Чернобыль (Chernobyl)

[Jekse]

Насколько я понял, то про мост там известно следующее:

1) люди действительно наблюдали за пожаром с моста, но вроде как днем 26

2) мост действительно оцепили когда поняли какой там уровень радиации, но это не исключает п. 1, во сколько оцепили я не знаю

3) по поводу ночи, водки, падающего пепла - это все "художественное переосмысление" создателей

4) никто там не умер от радиации. Ни милиционеры, ни зеваки. Это просто банальное вранье создателей с подачи нобелевской лауреатки. (Хотя вроде есть какой-то факт про каких-то двух мародеров, у которых сломался транспорт на мосту и они долго пробовали его чинить и хватанули такую дозу, что потом откинулись, но это тоже похоже на какую-то байку, да и было намного позже событий фильма).

 

Буду только рад, если кто поправит-добавит что-то к вышенаписанному на основании РЕАЛЬНЫХ фактов, а не домыслов журналистов и баек.

 

Жирным я выделил два ключевых противоречия. То есть радиация была настолько высокая, что мост оцепили. Но никто эту радиацию не хапанул?

[montti]

То есть радиация была настолько высокая, что мост оцепили. Но никто эту радиацию не хапанул?

 

От времени проведенного зависит же, десять минут и несколько часов при таком раскладе это большая разница в полученной дозе.

[Змiй]

Голливуд по причине своей очень специфической идеологии абсолютизирует этот подход и указывает всему миру, как правильно жить. Это самая настоящая пропаганда.

 

Неправда. Голливуд это и демкритика консерваторов и консервативные фильмы Клинта Иствуда и ультралевое кино типа "Капитан Фантастик".То есть самый широкий спектр. А у вас шоры на глазах и необъективное видение Голливуда как оружия пропаганды.

[Jekse]

От времени проведенного зависит же, десять минут и несколько часов при таком раскладе это большая разница в полученной дозе.

 

Я к тому, что невозможно же уследить, кто из заражённых где хапанул смертельную дозу. Может, на мосту для кого-то оказалась смертельной. А кто-то более менее себя чувствует после очистки крыши. Я спорю с теми, кто утверждает что «ночью на мосту никого не было! Советский человек не отличался любопытством»

[demetrio]

Неправда. Голливуд это и демкритика консерваторов и консервативные фильмы Клинта Иствуда и ультралевое кино типа "Капитан Фантастик".То есть самый широкий спектр. А у вас шоры на глазах и необъективное видение Голливуда как оружия пропаганды.

 

На Эхо Москвы тоже проханова зовут, но это не мейнстрим.

[Змiй]

На Эхо Москвы тоже проханова зовут, но это не мейнстрим.

 

То есть несколько Оскаров и еще тележка различных наград различных гильдий кинопроизводителей у консерватора Клинта Иствуда это не мейнстрим?А что тогда?Злобная опала?

[PostNikOff_R]

Неправда. Голливуд это и демкритика консерваторов и консервативные фильмы Клинта Иствуда и ультралевое кино типа "Капитан Фантастик".То есть самый широкий спектр. А у вас шоры на глазах и необъективное видение Голливуда как оружия пропаганды.

Хорошо. У Голливуда широкий спектр пропаганды.

 

И это. Хватит использовать слово пропаганда, как ругательство.

[Seamen]

Ну, зачем же так.

Хотелось увидеть что-нибудь более похожее на настоящий СССР. Как в классическом советском фильме 80-х "Остановился поезд" (1982):

https://vk.com/video_ext.php?oid=42641497&id=456239040&hash=a1376529099bbd6f

Ути бози мой, сколько же вас тут срывателей покровов, "покорители луны" до сих пор летают на МКС российских и ниче, псевдо полет на луну 50лет живее всех живых, а вот тоталитарный совок угроза всему миру!!!

Вся правдивость америки в одном фото

[New_Red]

Верхние оценки все растут и растут. А комми воюют с ветряными мельницами.

 

 

Но вам же важнее, что систему умершего государства показали жестокой.

 

Так и нужно. Для комми же таких всегда важнее гос-во, а не люди. Как и в сабже. Любо смотреть на полыхания.

 

Пропаганда, враги, славный Совок не показали раем на земле ...)

 

На имдб европейцы в отзывах даже захотели ввести общий день памяти героев Чернобыля в Европе после сериала. Американцы, азиаты, австралийцы в отзывах говорят мол в этом сериале больше героев, чем в фильмах Марвел, только они ещё и реальные. Каждый пропускает через свой бэкграунд.

 

Бгг. Главное что для комми в России они все враги и ненавидят люто советских людей и стремятся их постоянно захейтить. Сами себя делают стереотипными "злыми русскими". :lol:

[PostNikOff_R]

Что из этого сериала вынесет простой американец, который посмотрит сериал? Что в СССР были такие герои как Легасов, Щербина, Игнатенко, которая рисковала всем ради умирающего мужа, крутые шахтеры, идущие на подвиг, водолазы, которые понимают что нужно идти на жертву. Даже человечные генералы (один, напомню, не захотел отправлять людей и сам поехал измерять радиацию, а второй вообще отказывался выводить людей на крышу, пока Легасов не предложил). И что народ у нас с яйцами. Никто не истерит, не паникует. Почитайте на IMDb отзывы. Как амеры отзываются о простом народе. А это важнее намного.

Какая нам разница, что скажет простой или сложный американец. Чтож у вас село такое в голове. Гораздо важнее, что скажет житель СНГ/русскоговорящий.

 

Типа такого

 

Вот что нам с ними потом делать?

[Vitalius2009]

Жирным я выделил два ключевых противоречия. То есть радиация была настолько высокая, что мост оцепили. Но никто эту радиацию не хапанул?

Удивительные у Вас представления о радиации

 

Однозначно смертельная доза 600-700 бэр. Во всей Припяти среднее около 3 бэр на вечер 26-го. Даже радиационные ожоги из населения Припяти получила только одна бабка, которая огородик около реактора пропалывала утром 26-го.

[Танцор34]

Вкратце по дискуссии. СССР в сериале показан гораздо лучше, чем он был на самом деле.

Хуже.

 

Я буду очень рад, если HBO возьмутся и за другие драматические темы, например, тот же блокадный Ленинград. Поскольку, повторюсь, лучше них о нашем прошлом пока и в обозримом будущем не снимет никто.

Да ладно.

 

 

Голод тридцатых страшнее голода блокады был, а ее помнят еще как, так что ничего такого здесь не вижу. И там хоть был видимый враг. А здесь невидимая рука.

Блокада это 640 тыс. погибших из 3 млн. Голод на Украине по последним исследованиям это 3,5 млн. из 30. Где доля выше и где был больше шанс попасть под последствия? Это при том что я полагаю что цифра 3,5 завышена раза в три.

 

Хороший арт.

 

Горбачёва НВО не могли показать плохо, его адвокаты засудили нвощных в миг и цру помогло. Горбачев для запада герой - союз развалил.

Поэтому и не показали.

В сериале на убой с первых минут Дятлов отправляет, ему два человека сказали - реактор взорвался. Достаточно в окно выглянуть было и увидеть обломки графитовых стержней. А он что делает?

Ну я тут заступлюсь за сериальщиков. У них основой был Медведев "Чернобыльская тетрадь"

 

Если бы показали, что люди уроды, это была бы нацистская пропаганда - унижение по нацпризнаку. А когда показывают что народ хороший а система преступная это уже либеральная пропаганда. И то и то пропаганда.

 

Эта уже набившая оскомину формула - люди герои, гос-во преступное.

 

Танцор хорошо сказал на эту тему. Вы бы тут с Нью-ред не юродствовали, а почитали бы что Люди пишут. Это совет бесплатный.

 

Не бывает так что народ герой всё сделал вопреки, а гос-во плохое. Все взаимосвязано, государство - одна из форм соцорганизации. Если признаете достижение нарлда, то и гос-во нельзя выносить за скобки.

Тем более для СССР не бывает. Где фактически большая часть людей госслужащие. Ну т.е. де юре это как то по другому, но де факто кроме и так большого советского аппарата таких госслужащих как военные, МВД, врачи, учителя, чиновники, к ним стоит приплюсовать рабочих госпредприятий которых большинство. И отсюда попытки западного противопоставления народа и системы выглядят еще той Специальной Олимпиадой. Потому я говорил и говорю для СССР государство = народ.

 

Неправда. Голливуд это и демкритика консерваторов и консервативные фильмы Клинта Иствуда и ультралевое кино типа "Капитан Фантастик".То есть самый широкий спектр. А у вас шоры на глазах и необъективное видение Голливуда как оружия пропаганды.

Но критики демократов аки Бушей там нет

[demetrio]

То есть несколько Оскаров и еще тележка различных наград различных гильдий кинопроизводителей у консерватора Клинта Иствуда это не мейнстрим?А что тогда?Злобная опала?

 

Нет, это называется капля в море.

 

 

Но критики демократов аки Бушей там нет

 

Вощможно что и есть какой-нибудь фильм, отмеченный наградой, только он один или два, а про бушей идет вал говна.

 

Я как-то будучи в штатах смотрел по тв передачу типа Итогов или Время про трампа. Там как бы всё по заветам свободы слова - дали какому-то мужику слово в его защиту. Но ведущие в студии и еще два эксперта были против трампа. Ну и они его поливали полчаса с перерывом на 5 минут того мужика.

 

Получилось как будто бы свобода слова, а по сути - пропаганда против трампа. Нк подкопаешься. Так на киселевском нтв любили делать.

[Змiй]

Хуже.

 

 

Хороший арт.

 

Люблю ретрофутуризм, особенно советский.

 

Но критики демократов аки Бушей там нет

 

Может республиканцы не умеют в кино? Может кто шарит какой -нить списочек режиссеров-республиканцев. Ведь,как я только что узнал, Клинт Итсвуд либертарианец.Это настолько вправо, что уже где то виднеется лево. Раньше был республиканцем,в молодости. Одновременно с этим выступал против войны во Вьетнаме и окончательно порвал с республиканцами после Уотергейтского скандала. Но иногда поддерживает республиканских кандидатов.

[Vitalius2009]

Я к тому, что невозможно же уследить, кто из заражённых где хапанул смертельную дозу. Может, на мосту для кого-то оказалась смертельной. А кто-то более менее себя чувствует после очистки крыши. Я спорю с теми, кто утверждает что «ночью на мосту никого не было! Советский человек не отличался любопытством»

Да нет, из населения Припяти никто смертельных доз не "хапал". Ну и по поводу ночи, сомнительно. Свидетельства есть про зевак днем.

Если у Вас есть ссылки на ночных, не могли бы Вы поделится?

[Prosto drug]

Посмотрел 2 серии этого "Чернобыля".

 

Проблема сериала отнюдь не в пластиковых ведрах, пластиковых окнах, звездах на касках пожарных, диктофоне вместо магнитофона или дисковом телефоне, который звонит как кнопочный (1 серия). Это, конечно, косяки, но вполне допустимые.

 

 

Но, когда в первой серии персонал станции показывают некомпенетными людьми, к тому же находящимися в состоянии постоянного страха, это сознательная ложь и пропаганда авторов сериала. Об этом я писал и месяц назад на основании просмотра первых десяти минут серии. За 60 минут количество этой лжи только возросло.

 

 

Советское партийное руководство также показано некомпетентным. При первом совещании в Москве с Горбачевым, Щербиной и Легасовым, Горбачев старается быстрей закрыть собрание, и тут значит, первое выступление Легасова, Горбачев потрясен. Ну это еще ладно.

Второе совещание с расширенным составом участников выглядит гораздо более гротескно. Легасов и Хомюк рассказывают, Горбачев слушает с полуоткрытым ртом и выпученными глазами. Он в полном ауте. Остальные участники совещания, вообще, статисты (кроме Щербины) - они ничего не знают и не понимают. Это еще одна сознательная ложь авторов сериала.

Показать, что в Советском Союзе не было компетентных людей, специалистов, профессионалов.

Зато были неумные партийные чиновники и человеческое стадо внушаемых баранов, которое по команде организованно садилось в автобусы. А перед этим бараны полвторого ночи с колясками с детьми ходили на мост посмотреть чё же там горит.

 

 

Так какова же она, настоящая цена лжи от авторов сериала?

 

Продолжение следует.

[Дензел]

Может республиканцы не умеют в кино? Может кто шарит какой -нить списочек режиссеров-республиканцев.

 

Джон Милиус (республиканец, при этом ярый антикоммунист, автор "Красного рассвета").

 

Но критики демократов аки Бушей там нет

 

Есть, но обычно получается полный отстой

 

https://www.kinopoisk.ru/film/406318/

[Гюрза]

Удачи Вам с двухголовыми телятами

 

У-ха-ха. Смог посмотреть посмотреть частично книжку, на которую ссылались.

 

Кстати перепутал. Дромашко и Гераськин это рецензенты.

 

Авторы Моссэ Ирма Борисовна и Морозик Павел Михайлович.

 

У Морозик самые новые публикации были в конце 2010-х годов, причём по последствиям ЧАЭС всего пара:

 

http://lrb.jinr.ru/Timofeeff/Alushta/Prizes_Kor/Competition/Competitors/PDF10/Marozik_r.pdf

 

У Ирма Моссэ все важные публикации здесь:

 

 

http://igc.by/ru/2016/08/25/lab-gen-hum-ru/

 

Про радиацию только это 2012 г:

 

6. Mosse I.B. Genetic effects of ionizing radiation – some questions with no answers. J. Env. Radioactivity. V.112 n.1 .2012. Р.70-75

 

5 страниц в каком-то иностранном издании. Причём на русском языке это было издано раньше 2012 г. И никаких исследований у потомства облученных она не проводила.

 

Что касается книги, то там данные только на начало 2000-х годов о последствиях для Белоруссии. Тем не менее она даёт статистику по росту заболеваемости рака щитовидной железы в Гомельской обл. Белорусии:

 

 

 

 

Здесь вроде это кто-то отрицал.

 

Причём все данные она берет из других источников до 2002 г. А пункт ICRP 103, § 74, на который ссылается книга (не доказанность мутаций для потомства) был 2007 г.

 

Научные публикации о зависимости частоты ВПР (условно говоря уродств) от облучения у потомков облученных и ликвидаторов вышли позднее. Тот российский доклад вышел в 2009 г. Коновалов свой в 2011 г, результаты наблюдений за потомками харьковских ликвидаторов вышли в 2012 г.

 

Сама Ирма Моссэ в интервью 2010 г. говорит, что нужны дополнительные исследования по этой теме, но сама этим не хочет заниматься.

 

==========================

 

Поздравляю со сливом.

Изменено 24.06.2019 11:44 пользователем Гюрза

[Змiй]

Джон Милиус (республиканец, при этом ярый антикоммунист, автор "Красного рассвета").

 

Я к своему стыду не видел.Посмотрел трейлер.Это бомба!Обязательно сегодня посмотрю!

 

ахахаха

[Silent dream]

Какая нам разница, что скажет простой или сложный американец. Чтож у вас село такое в голове. Гораздо важнее, что скажет житель СНГ/русскоговорящий.

 

Типа такого

 

Вот что нам с ними потом делать?

Вы же понимаете, что эти его мысли существовали до просмотра сериала?

[Vitalius2009]

Не могу не удержаться и не процитировать кусочек последнего интервью с моей нобелевской "любимкой":

- Мы общались со многими ликвидаторами, и было много негатива по отношению к сериалу. Мол, там много карикатурных искажений фактов – литры водки, голые шахтеры, люди, которые ночью стоят на мосту и смотрят на зарево. Не искажает ли фильм реальность?

 

- Все это чепуха. Начнем с того, что это художественный фильм, и он не требует, чтобы все в нем совпадало со знанием конкретного ликвидатора, который видел, как в анекдоте, "кусочек слона". Этот кусочек слона – и есть его все представление о слоне. Во-вторых, о мосте – это есть у меня в книге, только не мост, а что люди ездили туда посмотреть, и с балконов смотрели, и это мне рассказывали десятки людей. Это не один человек рассказывал. О том, что водка лилась рекой, и какими правдами-неправдами они ее туда притаскивали, это скажет вам любой ликвидатор. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/interview/serial-chernobyl-kritikuyut-lyudi-vcherashnego-dnya-1362153.html

 

И в самой книге действительно про мост ни слова, только про балконы:

мы жили в Припяти, недалеко от реактора. До сих пор перед глазами – ярко-малиновое зарево, реактор как-то изнутри светился. Невероятный цвет. Это был не обыкновенный пожар, а какое-то свечение. Красиво. Если забыть об остальном, то очень красиво. Ничего подобного я в кино не видела, даже никакого сравнения. Вечером люди высыпали на балконы, у кого не было, – шли к друзьям, знакомым. У нас девятый этаж, прекрасная видимость. По прямой километра три. Выносили детей, поднимали на руках: «Посмотри! Запомни!»

 

Но на 100% очевидно, что Мейзин этим вдохновлялся.

 

Ну а про водку оставим на совести лауреатки

[New_Red]

Критики демократов нет? Конечно Карточный домик это не о реальных людях, но все таки Андервуды демократы, хотя можно было бы сделать их республиканцами, так? Было бы вроде как более удобно для Голливуда.

И вроде как Билла Клинтона достаточно хорошо критикуют, особенно феминистки.

 

Британцы вообще своих всех министров критикуют постоянно, например.

 

В РФ отсутствует политика на нормальном уровне, вот и критика любая воспринимается как личное оскорбление

[Vitalius2009]

Поздравляю со сливом.

 

Да не тратьте Вы время на посты про "у-ха-ха" Лучше читайте больше... Советую не русскоязычную литературу ... Может когда-нибудь у Вас появится понимание... но то такое...

[Jekse]

Да нет, из населения Припяти никто смертельных доз не "хапал". Ну и по поводу ночи, сомнительно. Свидетельства есть про зевак днем.

Если у Вас есть ссылки на ночных, не могли бы Вы поделится?

 

Я не хочу ввязываться с вами в эту войну ссылок, честно, мне жалко своего времени. Если у вас есть столько свободного времени - ваше право. Если я не найду это на каком-то сайте, это не убедит меня что такого не было. Потому что я знаю, что человек - очень любопытное существо. Взрыв и пожар ночью точно привлечет какое-то число зевак. Не понимаю зачем это отрицать.

 

Но критики демократов аки Бушей там нет

 

Но Бушей же критикуют не за то что республиканцы. А за две развязанные войны.

 

Ну и да, Андервуд - демократ

[demetrio]

Критики демократов нет? Конечно Карточный домик это не о реальных людях, но все таки Андервуды демократы, хотя можно было бы сделать их республиканцами, так? Было бы вроде как более удобно для Голливуда.

И вроде как Билла Клинтона достаточно хорошо критикуют, особенно феминистки.

 

Британцы вообще своих всех министров критикуют постоянно, например.

 

В РФ отсутствует политика на нормальном уровне, вот и критика любая воспринимается как личное оскорбление

 

Начнем с того, что критика этого сериала, даже сдержанная, воспринимается тут некоторыми как личное оскорбление.