Чернобыль (Chernobyl)

[Vitalius2009]

Кто вам такие данные даст? Совок?

 

Ну так до сих пор официально от последствий аварии на ЧАЭС скончался только 31 человек.

Вообще эта формулировка означает, что абортов не было. Но то такое... Вы же знаете "как оно на самом деле":)

И по официальным данным ВОЗ ( не совка, а Всемирной организации здравоохранения ), 4000 от последствий , 31 от аварии.

Но Вы же знаете что "на самом деле миллиарды и триллионы неродившихся". Зачем Вам вообще были какие-то доказательства ?

 

И еще среди персонала станции там был Киршбаум.

 

КиршЕНбаум А главным инженером вместо Фомина назначили Штейнберга

С учётом того, что главного разработчика РБМК фамилия была Фейнберг , пазлик складывается :lol: Отомстили за антисемитизм при поступлении в вузы..

[EMoushen]

 

Я еще одну версию слышал. Что "чернобыль" - означает "полынь". а слово "полынь" - означает в библии "упавшую звезду" и наказания Господни. То есть уже по своему названию место было проклято. И строить здесь атомную станцию было нельзя.

Чернобыль не означает полынь. Оба слова - варианты названия одного растения)

Упавшая звезда называлась Полынью

Нам в школе на уроке это рассказывала верующая учительница

[Betty Boo]

Я кстати, вспомнил сейчас одну байку про Чернобыль из 90-ых. Типо это евреи устроили месть за то что там соплеменников когда-то уничтожили. И верующие в эту теорию, боюсь, в сабже увидят косвенное подтверждение)

Нет, там же тоже вспоминали о погромах. Типа Чернобыль это расплата с небес за погромы.

:ohmy:

Я еще одну версию слышал. Что "чернобыль" - означает "полынь". а слово "полынь" - означает в библии "упавшую звезду" и наказания Господни. То есть уже по своему названию место было проклято. И строить здесь атомную станцию было нельзя.

Хорошо что в ветке есть инсайдер Имоушен)))

она с мужем обнималась и тд в больнице, могла после этого набрать радиацию?

ОНА - ессно. Скорее всего, она её и набрала. Ребёнок теоретически тоже мог. Так же как умереть ребёнок тоже мог от чего угодно. Новорожденные умирают и вне чернобыльской зоны.

Женщина потеряла мужа, пережила эвакуацию - у нее стрессов для неправильного развития плода хватало и без радиации.

При этом фраза Людмилы "что ребенок её спас, т.к. взял всю радиацию на себя, и поэтому она выжила" - это видимо аллегория.

Тоже так думаю. А уж какими словами прописано в сценарии..

Вот на википедии список покинутых населенных пунктов зоны отчуждения. Можно посчитать. Хотя нельзя, мало данных.

Наверняка есть более емкие и точные источники информации по данному вопросу, но мне неудобно искать с телефона

На разных сайтах встречается 150, 250, 300 тыс.

Спасибо. Очень жалко всех этих людей, сёла же.. нажитое всей жизнью..

Но на 300 тыщ ну никак не тянет, простите). Значит, что? .. Праильно, маленькая ложь).

Я бы не формулировала это как "пропаганду". По мне автор снимает про то, что ему интересно, предлагает нам свой взгляд на вопрос.

Соглашусь наполовину). Неохота отматывать к предыд.постам, но, кажется, речь шла о Голливуде, его могуществе как рупора и о том, что даже кажущийся "просто фильмом" фильм в любом случае продвигает некий взгляд. Зрителю может показаться, что это просто взгляд автора на вопрос, а на деле, кто знает)), "голливуд несёт ответственность за высказанное автором мнение")

В сериале например, условно, позицию неразглашения инфы о масштабах катастрофы могла быть высказана нормально. Ну это же точка зрения имеющая право на жизнь. Но ее вложили в рты хрыча-маразматика на том клюквенном совещании и прочих идиотов.

полностью согласна. Дед - типичный босс мафии, нерусский типаж. И уж у нас точно не стал бы такой чел сидеть в уголке, да ещё и стучать клюкой. Как, впрочем, и Брюханов, "хлопающий" по столу - вообще нонсенс. И ещё был момент, точно не вспомню с кем, они там водку пили, кажется, и стаканом стучали по столу. Не как в реальности (нашей) может быть, а как-то чужеродно так.

Я не к тому, что давайте ещё и жестам кости перемоем, нет . Просто хочу сказать, что авторы старались как могли, но невозможно объять необъятное)))

Вот кстати ключевое отличие советской пропаганды от западной, которая намного более эффективно зомбирует людей. Оно как раз в том, что советская пропаганда это пропаганда умолчания и лжи, а западная - пропаганда передергиваний, полуправды и контекста. Особенно меня последняя восхищает как человека из рекламы и маркетинга. Совершенно правдивая, абсолютно доказанная инфа, помещенная в определенный контекст становится для публики гаже и противнее самого наглого и непродуманного вранья.

Коллега). (теперь бывший, но реклама навсегда со мной). Абсолютная правда Ваша. Заскриню себе.

К сожалению, люди слишком прямолинейны и не улавливают контекст в 90% случаев.

Когда белое становится черным, это уже не передерг, это крайняя степень лжи.

Что ты хочешь от человека, погрязшего в евроценностях?

Дятлов отличный, как раз особо хотел этого актера отметить - идеально вписался в эпоху и образ. И скамья подсудимых - один в один.

+ (даже если малость дёрганный, пусть).

Мне вот тоже сериал понравился. Качественный продукт. Ничего не скажешь. Но у меня бомбануло не от того, что показали в сериале, а от восторженной толпы отечественных зрителей, которые восприняли всё что там показали за чистую монету.

+

В те времена пожарные части делились на ведомственные и пожарные части МВД СССР

Спасибо большое, интересно и полезно!)

[Гюрза]

Вообще эта формулировка означает, что абортов не было. Но то такое... Вы же знаете "как оно на самом деле":)

И по официальным данным ВОЗ ( не совка, а Всемирной организации здравоохранения ), 4000 от последствий , 31 от аварии.

Но Вы же знаете что "на самом деле миллиарды и триллионы неродившихся". Зачем Вам вообще были какие-то доказательства ?

 

Т.е. они сами додумали про 4000 жертв аварии, официальные данные которые не давал совок и постсовок (до сих пор 31 - это официальная версия жертв аварии)? Т.е. им не сообщали об насильственных и не насильственных абортах?

 

А свидетельства других женщин, которые сделали аборты по уговору врачей - это ложь? Вы же в это верите, только не верите (или делаете вид что не верите) в «насильственные аборты».

 

В попытке опровергнуть насильственные аборты вы скатились до пропаганды.

[echnathon]

Собирательный портрет ярых фанатов сериала:

 

 

Спасибо Танцору и Василиусу за то что терпеливо и аргументированно защищают альтернативный взгляд на чернобыльские события и не дают идеологическому яду Запада окончательно разъесть всем мозги.

 

А я пойду смотреть настоящий шедевр от признанного гения современного кино - Николаса Виндинга Рефна. Надеюсь, в обсуждение его последнего десятичасового творения не прибегут сумасшедшие. Ведь его творчество явно для избранной публики.

[Dane]

Собирательный портрет ярых фанатов сериала:

 

 

Спасибо Танцору и Василиусу за то что терпеливо и аргументированно защищают альтернативный взгляд на чернобыльские события и не дают идеологическому яду Запада окончательно разъесть всем мозги.

 

А я пойду смотреть настоящий шедевр от признанного гения современного кино - Николаса Виндинга Рефна. Надеюсь, в обсуждение его последнего десятичасового творения не прибегут сумасшедшие. Ведь его творчество явно для избранной публики.

 

А этот пост типа не пропаганда? ) Классическая же, с картинками и типичными формулировками

[Танцор34]

Ты не сможешь поверить в любое свидетельство, в котором виновна будет система позднего СССР

Смотря в какое и по разным причинам. В это не могу по очень простой причине, я не вижу смысла зачем так делать.

 

:

Спасибо. Очень жалко всех этих людей, сёла же.. нажитое всей жизнью..

Но на 300 тыщ ну никак не тянет, простите). Значит, что? .. Праильно, маленькая ложь).

Все аки эта цифра много где встречается, о 300 тыс. отселенных. Может это с расширенной зоной.

 

Что ты хочешь от человека, погрязшего в евроценностях?

Ну я там не про зеуса.

Сообщение от echnathon Посмотреть сообщение

Мне вот тоже сериал понравился. Качественный продукт. Ничего не скажешь. Но у меня бомбануло не от того, что показали в сериале, а от восторженной толпы отечественных зрителей, которые восприняли всё что там показали за чистую монету.

Ну вот я тоже плохо ощущаю нормальные причины для хайпа. И начинаю думать в сторону ненормальных.

 

Т.е. они сами додумали про 4000 жертв аварии, официальные данные которые не давал совок и постсовок (до сих пор 31 - это официальная версия жертв аварии)? Т.е. им не сообщали об насильственных и не насильственных абортах?

СССР и не мог давать официальные цифры в 4000 ведь это смерти от отдаленных последствий радиации, которые в своем большинстве еще не умерли до распада собственно СССР. До такой простой мысли дойти можно было бы и самостоятельно.

[Vitalius2009]

Т.е. они сами додумали про 4000 жертв аварии, официальные данные которые не давал совок и постсовок (до сих пор 31 - это официальная версия жертв аварии)? Т.е. им не сообщали об насильственных и не насильственных абортах?

 

А свидетельства других женщин, которые сделали аборты по уговору врачей - это ложь? Вы же в это верите, только не верите (или делаете вид что не верите) в «насильственные аборты».

 

В попытке опровергнуть насильственные аборты вы скатились до пропаганды.

"Сами додумались" это в науке называется оценка . И да, совок им эти данные не давал. Как и никакая страна мира им такие данные дать не может. Ведь если человек, связанный как-то с аварией или ликвидацией умирает от рака, то ещё не факт, что он умер от рака, связанного с радиационным облучением. Клетки рака, не подписаны откуда они. Если он курит всю жизнь по две пачки в день, живёт возле шоссе, и ведёт малоподвижный образ жизни, то я с большой долей вероятности могу сказать что рак у него НЕ от радиации.

А вычисляется эта оценка по данным смертности, которые никто потом и даже "совок" в конце 80-х никогда не скрывал. Если Вам это надо , то можете узнать и про методику расчета этой оценки. Но я подозреваю, что Вам и так все ясно.

 

Свидетельства других женщин и прочая лабуда это такой же инфошлак, как и умершие через несколько недель водолазы. Как и двухоголовые телята. Как и на "мосте смерти" все детишки умерли.

Кстати, а это не Алексеевич ли случайно эту парашу про аборты выдумала?

 

Пропаганда меня не интересует. Спасибо, кушайте сами.

[Дензел]

и не дают идеологическому яду Запада

 

 

Аж советским канцеляритом заговорил.

Изменено 15.06.2019 06:52 пользователем Дензел

[Jerry-a-Konel 1.0]

Я еще одну версию слышал. Что "чернобыль" - означает "полынь". а слово "полынь" - означает в библии "упавшую звезду" и наказания Господни. То есть уже по своему названию место было проклято. И строить здесь атомную станцию было нельзя.

 

Чернобыль не означает полынь. Оба слова - варианты названия одного растения)

Упавшая звезда называлась Полынью

 

:ohmy:

 

Так это известная история. В 90-х в куче газет об этом читал. И не удивительно. Чернобыльник или полынь обыкновенная. А текст такой: "Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки." Впечатляет.

 

Вот только в Апокалипсисе все-таки полынь горькая (абсинтион) имелась в виду, а чернобыльник - это артемизия. Но все равно совпадение жутковатое.

Изменено 14.06.2019 20:19 пользователем Jerry-a-Konel 1.0

[Дензел]

Так это известная история. В 90-х в куче газет об этом читал. И не удивительно. Чернобыльник или полынь обыкновенная. А текст такой: "Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки." Впечатляет.

 

Вот только в Апокалипсисисе все-таки полынь горькая (абсинтион) имелась в виду, потому что чернобыльник - это артемизия. Но все равно совпадение жутковатое.

 

Да, еще и Нострадамуса приплетали в эту историю.

[echnathon]

Аж советским канцеляритом заговорил.

 

 

киноцитату не узнал?

[Дензел]

киноцитату не узнал?

 

Не помню точно из какого момента.

[Гюрза]

 

СССР и не мог давать официальные цифры в 4000 ведь это смерти от отдаленных последствий радиации, которые в своем большинстве еще не умерли до распада собственно СССР. До такой простой мысли дойти можно было бы и самостоятельно.

 

Отдаленные последствия которые приблизительны после распада СССР не имеют отношения к чернобыльским абортам (даже не насильственным, информация о которых вообще не подлежит никакому сомнению) о которых СССР официально скрывал. Однако таких свидетельств не просто много, а уйма.

 

 

Свидетельства других женщин и прочая лабуда это такой же инфошлак,

 

Да-да-да. Вы «фсе врети».

[echnathon]

Не помню точно из какого момента.

 

"Яд Запада" это из Красной жары же, начальник Арнольда наделил его миссией спасти СССР от Яда Запада. Тогда был кокаин, а сейчас - сериалы.

[Гюрза]

Спасибо большое, интересно и полезно!)

 

Да не за что уж. Вот ещё фотка советского пожарного со звездой на шлеме КП-80:

 

Изменено 14.06.2019 20:12 пользователем Гюрза

[Дензел]

"Яд Запада" это из Красной жары же, начальник Арнольда наделил его миссией спасти СССР от Яда Запада. Тогда был кокаин, а сейчас - сериалы.

 

Я только про кокаиниум , "Какие ваши доказательства", "Что будет с нашей страной?! Мы ни в чем не виноваты" и "Я налетчик Бенья хулиган" оттуда помню.

 

Собирательный портрет ярых фанатов сериала:

 

Разные фанаты у сериала

 

[Vitalius2009]

Да-да-да. Вы «фсе врети».

 

Так врете же, чего уж греха таить?

 

У Алексиевич, есть подобная хня:

 

 

Такое количество лжи, с которым связан в нашем сознании Чернобыль, было разве только в сорок первом… При Сталине…"

 

"Хотела родить от любви… Мы ждали первенца. Муж хотел мальчика, а я – девочку. Врачи уговаривали меня: «Надо решиться на аборт. Ваш муж долгое время находился в Чернобыле». Он – шофёр, и его в первые дни туда призвали. Возил песок и бетон. Но я никому не верила. Не хотела верить. Я читала в книгах, что любовь может все победить. Даже смерть. Ребёночек родился мёртвый. И без двух пальчиков. Девочка. Я плакала. «Ну, пусть бы у неё хотя бы пальчики были. Она же – девочка…».

 

 

видимо она вдохновила журналюг на выдумку про "насильственные"

 

Гюрза, даю ссылку - http://thelib.ru/books/aleksievich_s/chernobilskaya_molitva_hronika_buduschego-read.html

Там все "реальные-пререальные" истории, типа Вашей про аборты. Читайте-зачитывайтесь. Потом только скажете на какой странице Вам вернулось критическое мышление, окей?

Изменено 16.06.2019 18:33 пользователем Julietta83

[Аринэ]

Отдаленные последствия которые приблизительны после распада СССР не имеют отношения к чернобыльским абортам (даже не насильственным, информация о которых вообще не подлежит никакому сомнению) о которых СССР официально скрывал. Однако таких свидетельств не просто много, а уйма.

Да-да-да. Вы «фсе врети».

 

Про Чернобыль помню бычок родился мутант, козленок мутант, и рыбы мутанты. Какие там дети родились, правильно советовали делать аборты.

Есть фильм Чернобыль. Последнее предупреждение 91 года.

[Dane]

"Яд Запада" это из Красной жары же, начальник Арнольда наделил его миссией спасти СССР от Яда Запада. Тогда был кокаин, а сейчас - сериалы.

 

А Красная Жара разве не пропаганда?

[Vitalius2009]

Про Чернобыль помню бычок родился мутант, козленок мутант, и рыбы мутанты. Какие там дети родились, правильно советовали делать аборты.

Есть фильм Чернобыль. Последнее предупреждение 91 года.

 

Вот ещё художественные фильмы, как доказательства наличия мутаций не приводили

[Танцор34]

Отдаленные последствия которые приблизительны после распада СССР не имеют отношения к чернобыльским абортам (даже не насильственным, информация о которых вообще не подлежит никакому сомнению) о которых СССР официально скрывал. Однако таких свидетельств не просто много, а уйма.

И что? В США когда Орсон Уэлс читал свою Войну Миров по радио, в итоге была массовая паника и в последствии более 400 тыс. человек утверждали что лично видели треножники и пришельцев. Тут бы это хотя бы чутка пощупать.

Почему к примеру Легасов об этом на пленках не помянул? Ему ведь уже было все равно

 

Да-да-да. Вы «фсе врети».

Не первый раз сталкиваетесь что ваши аргументы требуют доказательств? Что поделать вранье про СССР для некоторых категорий граждан стало разновидностью спорта, и не грех про доказательства спросить.

 

Ну, не любит Vitalius2009 беларусов...

Не надо Алексеевич отождествлять со всеми белоруссами.

 

Про Чернобыль помню бычок родился мутант, козленок мутант, и рыбы мутанты. Какие там дети родились, правильно советовали делать аборты.

Есть фильм Чернобыль. Последнее предупреждение 91 года.

Как бы даже не беря в расчет о на что вы опираетесь, речь идет про женщин беременных в будущей Зоне Отчуждения на момент аварии.

Изменено 14.06.2019 21:07 пользователем Танцор34

[Аринэ]

Вот ещё художественные фильмы, как доказательства наличия мутаций не приводили

 

Фильм помню что был, про Чернобыль, но подробностей не помню.

О мутациях отдельно говорили в документалке, но в какой и когда убейте не вспомню. Помню только четко отрывок люди с дозиметрами у станции, рядом водоем для сброса воды и там нетипичная рыба. Еще в дома со счетчиком заходили где-то норма, а рядом нет - и быстро чухнули от места с высокой радиацией.

 

Как бы даже не беря в расчет о на что вы опираетесь, речь идет про женщин беременных в будущей Зоне Отчуждения на момент аварии.

Если женщины попали под воздействие радиации и была угроза рождения детей с серьезными отклонениями, врачи были обязаны предупредить о последствиях.

Изменено 14.06.2019 21:12 пользователем Аринэ

[Vitalius2009]

Фильм помню что был, про Чернобыль, но подробностей не помню.

О мутациях отдельно говорили в документалке, но в какой и когда убейте не вспомню. Помню только четко отрывок люди с дозиметрами у станции, рядом водоем для сброса воды и там нетипичная рыба. Еще в дома со счетчиком заходили где-то норма, а рядом нет - и быстро чухнули от места с высокой радиацией.

 

Если женщины попали под воздействие радиации и была угроза рождения детей с серьезными отклонениями, врачи были обязаны предупредить о последствиях.

 

Вы прямо как тяжелая артиллерия! Забираю все свои слова обратно, публично сжигаю все научные отчеты ВОЗ и учу наизусть Алексиевич! Вы меня убедили :lol::lol::lol:

Изменено 16.06.2019 18:35 пользователем Julietta83
Понимаю нелюбовь к Алексиевич, но давайте без оскорблений

[Танцор34]

Если женщины попали под воздействие радиации и была угроза рождения детей с серьезными отклонениями, врачи были обязаны предупредить о последствиях.

Ну Гюрза утверждает что аборты делали насильно, всем беременным попавшим под аварию.