Чернобыль (Chernobyl)

[Кэйли]

с министром шахтеров не было клюквы, как и с самими шахтерами - то, что для его изображения не стали ориентироваться на реального министра тех времен, не означает, что это сразу же клюква; когда майкл бэй показывает в своих фильмах выдуманных президентов сша, это не клюква, к примеру

Выдуманных! А фамилию Щадова назвали вполне явно. И должность и фамилия соответствуют. Это уже клевета на реально существовавшего человека, а не какой-то выдуманный персонаж.

Майкл Бэй - синоним слову "клюква".

[ekko]

Какой еще писюн и порыжевший лес? Я такого не писал.

 

Авторы столько разглагольствовали о том, как они во всё погрузились и сколько всего изучили о Чернобыле, а тут вылезает такая клюква с министром шахтеров, автоматчиками, сумасшедшими хрычами, кгб на каждом углу, тремя одиночками и народом победившим вопреки. Если распространяешь клюкву ты пропагандируешь клюкву. Не важно, нарочно ты исказил правду в угоду популярным стереотипам, или просто не вник в вопрос, ограничившись заплесневелыми догмами холодной войны.

 

Мне плевать на их умысел.

про писюны и порыжевшие леса тут другие писали.Но это тоже выдавалось за пропаганду.

 

Ну т.е. в любом случае,любое западное произведение про нас это пропаганда,пушо ну совсем уж без клюквы снять невозможно.И даже если восхищаешься народом и героями,ты все равно делаешь плохо,потому что делаешь это без уважения!

При том,что за клюкву тут выдаются эпизоды,которые клюквой и не являются.

 

Times перевод

вон оно как.Им приказали,наврали про радиацию,да еще подвигу не аплодировали.Такой то материал для пропаганды был бы.Почему не использовали?

[Змiй]

 

вон оно как.Им приказали,наврали про радиацию,да еще подвигу не аплодировали.Такой то материал для пропаганды был бы.Почему не использовали?

 

Разведка ЦРУ плохо сработала(

[Танцор34]

Смотри не в детали, а общую концепцию. В которой, действительно система показана зачерственелой, но зачерственелой как бы снизу, низшие партийные чины ради карьерных благ игнорируют технику безопасности и тд. ( как и в других западных фильмах) Заметь,что всех,кого прислали сверху - все хорошие ребята.

Но ты знаешь что я считаю что прислали изгоя системы, который в финале и говорит нечто что об этом свидетельствует. А еще двух диссидентов.

 

Все ликвидаторы герои. Афганцы тоже хорошие ребята,повидавшие всякое дерьмо.Автор даже визуально заимствует Тарковского, видно что любит советскую эстетику.Начало второй серии и частично пятая. Когда показывают жителей Припяти. Разве там нет восхищения простому советскому человеку?Ты не видишь в этих кадрах...хм...уважения?

Обычно уважение я оцениваю делами содеяными персонажами. Здесь есть уважение на уровне К-19, есть то что без уважения. Ну конечный итог моя оценка на сайте 6, здесь в треде 5. Я видел куда больше уважения к нам в иностранных фильмах чем здесь.

[Кэйли]

вон оно как.Им приказали,наврали про радиацию,да еще подвигу не аплодировали.Такой то материал для пропаганды был бы.Почему не использовали?

Вообще не припоминаю, чтобы аплодисменты были где-то за пределами стадионов, собраний и театра. Это американская фишка аплодировать в любой непонятной ситуации. От них прицепились эти дурацкие аплодисменты при благополучной посадке самолета. А чему или кому аплодировать на Чернобыле? Там все подвиг совершали, так-то, руки сотрешь.

А почему наврали про радиацию? Откуда это следует? Там были не смертельные дозы радиации, потому и послали в приказном порядке, без сантиментов. И не ошиблись.

[EMoushen]

вон оно как.Им приказали,наврали про радиацию,да еще подвигу не аплодировали.Такой то материал для пропаганды был бы.Почему не использовали?

Обычная халатность авторов. Теперь ХБО обязаны оштрафовать киноделов за то, что агитка не достаточно позорит СССР

[Змiй]

Но ты знаешь что я считаю что прислали изгоя системы, который в финале и говорит нечто что об этом свидетельствует. А еще двух диссидентов.

.

 

Это ты про кого?Про Легасова? А диссиденты кто?

Изменено 17.06.2019 16:49 пользователем Julietta83

[Танцор34]

Times перевод

Поход этих ребят в темноте где гаснут фонари это лучший хоррорный момент фильма.

 

Это ты про кого?Про Легасова? А диссиденты кто?

ну в конце ведь Легасов фактически стал диссидентом. А еще Хомюк.

[Декабрь]

вон оно как.Им приказали,наврали про радиацию,да еще подвигу не аплодировали.Такой то материал для пропаганды был бы.Почему не использовали?

 

Наврал везде Мэйзен.

 

Обычная халатность авторов. Теперь ХБО обязаны оштрафовать киноделов за то, что агитка не достаточно позорит СССР

 

Вы с этим сами прекрасно справляетесь и без грантов.

[Змiй]

Поход этих ребят в темноте где гаснут фонари это лучший хоррорный момент фильма.

 

 

ну в конце ведь Легасов фактически стал диссидентом. А еще Хомюк.

 

Ну не преувеличивай,диссидент это человек с политической позицией, ни у первого,ни у второго ее не было.

Кстати, есть ссылка на твою рецензию к К-19?

[ekko]

А почему наврали про радиацию? Откуда это следует? Там были не смертельные дозы радиации, потому и послали в приказном порядке, без сантиментов. И не ошиблись.

ну раз человек говорит,что не помнит,а значит радиация была небольшой,то это уже звучит странно.Доза то может и не летальная,но угроза то для здоровья была.

Ну т.е. в любом случае можно было использовать этот эпизод для очернения страны,а тут взяли и показали героев идуших чуть ли не на смерть,в кромешную тьму,с зашкаливающим счетчиком,спасающими население Европы от неминуемой гибели.

[EMoushen]

Наврал везде Мэйзен.

То неловкое чувство, когда приносишь "доказательства лжи" Мэйзина, а оказывается, что он показал людей героями.

Вы уж определитесь, он их показал героями или идиотами под дулами автоматов?)

[euro-banan]

Наврал везде Мэйзен.

 

кроме того, что реактор криво был сделан, тут-то он правду выдал? но и правда вам не по душе

 

Вы с этим сами прекрасно справляетесь и без грантов.

 

это уже прогресс, мы теперь без грантов ссср позорим; того и гляди скоро окажется, что необязательно врать про свою страну, представляя ее лучше, чем есть, чтобы не быть гнусным предателем!

[Декабрь]

То неловкое чувство, когда приносишь "доказательства лжи" Мэйзина, а оказывается, что он показал людей героями.

Вы уж определитесь, он их показал героями или идиотами под дулами автоматов?)

 

Эти люди и без мазни Мэйзена герои. Но для вас они таковыми являются только после того как их покажет якобы такими Запад.

[Vitalius2009]

Ну т.е. в любом случае можно было использовать этот эпизод для очернения страны...

 

Каким образом это можно использовать для очернения страны? Если двое из трёх ещё живы, поименно известны, и могут опровергнуть любую брехню в их адрес?

[EMoushen]

Эти люди и без мазни Мэйзена герои. Но для вас они таковыми являются только после того как их покажет якобы такими Запад.

Наверное потому что Восток вместе с ФондомКино так спешили рассказать про героев, что споткнулись и сошли с дистанции. Тише едешь дальше будешь, да

[ekko]

Каким образом это можно использовать для очернения страны? Если двое из трёх ещё живы, поименно известны, и могут опровергнуть любую брехню в их адрес?

людей приказом посылали в зоны опасные для жизни,приуменьшали уровень угрозы.Вполне себе материал для очернения-система для которой люди как расходный материал.Было бы желание.

[Змiй]

Если вам пофигу, то может быть вы перестанете использовать эпитеты вроде "пролетарский"? Не то чтобы меня это оскорбляло, просто это не имеет ко мне никакого отношения. И насчет аплодисментов в самолете вы, как обычно, ошибаетесь. На реддите есть целое сообщество airplane clapper. Американское. Пожалуйста, целая статья на эту злободневную тему.

 

термин "пролетарский" я ввел в качестве шутки. Если вы всерьез полагаете, что я считаю вас рабочим какой нить фабрики,то зря.Хотя пролетарий это по сути наемный труженик. В 21 веке эти границы размываются.Я работаю в IT, но я наемный труженик,создаю продукт.Пролетарий ли я?

Про аплодисменты, ок, пущай эт будет массовым помешательством, но вот это вот свое гаденькое "как всегда" могли бы и не впихивать.

[Vitalius2009]

людей приказом посылали в зоны опасные для жизни,приуменьшали уровень угрозы.Вполне себе материал для очернения-система для которой люди как расходный материал.Было бы желание.

 

Так если они живы, и у них дотошные журналисты берут интервью, в котором опровергают полностью эту выдумку, то репутационный ущерб и потеря доверия зрителя будет намного более болезненней.

[Танцор34]

Отвлекаясь от нашей зверской резни за правду в сериале с неправдой.

У меня уже сериал, несколько фильмов про Чернобыль перепутались. Напомните был ли рассказ про собственно описание смерти человека от наиболее острой формы лучевой болезни, со страшными подробностями, типа отслоения мышц, кожи, закупоривания пор, дырявых вен в стиле того как рассказывает Марк Уолберг здесь

https://youtu.be/WAIbYin9ARQ?t=2055

И в какой серии.

 

Ну не преувеличивай,диссидент это человек с политической позицией, ни у первого,ни у второго ее не было.

Кстати, есть ссылка на твою рецензию к К-19?

Расширительно это человек выступивший против системы и её наказанный. Я не писал рецензию на К-19, я его смотрел слишком давно, я не пишу рецензии на то что видел давно, и много чего не помню.

 

под дулом автомата -конкретная формулировка. Изменяй ее или твой опрос искажен и не соответствует нормам морали, чести и совести.

В сериале есть индивиды с которыми обошлись не по нормам морали, чести и совести.

[Гюрза]

Вот Вы взяли послали всю научное мировое сообщество, которое невзирая на сего ученого мужа, продолжает утверждать:

"до сих пор в научной литературе и обзорах ведущих специалистов не представлено каких-либо убедительных данных о повышенных уровнях минисателлитной мутации у растений или животных, находящихся в районах, подвергшихся воздействию чернобыльской аварии".

Вот не убедил этот уважаемый биолог научный мир у меня есть предположение почему, но не буду становится на зыбкую почву предположений).

 

Да ясно дело почему:

 

 

Этот мужественный ученый в конце октября нынешнего года выступил с докладом «Генетические аспекты Чернобыльской катастрофы» на международной экологической конференции в Киеве. Его доклад был на ней единственным выступлением, касающимся последствий взрыва на АЭС.

- Атомное лобби упорно пытается прикрыть тему вреда Чернобыля, - объяснил нам Вячеслав Сергеевич. – Но от фактов не уйти, даже спустя почти четверть века радиация калечит живые организмы.

 

74-летний профессор Коновалов из тех ученых-подвижников, которые видя опасность, бьют в колокол, не смотря на любые запреты.

 

Сразу после Чернобыльской катастрофы Вячеслав Сергеевич приступил к сбору биологического материала на пострадавших от радиации территориях.

 

-Как генетик, я тогда хорошо понимал, что заверения президента Горбачева о том, что все уже в норме – вранье, - говорит профессор. - Радиация поражает репродуктивные органы, заставляет гены мутировать. Чернобыль – эта незаживающая рана многих поколений. У меня были под контролем до девяти тысяч домашних животных. Отслеживал их потомство – и вскоре стало ясно, что врожденные уродства у скота, подвергшегося радиоактивному заражению, проявляются гораздо чаще. Вынужденный забой стельных животных показал, что из 120 коров у пятидесяти наблюдалось аномальное развитие плода!

 

Чтобы доказать, что последствия Чернобыля для людей куда более губительны, чем говорили официальные власти, профессор собирал абортивный материал.

 

На этих нерожденных детей нельзя смотреть без страха. Радиация изуродовала их в утробе матери. У плодов отсутствовали ноги, кишки. Аномалий множество – кажется, что мумии этих жертв Чернобыльского взрыва вопят от ужаса!

 

- Только за пятилетний срок после аварии на ЧАЭС зарегистрировано более чем двукратное – в 2,3 раза - увеличение частот пороков развития среди новорожденных детей, - цитирует свой доклад Коновалов.

 

Через год после взрыва на ЧАЭС им занялось КГБ. Дисседента-ученого вызывали для профилактических бесед – вразумить и напугать. А он, показав снимки уродцев, резал правду-матку:

 

- Вы хотите, чтобы у ваш сын или внук родился таким?

Если такое случится, то вы вспомните мои слова. Если не принять необходимых мер, то страну ждет генетическая катастрофа. Пословица о том, что казацкому роду нет переводу, уже устарела. Чернобыль у нас будет жить в генах, и это нужно знать каждому!

 

После того, как развалился СССР, исследования по генетическим аномалиям, вызванным катастрофой, стало производить еще сложнее.

- Мне перекрыли кислород в 1992-м году, - с болью вспоминает профессор. – Власти Украины стали внушать населению, что последствия Чернобыльской катастрофы уже не опасны.

 

Проблема в том, что собирал я их на свой страх и риск, преодолевая противодействие не только государственных структур, но и таких международных организаций, как МАГАТЭ и ВОЗ, которые не стремятся разглашать страшную правду о последствиях взрыва.

 

После чего из Киевского университета я перевёлся в Житомирский сельскохозяйственный институт, чтобы иметь возможность изучать проблему. С августа 1986 года в течение шести лет мне с помощью студентов удавалось собирать и оставлять на хранение в банках с формалином эмбрионы животных с вызванными радиацией мутациями. Помогали и те, кому было поручено мне препятствовать: работники обкома партии, милиционеры, сотрудники КГБ. Порой я откровенно беседовал со многими из них: представь, что у тебя родится внук с аномалией! Люди задумывались и зачастую понимали, что у меня не праздный интерес.

 

Украина проводит политику постепенного заселения чернобыльских территорий, хотя качество жизни ее населения и без того снижается. Киевский генетик Вячеслав Коновалов призывает делать это крайне осторожно. По его словам, радиоактивные мутации в стране еще только начинаются.

За четверть века несколько утихла боль чернобыльских жертв, и сторонники атомной энергетики вновь уверяют общество в необходимости строительства АЭС — самых экономичных, эффективных и безопасных. Однако есть и другие ученые — те, что, преодолевая сопротивление властей, продолжают изучать, как Чернобыльская катастрофа продолжает воздействовать на биосферу. Один из таких исследователей — киевский генетик, профессор Национального университета им. Т. Г. Шевченко Вячеслав Коновалов.

 

 

В восемьдесят восьмом году в Бердичеве мне удалось договориться с акушеркой и получить шестимесячный плод мужского пола. Его абортировали у женщины, работавшей на местном кожевыделочном заводе. Она страдала от сильнейшего токсикоза. Сочетание радиационного удара по клеткам плюс загрязнение хромом и солями тяжелых металлов, которыми «славилось» предприятие, дали трагический результат... Медики провели операцию бережно. Мне лишь осталось мумифицировать и сохранить плод - как предупреждение. У этого крошечного коричневого, так и не ставшего человеком зародыша открыт рот в безмолвном крике... Рядом покоится плод, пораженный ахандроплазией, «карликовой болезнью». Абортирован в восемьдесят седьмом, в многострадальном райцентре Народичи. - Обычно фиксируют один случай ахандроплазии на десять тысяч населения. Но в Житомирской области после Чернобыля данная аномалия стала встречаться гораздо чаще. Только в моей коллекции было таких четыре экземпляра, - вспоминал Коновалов, - но два потом украли. Взломали дверь на кафедре, открыли сейф... И жеребенка восьминогого «свистнули», и череп коровий с четырьмя рогами. Кому и зачем они понадобились? Моя коллекция доказывает, что мутации проявляются не через несколько столетий, а уже сегодня, сейчас. Кому-то эта правда вовсе не нужна. Вячеслав Сергеевич изрядно приложил руку к тому, чтобы мир узнал об Украине совершенно секретные вещи. В начале девяностых годов он, используя всякие «корочки», возил в чернобыльскую зону, уже ставшую режимной, иностранцев: коллег-генетиков и журналистов. Особенно запомнился Новоград-Волынский дом ребенка, где находились шестьдесят маленьких страдальцев с врожденными патологиями развития. Сам по себе детдом был уникальный, с высококлассными специалистами и просто фантастического мужества и сострадания людьми. - Малышей, по сути, обреченных, кормили по пятнадцать раз в день, по каплям, с ложечек и пипеток... Результатом поездок стал документальный фильм «Пока еще живем...», кадры которого разъедают душу и сознание. Потом спохватились в минздраве Украины: батюшки, собрали уродов до кучи! И всех, кто не умер до той поры, «расфасовали» по другим подобным учреждениям соседних областей. Чтоб затерялись в общей массе. Официальная медицина твердит: негативные последствия Чернобыля, конечно, имеют место, но драматизировать ситуацию, тем более с прицелом на будущее, не стоит. Коновалов же придерживается совсем другой точки зрения. Катастрофу восемьдесят шестого года он считает мощным катализатором мутагенных процессов, которым подвержены все биологические системы. - Наш наследственный аппарат, как губка, впитывает различные накапливаемые отклонения.

 

Фильм «Пока ещё живем...» с фрагмента 13:30 и далее. Дети-мутанты там так же показаны:

 

 

Правда никому не нужна. Вы просили предьявить научную статью Коновалова о чернобыльских мутациях — я ее выложил, помимо этих интервью и видео.

Изменено 17.06.2019 16:40 пользователем Гюрза

[Julietta83]

-30, и это не предел. Итоги скоро будут в Злобном.

[Змiй]

В сериале есть индивиды с которыми обошлись не по нормам морали, чести и совести.

 

Ты про угольного министра? Тут да, обошлись с ним несправедливо.

Про лучевую болезнь Легасов рассказывает Щербине, кажется в третьей серии.

 

Я прост недавно пересмотрел к-19 и нашел некие общие мотивы.

[Танцор34]

Про лучевую болезнь Легасов рассказывает Щербине, кажется в третьей серии.

Спасибо.

Я прост недавно пересмотрел к-19 и нашел некие общие мотивы.

Ну я и говорил что они есть, и что фильм частично повторяет тот. Советская ядерная авария, следствие плохой системы, героизм людей в попытках исправить.

Но там куда более очевидная и жуткая клюква.

[Брэнд]

Изза этого сериала в бан на фкп полетело больше, чем изза всех сериалов на последние 10 лет на форуме