Чернобыль (Chernobyl)

[Брэнд]

 

В этой теме происходит странное - люди анализирующие сериал в контексте среды его породившей атакуются другими, свято верящими в его непогрешимость потому что рейтинг IMDB и авторитет НВО для них священная корова. Ну и плюс некоторые мз них выросли в стране, которая как известно, 30 лет безостановочно страдает от СССР. Ребята, это не провокация, не троллинг, это правда, признайте.

 

Ты так и будешь убегать от моих вопросов днями и часами? что там за художественность сериала? момент с бабулей?

 

нет, для меня рейтинг имдб для этого сериала играет вторичную роль, первичную качество и атмосферность и моя родина, на територрии которой это произошло. Недалеко от моего места проживания, и я тучу людей лично знаю , бувших там в этот час

[Танцор34]

короче "не считалось, но проблемы были"...

и раз неясно насколько оно могло\не могло привести к взрыву, то почему не сделать так, чтобы точно не приводило к взрыву? т.е. нормально? Это все таки ядерная энергетика, а не велосипед.

и все равно шито белыми нитками

Я не знаю как но расклад такой, не все те кто моделировал аварию считают что виновен концевой эффект.

 

В сериале Легасов говорил, что никто не знал, что оно приведет к взрыву. Тут буквально разница в оттенках "надеемся, что прокатит".

 

Только по персоналу вопросы. Но факт халатности тут есть как не посмотри тоже.

В описаниях аварии есть один аспект. Расплавление каналов для стержней защиты. Оно началось до нажатия кнопки, и стержни до конца не зашли. Я просто пытаюсь представить эту ситуация без графита. Его нет, он не ускоряет реакции, но реакция то уже идет, она уже остановила стержни и остановить её нельзя. Она увеличивается. Что дальше? И у меня нет никаких других вариантов кроме того что произойдет какая-нибудь серьезная гадость, может не такой мощный взрыв как произошел, но до расплавления реактора как на Фукусиме вполне. А до этого довел сам персонал.

Кстати еще пара противоречивых моментов из вики, которая пополняется буквально на глазах.

Существование концевого эффекта было обнаружено в 1983 году во время физических пусков 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС ([18], с. 54). Об этом главным конструктором были разосланы письма на АЭС и во все заинтересованные организации. На особую опасность обнаруженного эффекта обратили внимание в организации научного руководителя, и был предложен ряд мер по его устранению и нейтрализации, включая проведение детальных исследований. Но эти предложения не были осуществлены, и нет никаких сведений о том, что какие-либо исследования были проведены, как и (кроме письма ГК) о том, что эксплуатационный персонал АЭС знал о концевом эффекте.

Т.е такая вот двоякость, инцидент 83 года в котором был замечен концевой эффект был, было письмо конструктора на АЭС, но персонал как то не знал.

 

Танцор34 добрался до вики. Это значит, что он в 2 годах пути до документов, с которыми ознакомился Vitalius2009. Это значит, что Танцор34=Vitalius2009-2 года пути.

Арифметика.

Что и тут не промахнулся вы один из авторов блога?

[Vitalius2009]

Я исхожу из того, что корреспондент умный, а Уманец смелый. И кто из нас антисоветчик?

А Вы кстати стихи пишите? Как минимум я вижу Вас поэтом

А мне с поэтами сложно, норовят постоянно на эмоции все переводить.

Думаю тема себя исчерпала.

Спокойной Вам ночи и не болейте...

[seauz]

Что и тут не промахнулся вы один из авторов блога?

 

Не только однин из авторов, но и все они. И автор всех комментариев. Вы очень проницательный человек.

 

А Вы кстати стихи пишите? Как минимум я вижу Вас поэтом

А мне с поэтами сложно, норовят постоянно на эмоции все переводить.

Думаю тема себя исчерпала.

Спокойной Вам ночи и не болейте...

 

Коллега Vitalius2009 близок. Стихов я, увы, не писал, но выступал в качестве музы мужского пола у Алексиевич. Помню, как вчера: расскажи мне про воздух.

Vitalius2009, а если бы Уманец не умел плавать, его бы мог вынести наружу пропавший местный житель, как Ихтиандр? Как Вам такой советский эпос?

[Змiй]

атакуются другими, свято верящими в его непогрешимость потому что рейтинг IMDB и авторитет НВО для них священная корова.

 

Опять человек начал юзать опиаты. По моему тут почти никто так не пишет.Но Эхнатон настаивает! :lol:

[Julietta83]

С Навальным более-менее разобрались, пришла очередь Иосифа Виссарионовича. Завязываем, пока что всем устное.

[Гюрза]

Сценарист американского сериала «Чернобыль» (телеканал HBO) Крейг Мазин назвал причину отрицательного отношения к картине в России. Об этом он заявил в вашингтонском научно-исследовательском Центре имени Вудро Вильсона, передает ТАСС

 

По его словам, сериал вызвал волну негодования, потому что над ним работали американцы. «Странно, когда есть очень популярный сериал о твоей культуре, о твоей истории, сделанный одним из твоих традиционных противников», — объяснил мышление российских критиков создатель сериала.

 

Мазин подчеркнул, что хотел показать героизм советского народа. «Мы видим достаточно критики в адрес советского руководства, и она оправдана. Однако мы никогда не видим историю о советских гражданах, их взгляде [на вещи], о том, каковы были их жизни, о правде их жизни», — признался он.

 

Кроме того, он пожелал удачи авторам российской версии истории. «Я знаю, что они делают свое кино. Я кинопродюсер, я знаю, как тяжело снимать кино», — заявил американский сценарист.

 

https://m.lenta.ru/news/2019/06/27/chernobyl/amp/

[demetrio]

Поклон в пояс за правду жизни.

[Дензел]

Сценарист американского сериала «Чернобыль» (телеканал HBO) Крейг Мазин назвал причину отрицательного отношения к картине в России. Об этом он заявил в вашингтонском научно-исследовательском Центре имени Вудро Вильсона, передает ТАСС

 

Отрицательное отношение в России к сериалу преувеличено.

[Silent dream]

Да в России никогда не были бы довольны, сняли бы даже без единой причины уцепиться за что нибудь, пошла бы отговорка "раз в десять лет и палка стреляет".

[Змiй]

Ну просто очень негативная оценка

 

 

Просто видимо его твиттер подвергся массовой бомбардировке горящих жоп небольшого,но деятельного процента недовольных.

[Дензел]

Ну просто очень негативная оценка

 

 

 

Удивительно, что даже газета "Завтра" положительной рецензией отметилась.

[Змiй]

Удивительно, что даже газета "Завтра" положительной рецензией отметилась.

 

Даже ШАРИЙ!!11

[Дензел]

Даже ШАРИЙ!!11

 

"Кругом предательство, трусость и обман..."

 

 

 

/Хотя Шарий - как раз не удивительно. Он скорее правых взглядов./

 

[Змiй]

я,кстати не вижу в ветке православных монархистов-антикоммунистов, но одновременно патриотов, хотелось бы услышать их забавное мнение о сабже.

[Silent dream]

А православные бизнесмены-коммунисты отписались?

[Дензел]

я,кстати не вижу в ветке православных монархистов-антикоммунистов, но одновременно патриотов, хотелось бы услышать их забавное мнение о сабже.

 

В интернетах есть. Говорят, что сериал самый русофильский в западном кино. Довольны, что "большевиков" негативно показали.

[Змiй]

А православные бизнесмены-коммунисты отписались?

 

по-моему единственный коммунист (в смысле КПРФ,СССР, все такое) здесь только Танцор.У остальных критиков какая то ностальжи-каша в голове.

 

В интернетах есть. Говорят, что сериал самый русофильский в западном кино. Довольны, что "большевиков" негативно показали.

 

Пришла подмога от "белых"!11

[New_Red]

Шоураннер говорил, что ему наоборот часто писали очень положительные отзывы из России, Украины и это его приятно удивило. Видимо, со временем по мере хайпа горящие жепы таки протянулись в соц сетях или где там ещё.

 

Хотя, вроде как он и Харрис имеют ввиду российские официальные СМИ. Но даже у них нет однозначного негатива, а скорее 50/50.

Просто мейби на фоне почти поголовного восхваляющего отношения к сериалу по миру российская сторона выглядит явно неоднозначной.

[Дензел]

Шоураннер говорил, что ему наоборот часто писали очень положительные отзывы из России, Украины и это его приятно удивило. Видимо, со временем по мере хайпа горящие жепы таки протянулись в соц сетях или где там ещё.

 

Хотя вроде как он и Харрис имеют ввиду российские официальные СМИ. Но даже у них нет однозначного негатива а скорее 50/50.

Просто мейби на фоне почти поголовного восхваляющего отношения к сериалу по миру российская сторона выглядит явно неоднозначной.

 

В киношных СМИ где-то 90% положительных рецензий в РФ.

 

В политизированных 60/40.

[New_Red]

В киношных СМИ где-то 90% положительных рецензий в РФ.

 

В политизированных 60/40.

 

Ну вот он наверное и имел ввиду эту часть негативных людей. Очевидно, что в России критика тоже довольно положительней, чем могла бы быть.

И это в условиях такой натужной международной ситуации.

 

 

Ну даже на этом форуме погорели только такие несмотревшие как Постник или люди стойких про-советским взглядов. Но громко вокальные.

[echnathon]

Brand

Я тут задумался над тем, почему несмотря на малочисленность, так очевидно интеллектуальное превосходство критиков сериала в этой теме. И понял, почему.

 

Танцор, я, виталиус на самом деле нападаем не на сериал, а исследуем дискуссию, развернувшуюся вокруг него. Которая касается и аспектов связанных с главным месседжем фильма и с его главной детективной интриги - почему произошла авария.

 

К сожалению, все попытки дискуссии наталкиваются на ярый фанатизм. Неприкрытый у тебя, и прикрытый наукообразностью как у некоторых.

 

Даже евробанан опустился до оскорблений, хотя умные мысли он способен генерировать.

[Брэнд]

Не-не, даже ты опустился до упрёков пользователей и уничижения их умственного состояния - чего раньше не делал никогда. Так что себя не забудь вспомнить, когда говоришь о влиянии сериала на форумчан и тд

[Vitalius2009]

Так он же вроде не в Житомирской обл. с 1986 по 1991 годы все это фиксировал у животных

 

А что там с пестицидами в Житомирской ? И почему на других территориях от пестицидов не зафиксировано такого резкого скачка ВПР?

 

И почему частота фиксации ВПР у животных зависела от степени радиоактивного загрязнения территории?

 

Вроде как в Житомирской (см. ниже).

 

И именно в Житомирской области были проблемы с обеднением почв из-за пестицидов в середине 80-х, что стало причиной резкого повышение ВПР у с/х животных.

Пруф в книге Ильина:

 

 

 

 

Т.е. имеем такой факт высокие уровень ВПР было и до апреля 1986 года

Щербак демонстрировал общественности какие-то фото с уродами, и его за это наука осуждала

Ок.

Теперь читаем самого мэтра радиационной генетики (интервью газете "Сегодня" за 24.04.2004 г.):

Вячеслав Сергеевич уехал из Киева. Став проректором Житомирского сельхозинститута (сейчас -- Агроэкологический университет), он получил идеальные условия для практического изучения проблем мутации: то же Полесье, рядом -- Чернобыль. А студенты-заочники, работающие в колхозах, охотно сообщали по телефону о рождении в их селах "увечных" животных.

 

Но не раз бывало, пока профессор доезжал, вскорости скончавшегося новорожденного "инвалида" закапывали в навозной куче.

 

-- Руководители хозяйств наверняка имели соответствующие инструкции и старались поскорее спрятать концы в воду. В то время на Полесье мутации животных увеличились в два раза. Объекты исследования неоднократно откапывали.

 

Коллекция пополнялась поросятами и телятами с двумя головами и сросшимися туловищами, животными с открытыми брюшинами и грудными клетками, коровьим черепом с четырьмя рогами. "Интересные экземпляры" ученый "консервировал" в растворе формалина. Далее следовала мумификация -- усушка по специальной методике. Впрочем, некоторые мутанты (в основном, поросята) годами хранятся в 3-литровых банках.

 

-- Думал, покажу уродов коллегам, студентам, сфотографирую их и похороню. Но в 1989 году, когда Юрий Щербак показал Горбачеву фото чучела восьминогого жеребенка из моей коллекции, Михаил Сергеевич вспылил, мол, подсунули монтаж. Тогда убедился, что надо сохранить всех мутантов.

 

Тут мы видим два факта

- Коновалов изучал животных на Житомирщине.

- фотки Щербаку давал именно он

Профит

[Дензел]

Один современный (относительно) идеолог либерализма написал целую книгу о том, кто такой либерал сегодня и с чем ему приходится бороться.

 

По его идее, действительно свободный человек не считает себя носителем абсолютного знания, поскольку осознает случайность и относительность своих взглядов, возникших в результате воспитания в определенной культурной среде. Осознавая это, он может прийти к общему языку с представителем любой другой культуры или мировоззрения, главное, чтобы тот тоже осознавал относительность своих установок, относился к ним с ироничностью.

 

Борется же свободный человек с людьми старой формации, традиционной, теми, кто считает себя носителем абсолютного знания в последней инстанции, просто потому что он - мусульманин, христианин, украинец, якут и т.д.. Он называет таких метафизиками, я бы назвал - фанатиками.

 

В этой теме происходит странное - люди анализирующие сериал в контексте среды его породившей атакуются другими, свято верящими в его непогрешимость потому что рейтинг IMDB и авторитет НВО для них священная корова. Ну и плюс некоторые мз них выросли в стране, которая как известно, 30 лет безостановочно страдает от СССР. Ребята, это не провокация, не троллинг, это правда, признайте.

 

Хрестоматийное противостояние эпохи холодной войны "фанатичный совок vs свободный человек" перевернулось в этом споре. Свободные люди, осознающие относительность своих знаний и знаний авторов сериала, критикуют сериал главный пафос которого - слава правде и свободе! А фанатики, которым заменили в голове газету Правда и Краткий курс истории ВКПб на НВО и канал 1+1, его защищают.

 

Есть, конечно, исключения с обеих сторон. Но в целом картина такая.

 

Всё гораздо проще. В твою картину мира не укладывается то, что показали в сериале. У тебя совершенно иное представление о советской системе, чем в сериале, тебе смотреть такое изначально некомфортно, ты споришь с авторами уже во время просмотра. И начинаешь выискивать недостатки - вот то не так, другое не так - конвойный, бабка, водка, "товарищ" и т.д. Для тебя, конечно, сериал - пропаганда.

 

А те, кто к СССР не очень, или нейтрально, или негативно настроены - в их картину мира происходящее в сериале вполне укладывается. Для них здесь нет каких-то противоречий, и пропаганды для них нет - им и не надо пропагандировать - т.к. о "советской системе" не лучшего мнения изначально.

 

Каждый видит то, что хочет увидеть. Еще раз повторю.

 

Но про "фанатов HBO - людей старой, традиционной формации" отлично сказано! И правда - либералы сейчас всё больше Нетфликсы с Амазонами смотрят!