Чернобыль (Chernobyl)

[Танцор34]

Медведев в своей книге 1989 года приводит воспоминания пострадавшего персонала, лежавших в 6-ой радиологии в Москве, которые в курилки больнице говорили о "концевом эффекте".

 

1989 год - это после фильма?

Тут даже раньше. Он ведь беседовал с ними не в 89, а в том самом 87.

 

 

Так вы с Танцором на пару свидетельства очевидцев отметаете как несущественные. А тут опа-на!Переобулся резко. Теперь свидетельства железные. Это как понимать?!

Так понимать что по явлению типа абортов которые делали насильно должны оставаться более конкретные свидетельства. Документы-распоряжения в частности. Прямые свидетельства. Их нет. здесь речь идет о знаниях в голове конкретного человека, о которых понятно что никаких сведений могло не остаться, а для самого человека признание в том что он что-то знает дает 10 лет срока. В одном случае должны быть как прямые свидетельства, так документальные, по второму могут остаться только личные воспоминание. Извини что сразу не рассказали почему в одном случае свидетельства не настолько важны, в другом нет ничего кроме них. Впрочем если что-то появится то у меня нет проблем признать свою не правоту. И да Виталиус верно напоминает что инцидент с концевым эффектом был уже в 83 на том же 4 энергоблоке.

 

 

Я вам ничего доказывать не должен. Я просто заметил,что в споре с другими юзерами вы играете нечестно. Это бывает редко,в основном вы пытаетесь агрументировано вести беседу,не опускаясь до провокаций, оскорблений и тд, как и Танцор, в отличии от остальных ваших союзников,так сказать,за что вам респект и уважение,но все таки дьявол в деталях.А тут вы явно играете нечестно.Возвращайтесь в русло файрплэя! Если вы не принимаете свидетельства, то и ваши автоматически отметаются.

Все честно.

 

После выхода сериала столько появилось разных сведетельств, и экспертов, кто ещё до сериала и знать не помнил о событии как таковом.

Книга Медведева написано еще в 89г.

[Vitalius2009]

Ок. Хорошо. С этим разобрались — роды были, у 115 эвакуированных из Припяти были были обследованы. Просто вы давали данные 1993 г. где вообще не отражены данные сколько было беременных из 30-и километровой зоны и сколько из них родили. Как понимаю — этих данных до сих пор нет. Обследовали тех, кто смог родить.

Как Вы себе представляете получение данных сколько было беременных женщин в 30-км зоне? Это и будут родившие+неродившие.

По той ссылке на отчет 1995 года выходит что эти 115 из Припяти и Чернобыля это все родившие. Сколько было неродивших мы не знаем.

[Гюрза]

Как Вы себе представляете получение данных сколько было беременных женщин в 30-км зоне? Это и будут родившие+неродившие.

 

Почему такие данные не попали в ВОЗ? Т.е. сколько всего было беременных? Почему МЗ СССР не предоставило?

 

 

По той ссылке на отчет 1995 года выходит что эти 115 из Припяти и Чернобыля это все родившие. Сколько было неродивших мы не знаем.

 

Если в Припяти проживало ок 45 000 человек, а средний возраст 26 лет по данным вики (самый репродуктивный - детородный возраст), то беременных на момент эвакуации должно было быть на очень значительной порядок больше чем только 115.

Изменено 26.06.2019 18:30 пользователем Гюрза

[kurukatoku]

Почему такие данные не попали в ВОЗ? Т.е. сколько всего было беременных и сколько из них смогли родить? Почему МЗ СССР не предоставило?

 

Потому что советское правительство их засекретило?

 

Направляем для учета в практической деятельности и организации контроля перечни сведений по Чернобыльской АЭС, подлежащих засекречиванию и не подлежащих открытому опубликованию, утвержденные решением Правительственной комиссии от 29.02.88 г. № 514. Просим внести соответствующие коррективы в планы «Атом».

 

...

 

9. Обобщенные сведения об ухудшении состояния здоровья детей, подвергшихся облучению вследствие аварии в период внутриутробного развития, младенчества, детства и подросткового возраста по области и выше.

10. Сведения об ухудшении показателей рождаемости, смертности, продолжительности жизни в целом по СССР и отдельно по РСФСР, Украинской ССР и Белорусской ССР в связи с аварией.

 

[montti]

Потому что советское правительство их засекретило?

 

а где почитать это можно?

гугл о решении Правительственной комиссии от 29.02.88 г. № 514 не знает.

[kurukatoku]

а где почитать это можно?

гугл о решении Правительственной комиссии от 29.02.88 г. № 514 не знает.

 

В сборнике недавно рассекреченных Украиной документов, стр. 446

https://uinp.gov.ua/elektronni-vydannya/knyga-chornobylske-dosye-kgb1

[Танцор34]

9. Обобщенные сведения об ухудшении состояния здоровья детей, подвергшихся облучению вследствие аварии в период внутриутробного развития, младенчества, детства и подросткового возраста по области и выше.

Это как бы намекает о том что абортов никто не делал.

[Vitalius2009]

Почему такие данные не попали в ВОЗ? Т.е. сколько всего было беременных? Почему МЗ СССР не предоставило?

 

 

 

 

Если в Припяти проживало ок 45 000 человек, а средний возраст 26 лет по данным вики (самый репродуктивный - детородный возраст), то беременных на момент эвакуации должно было быть на очень значительной порядок больше чем только 115.

 

Из украинского отчета "МЕДИЧНІ НАСЛІДКИ АВАРІЇ НА ЧОРНОБИЛЬСЬКІЙ АТОМНІЙ ЕЛЕКТРОСТАНЦІЇ" - http://nrcrm.gov.ua/downloads/monograph2.pdf

 

З зони радіаційного контролю було плановано вивезти 80 тис. дітей і 5 тис. вагітних жінок

 

т.е. около 5000 из всей 30-км зоны и зоны строгого контроля

 

ЗЫ. Кстати в украинском отчете 2007 года прямо в каждом абзаце фамилия Коновалов

[Гюрза]

Из украинского отчета "МЕДИЧНІ НАСЛІДКИ АВАРІЇ НА ЧОРНОБИЛЬСЬКІЙ АТОМНІЙ ЕЛЕКТРОСТАНЦІЇ" - http://nrcrm.gov.ua/downloads/monograph2.pdf

 

 

 

т.е. около 5000 из всей 30-км зоны и зоны строгого контроля

 

ЗЫ. Кстати в украинском отчете 2007 года прямо в каждом абзаце фамилия Коновалов

 

5 000 беременных женщин. Хорошо. Сколько из них достоверно родили?

 

Из самой Припяти должно было быть не менее 1,5 тыс. рожениц на 45 000 жителей самого репродуктивного возраста. Сколько оттуда достоверно родили?

Изменено 26.06.2019 20:38 пользователем Гюрза

[seauz]

Опрос в треде - как опровержение нормального распределения. Здесь должен быть холм, устремленный в будущее. Но вместо него видим яму. Потому что люди, кому сериал понравился, завысили баллы для поджаривания патриотов до хрустящей корки. Которые в свою очередь наставили единиц и всякого гнева.

До такой степени подгорели, что echnathon и Prosto drug начали откладывать красные буквы, а Танцор34 в одобрительной манере разговаривает сам с собой.

[Гюрза]

В сборнике недавно рассекреченных Украиной документов, стр. 446

https://uinp.gov.ua/elektronni-vydannya/knyga-chornobylske-dosye-kgb1

 

Спасибо. Я так понял это рассекреченные данные УССР.

 

По здоровью и в том числе врождённым порокам развития (ВПР) т.е. уродствам, которые здесь отрицались есть данные на 1990 г:

 

 

 

 

[Vitalius2009]

Спасибо. Я так понял это рассекреченные данные УССР.

 

По здоровью и в том числе врождённым порокам развития (ВПР) т.е. уродствам, которые здесь отрицались есть данные на 1990 г:

А Вы уверены эти показатели в документах непосредственно связаны с аварией ЧАЭС? Вернее именно с радиационной составляющей, а не психо-социальной?

[Emile]

Возможно у вас случилась галлюцинация. Мне кажется вы единственный зритель, у которого сложилось такое впечатление

 

Если сидеть на тяжелых наркотиках то и не такое увидишь. :lol:

[seauz]

Если вы так защищаете именно идеологию сериала, чем вы отличаетесь от тех же комми? В нашей политике есть два лагеря сумасшедших - Анпилоиды (комми) и последователи быабы Леры (демшиза). Одни стоят других, я скажу, и по сути ничем не отличаются.

 

Пескарь-надсхваточник?

 

А Вы кстати больше радиофоб или антисоветчик?

 

Я больше коулрофоб. Что по смыслу близко к антисоветчику.

 

Во-первых, Вы как обычно обрезали этот пассаж в отчете ОИиМС ПО «Комбинат» Минатомэнерго СССР Заканчивается он так:

"...В следующей фразе О. Борисов признается: «Поверить действительно нелегко». Остается добавить, что верить этим измышлениям просто нельзя".

 

Нахожу с Вашей стороны сильно переоцененной информацию, кто из упомянутых - радиолюбитель: Уманец, журналист или редактор, отправивший его за этим плавательным сюжетом. Для меня важней, какую чушь скармливали советским читателям.

 

Во-вторых, смыв радионуклидов и проникновение в грунтовые воды были минимальными и на днепровскую водную систему (к коей принадлежит Припять). Никакого значительного радиологического эффекта на директора Уманца (дураком он всяко не был) купание в 1987 году произвести не могло. Тем более, что Минздрав СССР разрешал купание еще в 1986 году.

 

Что советовал Минздрав - так себе довод. Мы ведь не знаем, какие перед ним стояли цели. Может быть, он выводил новый вид людей.

 

 

Донные отложения р. Припять состоят в основном из отмытого песка. Средние запасы цезия-127 составляют от 0,5 до 10 кюри на кв. км. Участки реки с активным илонакоплением характеризуются запасами цезия-137 от 20 до 100 кюри на кв. км. При этом основные запасы радионуклидов сосредоточены в 3***8722;6 [м] слое донных отложений.

 

 

Поправьте, если загрязненной не считается доза свыше 1 кюри на кв. км. А тут - 100. Товарищам рекомендовано плавать. А номенклатура ездила туда на пикники? Играли с детьми в цурика?

 

Мы говорим о не о скрытии как таковом, а именно о занижении полученных доз. И насколько я понимаю, никакого занижения не было.

 

СССР удобно дубасить советскими же документами

 

 

В районах практически нет приборов для определения радиационной загрязненно сти продуктов питания. Измерения радиационного фона, загрязнения почвы со стороны представителей Госгидромета занижаются в несколько раз. Проводимые работы по дезактивации должного эффекта не дают, т. к. радиационный фон быстро восстанавливается

 

 

Госгидрометом руководил не Израэль ль?

 

 

Почему в некоторых местах пгт Полесское радиаци онный фон на земле достигает до 1–2 миллирентген в час (например в районе газового склада), а жителей информируют, что фон на земле не более 0,1–0,2. Кому верить?

 

 

 

РАДИАЦИОННАЯ ОБСТАНОВКА Секретно город Киев – радиоактивность в воздухе по различным точкам от 500 до 1050 ми- крорентген в час, в помещении до 100 микрорентген в час. – активность воды Деснянского водопровода 10–10 кюри на литр, Дне- провского водопровода 10–9 кюри на литр. г. Бородянка – радиоактивность воздуха 300 микрорентген в час, почвы 400 микро- рентген в час. – вода в открытых водоемах 70 микрорентген в час. г. Полесское – радиоактивность воздуха 3100 микрорентген в час, почвы 4900 микро- рентген в час. – 45 – – вода водопроводная 50 микрорентген в час, в открытых водое- мах 500 микрорентген в час. г. Иванков – радиоактивность воздуха 500 микрорентген в час, почвы 900 микро- рентген в час. – вода в открытых водоемах 200 микрорентген в час. На пресс-конференции в г. Москве 9 мая с. г. было сообщено, что на гра- нице 30 километровой зоны уровень радиации в момент аварии составлял 10– 15 миллирентген в час, 5 мая 2–3 миллирентгена в час, а 8 мая до 0,15 милли- рентгена в час.

 

 

Можно ПОЛНУЮ цитату Израэля в 1987 году? И объясните пожалуйста, зачем Израэлю обманывать Политбюро?

 

Справьтесь у самого.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/04/26/731372.html

 

Вы их оповестите как-то, что из укрытий можно выходить :lol: У радиоцезия полураспад 30 лет, уже можно

 

Ок, и что по-вашему происходит по истечению этого периода?

# половина цезия становится барием, а другая остается все тем же старым добрым цезием.

# весь цезий превращается в безобидный полуцезий, который можно добавлять в ванную директора ЧАЄС Уманца.

Ставите на второй сектор, полагаю?

 

Если Вы опять потеряли нить дискуссии, то я напоминаю, что я доказываю, что власть СССР вполне адекватно ситуации отреагировало на аварию в части безопасности населения и вполне справилось с минимизацией рисков. Вы же насколько я понимаю, обвиняете власти в некоем небережном и преступном отношении к своим гражданам, что является очевидным нонсенсом.

 

Я думаю в том же духе. Обвинять СССР в небрежности так же нелепо, как подозревать в экономической компетентности. Не оповестили о заражении, население набралось радиоактивного йода, заболело раком, рак легко лечится. В чем небрежность? Больше похоже на долгосрочный план. Как там у Платонова -

 

 

Настя, глядя на почерневшего, обгорелого медведя, радовалась, что он за нас, а не за буржуев.

– Он ведь тоже мучается, он, значит, наш, правда ведь? – говорила Настя.

– А то как же! – отвечал Чиклин.

 

 

О как Вы запели Так мы дойдем до единственно реальной картины произошедшего в "Чернобыльской молитве" известного автора

Смысл ВОЗ занижать? "Атомное лобби"? :lol:

А может Вы вот прям сейчас отрабатываете заказ "нефтегазового лобби"?

 

Число жертв ЧАЭС в диапазоне от 9 до 200 тысяч. Я опиралался на консервативный отчет ВОЗ из-за авторитета организации. Пока не увидел, что в пресс-релизе ВОЗ скрыли 5000 жертв из удаленных территорий.

В полном варианте цифры другие (табл. 12)

https://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/who_chernobyl_report_2006.pdf

 

Спасибо почитаю. Кстати, а Вас не смущает, что одни из основателей этого IPPNW Чазов и Вами "любимый" Ильин из Минздрава СССР?

В любом случае авторитет ВОЗ для меня значительно выше авторитета этой организации.

P.S. Хорошо, что Вы хоть до Яблокова не добрались

 

В немецком отчете авторами значатся немцы. Ни одного Ильина среди немцев не вижу. Но вижу его в самом тексте отчета в негативном свете.

Изменено 27.06.2019 03:59 пользователем Julietta83

[Гюрза]

А Вы уверены эти показатели в документах непосредственно связаны с аварией ЧАЭС? Вернее именно с радиационной составляющей, а не психо-социальной?

 

Очень интересно. В этот же период Коновалов (а он генетик и специализируется на домашних животных) в своих наблюдениях отмечает такой же резкий рост ВПР у домашних животных на загрязненных территориях. У них тоже психо-социальные причины?

[New_Red]

Но это ведь не факты, персонал по куче свидетельств знал о концевом эффекте.

Ну слушай, они знали и все равно прошляпили?

А зачем вообще такие фэйловые реакторы использовать? Таки на авось прокатит?

[Танцор34]

Ну слушай, они знали и все равно прошляпили?

А зачем вообще такие фэйловые реакторы использовать? Таки на авось прокатит?

Потому что он не считался фейловым. Это было осознанное техническое решение. Не считалось что концевой эффект может прямо таки взять и привести к взрыву, в предыдущих случаях не приводил, при том что проблемы были. Тут на самом деле все до конца не ясно, что мог а что нет концевой эффект.

[PostNikOff_R]

А зачем вообще такие фэйловые реакторы использовать? Таки на авось прокатит?

Надо достоинство людей которые работали в этой отрасли, опустить до нуля. Пусть выглядят как пьяный сосед электрик.

[Танцор34]

Ну слушай, они знали и все равно прошляпили?

А зачем вообще такие фэйловые реакторы использовать? Таки на авось прокатит?

 

Из вики. Просто к тому что единой версии о том что именно концевой эффект привел к взрыву нет.

 

Версии причин аварии

Единой версии причин аварии, с которой было бы согласно всё экспертное сообщество специалистов в области реакторной физики и техники, не существует. Обстоятельства расследования аварии были таковы, что и тогда, и теперь судить о её причинах и следствиях приходится специалистам, чьи организации прямо или косвенно несут часть ответственности за неё. В этой ситуации радикальное расхождение во мнениях вполне естественно. Также вполне естественно, что в этих условиях помимо признанных «авторитетных» версий появилось множество маргинальных, основанных больше на домыслах, нежели на фактах.

 

Единым в авторитетных версиях является только общее представление о сценарии протекания аварии. Её основу составило неконтролируемое возрастание мощности реактора. Разрушающая фаза аварии началась с того, что от перегрева ядерного топлива разрушились тепловыделяющие элементы (твэлы) в определённой области в нижней части активной зоны реактора. Это привело к разрушению оболочек нескольких каналов, в которых находятся эти твэлы, и пар под давлением около 7 МПа получил выход в реакторное пространство, в котором нормально поддерживается атмосферное давление (0,1 МПа). Давление в реакторном пространстве резко возросло, что вызвало дальнейшие разрушения уже реактора в целом, в частности отрыв верхней защитной плиты (так называемой «схемы Е») со всеми закреплёнными в ней каналами. Герметичность корпуса (обечайки) реактора и вместе с ним контура циркуляции теплоносителя (КМПЦ) была нарушена, и произошло обезвоживание активной зоны реактора. При наличии положительного парового (пустотного) эффекта реактивности 4—5 ***946;, это привело к разгону реактора на мгновенных нейтронах и наблюдаемым масштабным разрушениям.

 

Версии принципиально расходятся по вопросу о том, какие именно физические процессы запустили этот сценарий и что явилось исходным событием аварии:

 

произошёл ли первоначальный перегрев и разрушение твэлов из-за резкого возрастания мощности реактора вследствие появления в нём большой положительной реактивности или наоборот, появление положительной реактивности — это следствие разрушения твэлов, которое произошло по какой-либо другой причине[21]?

было ли нажатие кнопки аварийной защиты АЗ-5 непосредственно перед неконтролируемым возрастанием мощности исходным событием аварии или нажатие кнопки АЗ-5 не имеет никакого отношения к аварии[22]? И что тогда следует считать исходным событием: начало испытаний выбега ([18], с. 73) или незаглушение реактора при провале по мощности за 50 минут до взрыва[23]?

Помимо этих принципиальных различий версии могут расходиться в некоторых деталях сценария протекания аварии, её заключительной фазы (взрыв реактора).

 

Из основных признаваемых экспертным сообществом версий аварии ([11], с. 17—19) более или менее серьёзно рассмотрены только те, в которых аварийный процесс начинается с быстрого неконтролируемого роста мощности, с последующим разрушением твэлов. Наиболее вероятной считается версия ([11], с. 17), согласно которой «исходным событием аварии явилось нажатие кнопки АЗ-5 в условиях, которые сложились в реакторе РБМК-1000 при низкой его мощности и извлечении из реактора стержней РР сверх допустимого количества» ([18], с. 97). Из-за наличия концевого эффекта при паровом коэффициенте реактивности величиной +5***946; и в том состоянии, в котором находился реактор, аварийная защита, вместо того чтобы заглушить реактор, запускает аварийный процесс согласно вышеописанному сценарию. Расчёты, выполненные в разное время разными группами исследователей, показывают возможность такого развития событий[18][24]. Это также косвенно подтверждается тем, что в случае «разгона» реактора на мгновенных нейтронах из-за «запоздалого» нажатия СИУРом кнопки АЗ-5, сигнал на его аварийную остановку был бы сформирован автоматически: по превышению периода удвоения мощности, превышению максимального уровня мощности и т. п. Такие события обязательно должны были предшествовать взрыву реактора и реакция автоматики защиты была бы обязательной и непременно опередила бы реакцию оператора. Однако общепризнано, что первый сигнал аварийной защиты был дан кнопкой на пульте оператора АЗ-5, которая используется для глушения реактора в любых аварийных и нормальных условиях. В частности, именно этой кнопкой был остановлен 3-й энергоблок ЧАЭС в 2000 году.

 

Записи системы контроля и показания свидетелей подтверждают эту версию. Однако не все с этим согласны, есть расчёты, выполненные в НИКИЭТ, которые такую возможность отрицают[9].

[New_Red]

Потому что он не считался фейловым. Это было осознанное техническое решение. Не считалось что концевой эффект может прямо таки взять и привести к взрыву, в предыдущих случаях не приводил, при том что проблемы были. Тут на самом деле все до конца не ясно, что мог а что нет концевой эффект.

 

короче "не считалось, но проблемы были"...

и раз неясно насколько оно могло\не могло привести к взрыву, то почему не сделать так, чтобы точно не приводило к взрыву? т.е. нормально? Это все таки ядерная энергетика, а не велосипед.

и все равно шито белыми нитками

 

В сериале Легасов говорил, что никто не знал, что оно приведет к взрыву. Тут буквально разница в оттенках "надеемся, что прокатит".

 

Только по персоналу вопросы. Но факт халатности тут есть как не посмотри тоже.

[Vitalius2009]

Нахожу с Вашей стороны сильно переоцененной информацию, кто из упомянутых - радиолюбитель: Уманец, журналист или редактор, отправивший его за этим плавательным сюжетом. Для меня важней, какую чушь скармливали советским читателям.

А какое отношение глупый корреспондент казахстанской газетки имеет к преступности советской власти.

 

Что советовал Минздрав - так себе довод. Мы ведь не знаем, какие перед ним стояли цели. Может быть, он выводил новый вид людей.

Бред вынужден игнорировать.

 

Поправьте, если загрязненной не считается доза свыше 1 кюри на кв. км. А тут - 100. Товарищам рекомендовано плавать. А номенклатура ездила туда на пикники? Играли с детьми в цурика?

Я не знаю что "цурик", извините. Но то что человек купается, если Минздрав разрешает, и этот человек в силу своей должности явно "в курсе", то не вижу ничего в этом плохого. На недавних интервью Уманец бодрее-бодрого в свои 81.

 

СССР удобно дубасить советскими же документами

Госгидрометом руководил не Израэль ль?

И несмотря на эти все ке-ге-бешные отчеты Израэль продолжал им быть. Не странно ли?

И в конце-концов какой смысл власти занижать замеры, если они направо-налево раскидывали деньги и льготы?

 

Справьтесь у самого.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/04/26/731372.html

К сожалению лично с ним не знаком, а кроме этой обрезанной цитаты на Росбалте нигде этой информации не вижу.

 

Ок, и что по-вашему происходит по истечению этого периода?

# половина цезия становится барием, а другая остается все тем же старым добрым цезием.

# весь цезий превращается в безобидный полуцезий, который можно добавлять в ванную директора ЧАЄС Уманца.

Ставите на второй сектор, полагаю?

Ставлю на то что мы все умрем, но шведы быстрее из-за инфарктов, вызванных радиофобией.

 

Я думаю в том же духе. Обвинять СССР в небрежности так же нелепо, как подозревать в экономической компетентности. Не оповестили о заражении, население набралось радиоактивного йода, заболело раком, рак легко лечится. В чем небрежность? Больше похоже на долгосрочный план. Как там у Платонова -

Не знаю как принято у антисоветчиков-коулрофобов, но весь мир признал, что СССР в целом адекватно реагировал на ситуацию и с заботой к своим гражданам.

 

Число жертв ЧАЭС в диапазоне от 9 до 200 тысяч. Я опиралался на консервативный отчет ВОЗ из-за авторитета организации. Пока не увидел, что в пресс-релизе ВОЗ скрыли 5000 жертв из удаленных территорий.

В полном варианте цифры другие (табл. 12)

https://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/who_chernobyl_report_2006.pdf

Где Вы там 200 тысяч увидели ума не приложу.

 

В немецком отчете авторами значатся немцы. Ни одного Ильина среди немцев не вижу. Но вижу его в самом тексте отчета в негативном свете.

Ильин основатель этой организации и принимал (принимает?) активное участие в ее работе.

 

Очень интересно. В этот же период Коновалов (а он генетик и специализируется на домашних животных) в своих наблюдениях отмечает такой же резкий рост ВПР у домашних животных на загрязненных территориях. У них тоже психо-социальные причины?

Коновалов настолько велик, что даже боюсь обсуждать его Говорят там что-то с пестицидами было в Житомирской области, поди врут?

[seauz]

Танцор34 добрался до вики. Это значит, что он в 2 годах пути до документов, с которыми ознакомился Vitalius2009. Это значит, что Танцор34=Vitalius2009-2 года пути.

Арифметика.

[Гюрза]

Коновалов настолько велик, что даже боюсь обсуждать его Говорят там что-то с пестицидами было в Житомирской области, поди врут?

 

Так он же вроде не в Житомирской обл. с 1986 по 1991 годы все это фиксировал у животных

 

А что там с пестицидами в Житомирской ? И почему на других территориях от пестицидов не зафиксировано такого резкого скачка ВПР?

 

И почему частота фиксации ВПР у животных зависела от степени радиоактивного загрязнения территории?

Изменено 26.06.2019 22:22 пользователем Гюрза

[echnathon]

Один современный (относительно) идеолог либерализма написал целую книгу о том, кто такой либерал сегодня и с чем ему приходится бороться.

 

По его идее, действительно свободный человек не считает себя носителем абсолютного знания, поскольку осознает случайность и относительность своих взглядов, возникших в результате воспитания в определенной культурной среде. Осознавая это, он может прийти к общему языку с представителем любой другой культуры или мировоззрения, главное, чтобы тот тоже осознавал относительность своих установок, относился к ним с ироничностью.

 

Борется же свободный человек с людьми старой формации, традиционной, теми, кто считает себя носителем абсолютного знания в последней инстанции, просто потому что он - мусульманин, христианин, украинец, якут и т.д.. Он называет таких метафизиками, я бы назвал - фанатиками.

 

В этой теме происходит странное - люди анализирующие сериал в контексте среды его породившей атакуются другими, свято верящими в его непогрешимость потому что рейтинг IMDB и авторитет НВО для них священная корова. Ну и плюс некоторые мз них выросли в стране, которая как известно, 30 лет безостановочно страдает от СССР. Ребята, это не провокация, не троллинг, это правда, признайте.

 

Хрестоматийное противостояние эпохи холодной войны "фанатичный совок vs свободный человек" перевернулось в этом споре. Свободные люди, осознающие относительность своих знаний и знаний авторов сериала, критикуют сериал главный пафос которого - слава правде и свободе! А фанатики, которым заменили в голове газету Правда и Краткий курс истории ВКПб на НВО и канал 1+1, его защищают.

 

Есть, конечно, исключения с обеих сторон. Но в целом картина такая.

Изменено 26.06.2019 22:18 пользователем echnathon

[seauz]

А какое отношение глупый корреспондент казахстанской газетки имеет к преступности советской власти.

 

Я исхожу из того, что корреспондент умный, а Уманец смелый. И кто из нас антисоветчик?

 

Бред вынужден игнорировать.

 

Бумаги КГБ СССР - бред? Как Вы смеете?

 

Я не знаю что "цурик", извините. Но то что человек купается, если Минздрав разрешает, и этот человек в силу своей должности явно "в курсе", то не вижу ничего в этом плохого. На недавних интервью Уманец бодрее-бодрого в свои 81.

 

Я слышал, в цирке крокодилам в пасть руку засовывают.

 

И несмотря на эти все ке-ге-бешные отчеты Израэль продолжал им быть. Не странно ли?

И в конце-концов какой смысл власти занижать замеры, если они направо-налево раскидывали деньги и льготы?

 

Не странно. Не в СССР. Не более, чем обгорелый медведь.

 

 

К сожалению лично с ним не знаком, а кроме этой обрезанной цитаты на Росбалте нигде этой информации не вижу.

 

Советую обратиться в архив. Кроме автора с Росбалта это никому не интересно.

 

Ставлю на то что мы все умрем, но шведы быстрее из-за инфарктов, вызванных радиофобией.

 

Ставлю на то, что шведы проживут больше на 10 лет, чем "мы все".

Не знаю как принято у антисоветчиков-коулрофобов, но весь мир признал, что СССР в целом адекватно реагировал на ситуацию и с заботой к своим гражданам.

 

Одни HBO - отступники, предатели всего мира. Достойная замена врагам народа - враги всего мира!

 

 

Где Вы там 200 тысяч увидели ума не приложу.

 

Не приложу ума, где Вы увидели, что 200 тысяч - там.

Изменено 27.06.2019 06:45 пользователем Julietta83