.

 

Сегодня на реакторе типа РБМК ничего подобного произойти не может, поскольку изменилась физика. Если говорить техническим языком то «обратные связи» сегодня вернут реактор в нормальное состояние, если только он начнет разгоняться до каких-либо критических значений. Не люди, не техника, не какие-то регуляторы, а именно физика сейчас обеспечивает безопасность РБМК. Так должно было быть и на Чернобыльской АЭС.

 

К сожалению, до 26 апреля 1986 года в России не проводились работы по обеспечению безопасного функционирования реакторов АЭС, подобные тем, который начались в западных странах после катастрофы на АЭС «Три-Майл-Айленд» в 1979 году в США. Мы запустили такие работы только после чернобыльской аварии, и спустя двадцать лет именно Россия диктует всему миру моду по работам в области обеспечения безопасного функционирования реакторов АЭС.

 

Ну вот я не вижу в этом интервью чего-либо, диаметрально противоположного показанному в сериале.

[euro-banan]

когда амеры снимут что-то про ссср совсем без клюквы, в треде соответствующего фильма будут писать, что это новый уровень обмана и способ погубить нашу культуру

[Брэнд]

А что ты понимаешь? Со своими то рассказам про то как это хорошо что Ситникова под автоматом на крышу послали?.

 

Че ты вообще выпрыгиваешь на мои вопросы другому человеку?:lol:

 

Если он игнорит, значит он сломался, а ты чего вообще не в тему вопросы задаешь?

[PostNikOff_R]

Конечно, смотреть часовое видео с гоблином - это для особых ценителей, так что мнение Асмолова о причинах аварии приведу по его интервью РИА.

 

 

 

Ну вот я не вижу в этом интервью чего-либо, диаметрально противоположного показанному в сериале.

Повторю свой ответ. Асмолов говорил в обзоре, что техническую сторону создатели изучили. Его претензии к художке. Пожалейка и превозмогание гипертрофированны в какой-то ужастик. Чего он на самом деле не ощущал. И он так же как и я задается вопросом - зачем это снято. Пропаганда подаёт факты в том виде, в котором ей это необходимо. Но факты должны быть, чтобы мы все дрались в этом болоте.

когда амеры снимут что-то про ссср совсем без клюквы, в треде соответствующего фильма будут писать, что это новый уровень обмана и способ погубить нашу культуру

Можно снять фильм совсем без клюквы, с откровенным высказыванием - басмачи герои. Как тебе такое?

А ведь если в средней Азии будет шухер, снимут наверняка.

[Брэнд]

Постник, посмотри уже сериал, ну хоть две серии

[kurukatoku]

Повторю свой ответ. Асмолов говорил в обзоре, что техническую сторону создатели изучили. Его претензии к художке. Пожалейка и превозмогание гипертрофированны в какой-то ужастик. Чего он на самом деле не ощущал. И он так же как и я задается вопросом - зачем это снято. Пропаганда подаёт факты в том виде, в котором ей это необходимо.

 

Ну это довольно странная претензия к художественному произведению. Очевидно, что невозможно вложить в него ощущения, которые бы разделяли все зрители, даже имеющие отношение к первооснове. Если уж авторы книг периодически проклинают экранизаторов, то здесь угодить всем - задача невыполнимая. А о пропаганде, собственно, чего идёт речь?

[New_Red]

Ну так это он не ощущал, а многие ликвидаторы полностью согласились с сериалом. Тараканова вот достойно показали в сериале и он тоже согласился с сериалом. Постникову почему-то пофиг на всех них, не пофиг только на мнение того кто не совсем согласен.

Интересный тип мышления.

 

Постник, посмотри уже сериал, ну хоть две серии

 

Ты что, 5 серий по часу! Это слишком много. Куда проще смотреть часовые видосы о сериале и трындеть о сериале часами на протяжении месяцев. Не имея реально своего мнения о произведении в мире кино на киноманском форуме)

[Змiй]

Постникову почему-то пофиг на всех них, не пофиг только на мнение того кто не совсем согласен.

)

 

Работника Росатома

[echnathon]

Вот небольшая иллюстрация того, что пропагандирует сериал.

 

Говорит Мазин о Легасове и Щербине:

 

I think they are both struggling with the same problem but in very different ways, and I think this was quite true to what was going on on the ground during the events of Chernobyl. You had people who were true believers. They were so innocent and grew up within the Soviet power system. Valery Legasov was a dedicated communist. Some even asserted that he was a zealot. And Boris Scherbina was a lifelong party apparatchik. He was a bureaucrat, and they were both part of the Soviet system. I think going through the process of Chernobyl forced them to confront how that system had failed and what their places were within it.

 

Короче, верующие столкнулись на примере Чернобыля, что советская система не работает.

 

Катастрофа понимается Мазиным как катастрофа государства где нет свободы слова, если убрать воду.

 

Дальше становится понятно, на хрена он ворошит мифы холодной войны:

 

And if what we used to think of as the domain of the Soviets, the kind of celebration of lies and press as propaganda, that now we realize is not something that is unique to the Soviet state. It’s within ourselves as well here in the West. And it’s here. We’ve seen it in the United Kingdom right now and we’re all struggling with it.

 

То есть, он клеймит какие-то современные политические силы как преемников страшного лживого советского союза.

 

Схема простая - берет пропагандистское говно мамонта времен холодной войны, прокручивает через него Чернобыльскую трагедию, передергивая и недоговаривая и искажая факты, в итоге получается очень качественная (я это признаю) и сильная картина злой системы, вопреки которой действуют благородные герои. А потом говорит, вы думаете гидра фашизма СССР побежден? Он еще жив!

 

Вот и всё. Жаль что приходится в сотый раз брать прямую речь автора, потому что этот посыл читается в сериале, я его легко считал.

 

Не думал, что придется здесь это писать, но сериал остался непонятым большинством его поклонников, которые со сладким пирогом качественной картинки, саунда и актерской игры незаметно для себя проглотили солитера пропаганды, который теперь поселится в их организме и будет руководить их мышлением.

Изменено 12.07.2019 14:06 пользователем maquetO

[PostNikOff_R]

Ну это довольно странная претензия к художественному произведению. Очевидно, что невозможно вложить в него ощущения, которые бы разделяли все зрители,

Так а в чём проблема? Пускай одни зрители считают это годнотой, а Асмолову позвольте считать это уриной. Или он не заслужил право оценивать сериал только потому, что у него жизнь сложилась лучше, чем у многих ликвидаторов?

А о пропаганде, собственно, чего идёт речь?

Тык антисоветизма банального.

 

Гюрза здесь писал (или писала) что советская система - преступная.

 

Можешь Артемия Троицкого посмотреть. Ему тоже есть что сказать. Как он там сказал? Гвоздь в крышку гроба?

 

Известное мнение Харриса https://cs13.pikabu.ru/post_img/2019/06/20/6/15610202161403955.jpg которое процитировал известный в твиттере антисоветчик.

 

Мой первый пост в теме, опять же.

 

Ну и остальные фанаты сериала.

 

 

И потом мне говорят, что в сериале ничё такого нет. Что он просто про людей и просто про трагедию.

[seauz]

Ерунду, которую тут пишут о сериале хулители, можно свести к простой мысли: власть ругать нельзя, она от бога.

[jack_b]

Кстати, все можно, просто нужен и конструктив и осведомленность в затрагиваемых вопросах, а не выдавать местами совсем уж уровень комедийных скетчей.

[kurukatoku]

И потом мне говорят, что в сериале ничё такого нет. Что он просто про людей и просто про трагедию.

 

Но ведь он именно про это, и никакие скриншоты дурачков из твиттера этого не опровергнут.

 

А про антисоветскую пропаганду - ну так Чернобыль и был факапом советской системы, так что даже самый честный и непредвзятый рассказ будет с таким подходом к понятию пропаганды ей и являться.

 

Относительно же отсылок авторов к современной ситуации - ну кто же виноват, что мы живем в таком мире, где приходится бесконечно напоминать друг другу, что у граждан должен быть доступ к достоверной информации, что введение населения в заблуждение, а также его неинформирование - это зло, и прочие банальности.

[echnathon]

А про антисоветскую пропаганду - ну так Чернобыль и был факапом советской системы, так что даже самый честный и непредвзятый рассказ будет с таким подходом к понятию пропаганды ей и являться.

 

Относительно же отсылок авторов к современной ситуации - ну кто же виноват, что мы живем в таком мире, где приходится бесконечно напоминать друг другу, что у граждан должен быть доступ к достоверной информации, что введение населения в заблуждение, а также его неинформирование - это зло, и прочие банальности.

 

Этот сериал демонизирует советскую систему, а не рассказывает о ее факапе.

 

По поводу "банальностей" - нельзя бороться за правду, вводя в заблуждение и утаивая информацию, о том как та же советская система реагировала на катастрофу, она реагировала гораздо адекватнее. Расскажите правду, без карикатурного кгб и шахтеров.

 

Иначе получается, что вместо вместо Пролетарии Все Стран... нам подсовывают другое, чуть более тонко сделанное иделогическое нечто.

 

Я считаю, что современный, образованный человек, житель экс-СССР заслуживает нормальной картины этой катастрофы, а не очередного набора штампов рейгановских времен.

Изменено 12.07.2019 14:01 пользователем maquetO

[Doberman87]

Подкину дровишек

https://news.mail.ru/society/37960621/

[New_Red]

На самом деле вроде сам режиссер этого российского сериала сказал, что про агента ЦРУ это утка. Но в западные СМИ новость улетела раньше, чем ее опровергли.

 

Это вроде в НТВ-ном сериале про агента ЦРУ, а не в том, который делают сейчас. Но то, что такое уже существует и кем-то снято, то стыдоба, да.

[Doberman87]

На самом деле вроде сам режиссер этого российского сериала сказал, что про агента ЦРУ это утка. Но в западные СМИ новость улетела раньше, чем ее опровергли.

 

Это вроде в НТВ-ном сериале про агента ЦРУ, а не в том, который делают сейчас.

 

Да уж, теперь путаешься в этих кавер-версиях