Чернобыль (Chernobyl)

[Дензел]

 

Ну и да, Андервуд - демократ

 

У республиканцев еще есть фильмы "только для своих". Обычно получают ужасную критику и до российского зрителя не добираются. Но в США выходят в широкий прокат

 

https://www.kinopoisk.ru/film/973219/

[Гюрза]

Да не тратьте Вы время на посты про "у-ха-ха" Лучше читайте больше... Советую не русскоязычную литературу ... Может когда-нибудь у Вас появится понимание... но то такое...

 

 

У-ха-ха. Не русскоязычную литературу и не русских авторов, которые детей от чернобыльцев и в глаза не видели.

 

Вообщем даже с этой книжкой вы сели в лужу. Рак щитовидки - это доказанный факт, который вы отрицали. :lol:

[PostNikOff_R]

Вы же понимаете, что эти его мысли существовали до просмотра сериала?

Конечно понимаю. Но это не отменяет тот факт, что такие люди используют сериал для своих спекуляций. Он для этого удобен. Чернобыль ведь не в России. Можно сразу широкий спектр вопросов затронуть.

Изменено 24.06.2019 13:04 пользователем Julietta83

[Prosto drug]

Теперь о хорошем.

Смотрится достаточно динамично, надо отдать должное авторам сериала.

Удачное музыкальное сопровождение, хорошая работа по звуку (за исключением этого косяка с дисковым телефоном в первой серии). Работа художников, подбор реквизита - хорошо сделано, отдаю должное.

 

 

Я думал, зачем же нужно столько совместных сцен Легасова и Щербины. И в какой-то момент понял, это же отсылка к Достоевскому. Два классических типажа из Идиота - Мышкин и Рогожин. Двое абсолютно разных людей волей обстоятельств оказавшихся вместе.

Но, если Скарсгард вполне справляется со своим Рогожиным-Щербиной (и это лучшая актерская работа в сериале), то у младшего Харриса Мышкин-Легасов получился временами достаточно карикатурным, а в некоторых сценах актер просто недоигрывает, явно он не Смоктуновский.

 

Насчет того, что Ульяна Хомюк - Настасья Филипповна, скорее, нет, чем да. У Хомюк в этом сериале другая роль, я про это чуть позже напишу.

Но отсылки к Достоевскому это в плюс, конечно. У сценариста Мейзина есть удачные находки в сериале.

 

 

Самый сильный эпизод из первых двух серий - это когда в окне, за спиной жены пожарного, происходит взрыв и пожар. Это пока единственная сцена сериала, которая тянет на очень высокую оценку.

Кстати, при желании эту сцену можно считать отсылкой к "Зеркалу" Тарковского. Сцена с пожаром. Но можно и не считать, на этом не настаиваю. По любому смотрится хорошо.

[Танцор34]

Вощможно что и есть какой-нибудь фильм, отмеченный наградой, только он один или два, а про бушей идет вал говна.

Или есть появление политика демократа на две секунды. Как было в "Шоке и Трепете", или как помянули Клинтона в "Сделано в Америке". Или есть выдуманный образ как Стрип в "Маньчжурском кандидате", в которой Клинтон можно обнаружить.

Это все сильно далеко от того как моют кости команде Буша под собственными именами, прямо показывая их в кино имярек такой то сделал так, а этот так. Ирак как дело Буша разобран от и до, с самых разных ракурсов тут тебе и сама война. и предлог к войне, и с точки зрения разведки, и политика и военного.

Такое же дело в Ливии это всего один американский фильм, который даже не пытается наехать на причины войны, а тупо выгораживает Клинтон от Бенгазигейта. Правда надо сказать что есть еще одно интересное исключение. Если кучу ястребов Буша моют и моют, то такого видного и чокнутого во всю башню респа каким был Маккейн Голливуд сильно не полоскает.

 

Я как-то будучи в штатах смотрел по тв передачу типа Итогов или Время про трампа. Там как бы всё по заветам свободы слова - дали какому-то мужику слово в его защиту. Но ведущие в студии и еще два эксперта были против трампа. Ну и они его поливали полчаса с перерывом на 5 минут того мужика.

Ну и в кино как то так. Только с еще большим перекосом. Где то пять часов полива с одной минутой на мужика

 

Получилось как будто бы свобода слова, а по сути - пропаганда против трампа. Нк подкопаешься. Так на киселевском нтв любили делать.

Одна школа

 

Люблю ретрофутуризм, особенно советский.

И я.

 

Может республиканцы не умеют в кино? Может кто шарит какой -нить списочек режиссеров-республиканцев. Ведь,как я только что узнал, Клинт Итсвуд либертарианец.Это настолько вправо, что уже где то виднеется лево. Раньше был республиканцем,в молодости. Одновременно с этим выступал против войны во Вьетнаме и окончательно порвал с республиканцами после Уотергейтского скандала. Но иногда поддерживает республиканских кандидатов.

В США не как у остального мира. У них правые за максимально свободный рынок сиречь экономический либерализм, а в социальной области напротив. Это важно знать в том числе чтоб оценивать посылы в фильмах. Есл речь про самостоятельного собственника на своей земле или со своим делом против государства то речь скорее всего о правом.

Ну а почему так, то я думаю что ответ банальный. Большинство продюсеров, крупных компаний и режиссеров демократы с активной позицией, потому своих политических противников если лезут куда не надо просто травят.

 

Но Бушей же критикуют не за то что республиканцы. А за две развязанные войны.

Но Ливию старательно обходят вниманием. А если не обходят то оценивают с точки зрения что там все было хорошо.

 

Ну и да, Андервуд - демократ

Андервуд это очень сложный вопрос с многочисленными наслоениям. К примеру в определенный момент будучи демократом он начал мутировать в Трампа.

Изменено 24.06.2019 12:31 пользователем Танцор34

[Vitalius2009]

У-ха-ха. Не русскоязычную литературу и не русских авторов, которые детей от чернобыльцев и в глаза не видели.

 

Вообщем даже с этой книжкой вы сели в лужу. Рак щитовидки - это доказанный факт, который вы отрицали. :lol:

 

Лол что? Я отрицал рак щитовидки? Вы вообще нормально себя чувствуете?

 

И почитайте например Джима Смита (Jim Smith), который около 40 раз даже в зону к нам приезжал.

[Vitalius2009]

Я не хочу ввязываться с вами в эту войну ссылок, честно, мне жалко своего времени. Если у вас есть столько свободного времени - ваше право. Если я не найду это на каком-то сайте, это не убедит меня что такого не было. Потому что я знаю, что человек - очень любопытное существо. Взрыв и пожар ночью точно привлечет какое-то число зевак. Не понимаю зачем это отрицать.

Не-не, я без всякой издевки. Если действительно где-то видели про ночь, я буду благодарен за ссылку

По человеческого любопытства. Тут есть одна проблема. Шум взрыва очень поход на стандартный для АЭС выброс пара. И подавляющее большинство припятчан не придало этому особого внимания.

А если смотреть по карте, то расположение этого путепровода (на въезде в город), вызывает достаточно большие сомнения, что кто-то поперся туда в полвторого ночи. Днем - другое дело, тем более суббота, выходной .

[Гюрза]

Лол что? Я отрицал рак щитовидки? Вы вообще нормально себя чувствуете?

 

Т.е. это не вы отрицали очень резкое увеличение рака щитовидки в следствие аварии на территориях, подвергшихся заражению? Если спутал и вы признаете этот факт - пардон.

 

И почитайте например Джима Смита (Jim Smith), который около 40 раз даже в зону к нам приезжал.

 

Он исследовал в течение 18 лет потомство ликвидаторов+родителей облученных и сравнил с группой детей, родители которых не поддверглись радиации?

 

Изучал зависимость частоты ВПР у домашних животных с 1986 г. от степени зараженности территории?

 

Изучал частоту ВПР у потомства ликвидаторов в зависимости от дозы, полученной родителями?

 

 

===========================

 

 

звездах на касках пожарных

 

С этим уже разобрались, что были в реале: https://vk.com/wall-169136030_8148

Изменено 24.06.2019 13:15 пользователем Гюрза
Исправлены орфографические ошибки

[New_Red]

 

Я думал, зачем же нужно столько совместных сцен Легасова и Щербины. И в какой-то момент понял, это же отсылка к Достоевскому. Два классических типажа из Идиота - Мышкин и Рогожин. Двое абсолютно разных людей волей обстоятельств оказавшихся вместе.

 

Никогда бы не провела такую аналогию. Хм... По мне дуэт Легасова и Щербины просто такой достаточно типичный сюжетный троп "от врагов к друзьям". Это классический такой броманс и развитие двух персонажей одновременно. Тем более Рогожин далёк от положительного, а Щербина из типичного такого партийного карьериста эволюционирует до положительного.

 

 

Самый сильный эпизод из первых двух серий - это когда в окне, за спиной жены пожарного, происходит взрыв и пожар. Это пока единственная сцена сериала, которая тянет на очень высокую оценку.

Кстати, при желании эту сцену можно считать отсылкой к "Зеркалу" Тарковского. Сцена с пожаром. Но можно и не считать, на этом не настаиваю. По любому смотрится хорошо.

 

 

Здесь отмечали, что отсылка к Тарковскому это скорее сцены со стихом Симонова в начале 2 серии. По духу и визуалу близко.

[montti]

а Щербина из типичного такого партийного карьериста эволюционирует до положительного.

 

а каковы критерии "типичного партийного карьериста" ? этот кто на удаче и/или по блату, добрался до партийной должности и толком ничего полезного для гос-ва и общества не сделал? или как?

[Julietta83]

Постников, Змей Плискин и New Red, смею напомнить, что для оффтопа и обмена любезностями теперь есть не только стены и ПС, но и Флудилка. Там вам будет хорошо и комфортно, а тут придётся опять почистить.

[Jekse]

Не-не, я без всякой издевки. Если действительно где-то видели про ночь, я буду благодарен за ссылку

По человеческого любопытства. Тут есть одна проблема. Шум взрыва очень поход на стандартный для АЭС выброс пара. И подавляющее большинство припятчан не придало этому особого внимания.

А если смотреть по карте, то расположение этого путепровода (на въезде в город), вызывает достаточно большие сомнения, что кто-то поперся туда в полвторого ночи. Днем - другое дело, тем более суббота, выходной .

 

Как я не люблю такую ненужную дотошность. Даже если мост далеко был, его показали в качестве художественного приема. Пепла не было, да. Но так наглядно показали, что на счастливых людей надвигается что-то очень страшное. И это показали не потому что СССР плохой, а показать какую страшную смерть несет радиация. Я уже понял, что вы требуете от сериала документальной точности, поэтому тут носитесь с ссылками, книгами, свидетельствами очевидцев и т.д.

 

Поэтому не смотрю обзоры Циника, Гоблина/Жукова и иногда Баженова, которые час размусоливают такие мелочи. И ставят их в укор фильму. Помню Баженов придирался к какому-то фильму, что там погоня была в Москве, а машины перемещались то по улицам Москвы, то по улицам Будапешта.

[Vitalius2009]

Т.е. это не вы отрицали очень резкое увеличение рака щитовидки в следствие аварии на территориях, подвергшихся заражению? Если спутал и вы признаете этот факт - пардон.

Да нет, не я. Да и странно как-то это отрицать - это по сути единственный такой яркий пример роста онкологии от последствий аварии.

 

Я цитировал данные ВОЗ на 2006 год - до 4000 случаев РЩЗ у детей достоверно установленных и связанных с аварией.

 

Мне, правда, тыкали там ссылками что РЩЗ на порядки больше даже в одной Белоруси (по-моему pr0t). Но связать все РЩЗ с аварией достаточно глупо, учитывая это йододефицитный район и без всяких аварий, а еще учитывая падение уровня жизни, так вообще...

 

Кстати, этого тут еще не писали, но на 2016 год ВОЗ говорит уже об 11000 таких случаев.

 

 

Он исследовал в течение 18 лет потомство ликвидаторов+родителей облученных и сравнил с группой детей, родители которых не поддверглись радиации?

 

Изучал зависимость частоты ВПР у домашних животных с 1986 г. от степени зараженности территории?

 

Изучал частоту ВПР у потомства ликвидаторов в зависимости от дозы, полученной родителями?

Смит эколог, достаточно консервативного мышления. Я с его работами детально не знаком, но у него можете найти критику методологии работ, на которые Вы ссылаетесь. Он совсем недавно, пару месяцев назад в пух и прах раскритиковал Кейт Браун с ее "Руководством по выживанию". Я так понял что она активно использовала все мифы, какими Вы оперируете. Почитайте, изучите. Мне это кажется уже неинтересным, я для себя выводы сделал.

 

Я уже понял, что вы требуете от сериала документальной точности

Да нет, мне не особо интересно как отобразили мост в сериале. Изобразили, так изобразили, это дело автора. Я создателей единственное могу обвинить тут во лжи в послесловии, где они сказали, что все там умерли.

 

Но мне мост интересен в разрезе устойчивых мифов о Чернобыле.

Просто я подумал, что Вы имеете какую-то информацию о "ночных свидетелях"...

[Prosto drug]

Здесь отмечали, что отсылка к Тарковскому это скорее сцены со стихом Симонова в начале 2 серии. По духу и визуалу близко.

Ну, если говорить о явных цитатах из Тарковского, то здесь есть, как минимум, две почти одинаковые цитаты из "Сталкера", когда люди идут по тоннелю в воде.

Один эпизод в первой серии, когда двое из персонала станции, второй - в конце второй серии, когда трое идут.

Хотя, изначально это даже не Тарковский, а "Канал" Вайды, но этот фильм Вайды сейчас не очень хорошо знают, а вот "Сталкер" достаточно известен.

[Гюрза]

Да нет, не я. Да и странно как-то это отрицать - это по сути единственный такой яркий пример роста онкологии от последствий аварии.

 

Я цитировал данные ВОЗ на 2006 год - до 4000 случаев РЩЗ у детей достоверно установленных и связанных с аварией.

 

Мне, правда, тыкали там ссылками что РЩЗ на порядки больше даже в одной Белоруси (по-моему pr0t). Но связать все РЩЗ с аварией достаточно глупо, учитывая это йододефицитный район и без всяких аварий, а еще учитывая падение уровня жизни, так вообще...

 

Кстати, этого тут еще не писали, но на 2016 год ВОЗ говорит уже об 11000 таких случаев.

 

В данном случае прошу прощения. Был не прав.

 

 

 

Смит эколог, достаточно консервативного мышления. Я с его работами детально не знаком, но у него можете найти критику методологии работ, на которые Вы ссылаетесь. Он совсем недавно, пару месяцев назад в пух и прах раскритиковал Кейт Браун с ее "Руководством по выживанию". Я так понял что она активно использовала все мифы, какими Вы оперируете. Почитайте, изучите. Мне это кажется уже неинтересным, я для себя выводы сделал.

 

Но он эколог, т. е. не генетик и даже не врач. А здесь конкретные ученые опубликовали в начале 2010-х годов данные в научных журналах. Потом, когда все это будет обобщено - выйдет уже отдельное печатное издание например. Процесс не быстрый.

 

Ирма Моссэ (автор книги из Беларуси, которую вы дали) говорит что подобные исследования надо продолжить, чтобы поставить все точки над i. Такие данные только начинают появляться.

 

Пока что вынуждена ссылаться на пункт ICRP 103, § 74 от 2007 г.

[echnathon]

Мда. Почитал что тут понаписали...

 

Хотел бы искренне восхититься Виталиусом и Танцором. Так спокойно, аргументированно и стойко защищать позицию, этому надо поучиться. Они как два неприступных бастиона, а под стенами горят враги в бессильных корчах. Оппоненты пускали вход все - переход на личности, провокации, рейтинги ИМДБ, скрины секретных документов и простыни текста, фотографии из моргов и кунсткамер, картинки с двухголовыми телятами и другими физическими уродствами, дошло до роликов Навального даже) Не дрогнули! Ни на одну провокацию не повелись, всё отразили железными аргументами.

 

Еще один герой обсуждения, неожиданно - Мазин. Сценарист дал интервью, где спокойно выложил весь классический набор стереотипов, почерпнутых из пропаганды времен холодной войны и книги почетной кликуши всея постСССР - Алексиевич. Эти фразы я не буду цитировать, их уже приводили в теме. Он уточнил основные идеи фильма, которые и так ясно читались, если у тебя нет пелены на глазах:

 

The last words spoken in Chernobyl are “the cost of lies,” which is also the key phrase in the series’ first scene. What was so important about that idea for you?

Well, we are experiencing something now that I used to think was mostly just a phenomenon in a place like the Soviet Union, which is a disconnection from truth. And the emergence of a cult of personality. And a distrust and debasement of experts who don’t go along with whatever the official narrative is. It’s so upsetting, and we don’t know quite how to handle it. What I want people to consider is that no matter what it is we want to believe, and no matter what story it is we want to jam the world into, the truth is the truth. If you organize your life around some political party’s list of things you should believe, or an individual that you think is going to come and save you, you are disconnecting yourself from truth. And there is a price to pay.

 

Или вот он отвечает на вопрос, что фильм будто критикует атомную энергию:

 

That reactor was built nowhere else in the world except the Soviet Union. Nobody else would dare build that reactor. It was a horrendous design. It had no containment building. And people were not properly trained. And there wasn’t a safety culture. For a million reasons, this was not an anti-nuclear polemic. It’s anti–Soviet government, and it is anti-lie, and it is pro–human being. But anyone who thinks the point of this is that nuclear power is bad, is just, they’ve just missed it.

 

Далее из интервью становится понятным, что для Мазина показанный в его сериале Союз это прежде всего пугало для американцев, которое может стать былью если они продолжат голосовать за Трампа) Прямо он это не говорит, но выводы напрашиваются.

 

Ссылка на интервью

https://slate.com/culture/2019/06/chernobyl-finale-hbo-miniseries-craig-mazin-interview.html

 

Честно говоря, не знаю, как дальше писать в этой теме, потому что не знаю, как мне называть людей, которым сам автор сериала почти напрямую говорит - ребята я снял антисоветский фильм. А они в ответ - заткнись совок! святое НВО не способно на такое, оно всегда объективно! Я их совершенно обосновано опять назову неадекватами, туземными жителями, людьми без критического мышления и тому подобным, они побегут жаловаться модераторам что я их оскорбляю. Занавес. Поэтому дальше буду пополнять свой список игнора.

 

Мазину после этого интервью искренне хочется задать вопрос - ты же исказил реальную ситуацию в Чернобыле в угоду своей истории, то есть привирал, говоря русским языком, так какого рожна ты тут так пафосно глаголешь про цену лжи? Как можно бороться за правду враньем? Сериал и интервью Мазина оставляют этот вопрос без ответа.

 

Ну а фанатам сериала (я далеко не всех имею в виду, напоминаю я 7-ку поставил, Бетти бу аж 9-ку), особо упоротым фанатам хотелось бы сказать, что алкоголик имеет шанс на выздоровление если признается что он алкоголик. Вы должны признать, что являетесь объектом манипуляции сознанием. Это сложно, понимаю, ведь манипулирует не злой кремль и фсб, а "святое" НВО. Но это необходимо признать, если не хотите быть марионетками всю жизнь.

[Гюрза]

картинки с двухголовыми телятами и другими физическими уродствами

 

Опять же. Если вы хотите возразить против научных публикаций по ВПР у детей и животных (я здесь выложил 3 разных источника, могу еще поискать просто лень), то должны предоставить другие научные данные, опровергающие эти конкретные исследования (причем самые свежие).

 

Если этого нет, то и разговор ни о чем.

 

 

Ну а фанатам сериала (я далеко не всех имею в виду, напоминаю я 7-ку поставил, Бетти бу аж 9-ку), особо упоротым фанатам хотелось бы сказать, что алкоголик имеет шанс на выздоровление если признается что он алкоголик. Вы должны признать, что являетесь объектом манипуляции сознанием. Это сложно, понимаю, ведь манипулирует не злой кремль и фсб, а "святое" НВО. Но это необходимо признать, если не хотите быть марионетками всю жизнь.

 

 

Жена и сын самого главного разоблачителя сериала Семена живут в проклятых США, куда этот патриот с радостью их перевез подальше от любимой Родины, прошлые деяния которой так нагло оболгали ненавистные американцы.

Изменено 24.06.2019 22:56 пользователем Гюрза

[Змiй]

 

 

 

Жена и сын самого главного разоблачителя сериала Семена живут в проклятых США, куда этот патриот с радостью их перевез подальше от любимой Родины, прошлые деяния которой так нагло оболгали ненавистные американцы.

 

И потребители продуктов деятельности этих вот персонажей называют тех, кому сериал понравился зомбируемой биомассой. Очень забавно.

[Гюрза]

И потребители продуктов деятельности этих вот персонажей называют тех, кому сериал понравился зомбируемой биомассой. Очень забавно.

 

К этому надо добавить, что Семин сам долго учился и жил в США. Вот насколько они ему оказались ненавистны.

 

Как не относись к Сталину, а он был настоящим советским человеком: сам не воровал и другим не давал. Власть не использовал для личного обогащения. Оба его сына пошли на фронт, один даже рядовым. Ни одного не отмазал, ни один не купался в роскоши. Сталин не создал правящий семейный клан, ни кто из его потомков не был у властного руля. После его смерти осталось только несколько коробок вещей.

 

Да, он был настоящим советским патриотом и в этом отношении был абсолютно честным. Все советские граждане были для него абсолютно равны в правах и обязанностях. Сталин в своих действиях не противоречил тому, что провозглашал.

 

Всего этого лишены современные патриоты Семины. Ну соответственно и веры им нет никакой.

Изменено 25.06.2019 14:32 пользователем Гюрза

[Змiй]

К этому надо добавить, что Семин сам долго учился и жил в США. Вот насколько они ему оказались ненавистны.

 

Прям аналогичная ситуация со всякими госпропагандистами, у которых на ненавистом Западае жилье,дети учатся и тд.

[Shinedown]

Хуже.

 

 

Да ладно.

 

Реальные события последующего десятилетия с вами не согласны. С сериальным СССР такого бы не случилось. Очень уж положительный, идеализированный.

 

Ну а кто в ближайшие -дцать лет снимет о нас/нашем прошлом лучше, чем HBO? Если бы они взялись за тот же Ленинград, то современный западный зритель по крайней мере узнал бы, что это было. Причём подвиг людей показали бы на самом высоком уровне. Но это так, мечты. Вряд ли, конечно.

[Гюрза]

Прям аналогичная ситуация со всякими госпропагандистами, у которых на ненавистом Западе жилье,дети учатся и тд.

 

Совершенно верно.

[Silent dream]

Прям аналогичная ситуация со всякими госпропагандистами, у которых на ненавистом Западае жилье,дети учатся и тд.

У Скабеевой еще чистейшая голливудская улыбка, это так инородно смотрится вместе с тем что она говорит.

[New_Red]

Так нынешние коммунисты в большинстве своем и смешны особо птч слова и поступки максимально расходятся с гласным выставляемым напоказ мнением. Не далеки от прокремлевских

[Змiй]

У Скабеевой еще чистейшая голливудская улыбка, это так инородно смотрится вместе с тем что она говорит.

 

Невольно вспоминается Ги Дебор со своим обществом спектакля.

 

Так нынешние коммунисты в большинстве своем и смешны особо птч слова и поступки максимально расходятся с гласным выставляемым напоказ мнением.

 

Православные коммунисты-бизнесмены))) фантасмагория. И эти люди хотят заставить нас жить по своим крейзанутым понятиям. Невольно задаешься вопросом - а учителя кто?!