Чернобыль (Chernobyl)

[Дензел]

Ээ, дружище, ты сегодня более тонок чем Банан. Но сам факт существования проблемы, вот что меня волнует. Это прости что за проблема? Какова её насущность?

 

Типа Чернобыльская авария не заслуживает фильма?

[PostNikOff_R]

спасибо, что вообще напомнили людям про Чернобыль, а то я думаю, кроме как маршировать на 9ое мая уже мало, что вообще помнят.

Да... Вот люди которые жили при СССР, конечно забыли. Этим старикам надо напомнить. Только на 9-ое мая маршировать умеют.

То ли дело дело малолетние обсосы с ютубчика, которые ударились в политику пару лет назад.

Типа Чернобыльская авария не заслуживает фильма?

Проблема Дензел. Какова проблема?

Ясно что любая авария заслуживает памяти.

А проблема в чём? Что мы мало внимания уделяем худшему что было в Союзе?

[Vitalius2009]

1. Я ещё раз уточню, кто как понял, страницы из книги были КЕМ вырваны? Легасов их читал..)

(эта книга реальная вообще?)

Я имею в виду, ни у кого не закралось ПО ФИЛЬМУ подозрение, что их Легасов сам и вырвал?

 

2. Никто не увидел, как Мэйзин топит Легасова?))

и что по его мнению, если не брать в расчёт систему, то Легасов и есть главный виновник всего.

3. Он прямым текстом в подкасте говорил, что Акимов и Топтунов невиновны и именно это он показал как смог.

 

4.+А Медведев этот точно надёжный источник?))

5. Была уверена, что вырулят на "виновата совокупность факторов". Ведь реальность именно такова. Увы, нет. Почитала подкаст. Лучше бы не читала))).

1. Я вообще не понимаю о какой именно книге (или подборке документов?) в том эпизоде речь. Если есть какая-то информация об этом, буду рад

2. Ну только если Мейзин в персонаже Легасова имел в виду не самого Легасова, а какое то обобщение представителей атомной науки . Тогда тут появляется некая логика.

3. Но ведь именно Акимов с Топтуновым своими действиями довели реактор до нерегламентного состояния? Пусть даже выполняя заведомо ошибочные приказы Дятлова. И они же были атомщиками, в отличие от Дятлова. Если бы они выжили, то тоже бы получили сроки, я уверен. Мейзин тут неправ, я считаю.

4. Такое себе. Вот в некоторых местах выдает за правду откровенные слухи. Например, завышая радиационный фон в раз 10. А это потом в опубликованных документах КГБ опровергается. Его ценность в том, что он лично очень близок к действующим лицам АЭС был. И по факту он первый кто все это описал так подробно.

5. Тут Мейзин конечно очень уж утрирует, но в принципе в реальности произошла похожая же метаморфоза с обвинением и официальной канонической версией. Если сперва после Вены, обвинение было "эксплуатационники угробили опасный реактор", то уже ближе к развалу СССР и второму заключению МАГАТЭ оно поменялось на "опасный реактор, который угробили эксплуатационники". Т.е. сам факт, что реактор небезопасен, был общеизвестен после аварии, и даже в Вене об этом говорили. Но после обсчета ситуации на ЭВМ и дополнительных исследований, акценты сместились, и стали считать реактор опаснее, чем первоначально, хотя персонал его и угробил. Вот это Мейзин так коряво и тенденциозно изобразил изменением позиции Легасова, но Вы же видите как сложнее все на самом-то деле?

[Танцор34]

Танцор, посвящаю тебе мои мысли сразу после просмотра 5-го жпизода в понедельник

 

После четырех серий сабж уверенной походкой шел к десятке, но под конец добавили таки пару ложек чего-то в хорошую бочку.

Для эпизода, где столько говорят о лжи и цене лжи, Мэйзин строит нужную ему конструкцию на выдумках )) Тут сразу надо уточнить, что до этого момента проблем с художественными условностями у меня не было, да и здесь в целом норм, ведь с точки зрения драматургии в "Вечной памяти" все отлично. Более того сам Легасов в своих кассетных отчетах говорил о дефектах реактора (среди прочих причин), хотя в Вене всю вину возлагал на персонал станции. В итоге авторов дали ученому его минутку героизма и срыва покровов. Но вот месседж как-то спотыкается об инструментарий. Мне просто интересно, если зритель полезет в интернеты и узнает, что Легасова на суде не было, то поставит ли под сомнение то, что было в сериале до? Будет ли штудировать инфодебри или дождется условную документалку Первого канала, где расскажут "как все было на самом деле"?

Жму тебе руку мой доблестный оппонент.

Янко-британский скорее всего не полезет, а у нас и так видно полез.

 

Ты многое пишешь верно, но, уверена, не было такой цели у авторов. Кроме того, они миллион раз сказали, что снимали в каком-то смысле про себя, любимых, и своего Донни держали в уме. У меня оснований им не верить. Да, они не поняли русских, они не воссоздали всех мелочей, но, как я поняла, консультанты у них были те ещё.

зашибись "консультанты".

Ну я уже говорил что вижу тут определенные лекала, они либо сознательные, что было почти всегда, либо остается вариант чо они настолько въелись под кожу западного кинематографиста что бы он не снял про СССР выйдет как всегда.

 

1. Вот тебе, бабушка и Юрьев. (Кстати, мне дико печально, что Юрьев умер)

2. согласна.

Как бы вот вообще нет никаких указаний на действия кого-то другого.

 

3. Не согласна, она рассматривается. Я услышала.

Она рассматривается но у ней совсем мало экранного времени в сравнении с тем что делают персонажи. персонал как то больше занят чем то бестолковым, и тут мне кажется авторы подсматривали за Бергом, как и за его магией бегущих цифровых показателей. акцент сильно увели в сторону.

 

5. Ну, в принципе, из фильма это тоже ясно (особенно тем, у кого было НВП/ОБЖ))

У нас в треде не всем понятно. у нас тут есть сторонники того чтоб из Киева эвакуацию делали.

6. и они ему отмстили собаками, на него повешенными

Все таки да, как то не красиво с ним вышло.

7. Ессно, нет!

И почему меня это не удивляет.

9. давно на ты, и да, это из подкасата,

Если так, то предыдущее его место работы был ЗЛК на Амуре, а потом от и до ЧАЭС. Он инженер. В принципе он конечно мог пострадать при какой нибудь небольшой аварии при строительстве АПЛ но как то так.

 

 

 

Все его фильмы про это.Могут, но тогда был сухой закон. На мосту не могли глушить водку кружками. В палаточном городке ликвидаторы - теоретически могли.

Ну я могу понять почему глушат водяру те кто отстреливал собак. А остальное стереотип.

зря Вы так. Для меня не шоу ни разу.Очень даже равно. Всё правильно, кумовство и коррупция есть в любом государстве.

По иронии судьбы её меньше всего в тоталитарных общества.

 

Вот Вы, Змей, скажите, из самого фильма Вы как поняли, знал он или не знал? Из того, что Вам было показано. Я - что знал. А когда Хомюк пришла - он понял, что она поняла про него (что знал).

Собственно с точки зрения художественных средств там все именно так и обставлено. они оба понимают о чем речь, но это пока не понятно зрителю

Очень даже равно.

Первые три генсека строители, их нельзя отделить. Хоть мне бы очень хотелось выкинуть Хрущева.

 

Ну ессно, он виноват и в том, что сериал - клюква, и в том, что сериал запредельно правдив.:lol:

"Кошка бросила котят....":D

Изменено 13.06.2019 07:10 пользователем Julietta83

[ekko]

1. Я вообще не понимаю о какой именно книге (или подборке документов?) в том эпизоде речь. Если есть какая-то информация об этом, буду рад

отчет об инциденте на Ленинградской АЭС,емнип.

[Дензел]

 

Проблема Дензел. Какова проблема?

Ясно что любая авария заслуживает памяти.

А проблема в чём? Что мы мало внимания уделяем худшему что было в Союзе?

 

Исследование причин аварии (чтобы больше такого не повторилось) посредством киноискусства. Чем тебе не проблема?

[Jekse]

Интересно, а как бы Бондарчук снял катастрофу на Тримайл-айленде?

 

Не знаю как, но там наверняка было бы много слоу-мо

[PostNikOff_R]

Исследование причин аварии, чтобы больше такого не повторилось, посредством киноискусства. Чем тебе не проблема?

(сижу-ору)

Вот эти клюкводелы исследуют авариию и чтоб она не повторилась?

Изменено 13.06.2019 06:59 пользователем Julietta83

[New_Red]

Проблема Дензел. Какова проблема?

Ясно что любая авария заслуживает памяти.

А проблема в чём? Что мы мало внимания уделяем худшему что было в Союзе?

 

сабж вызвал резонанс не только в снг, но и по миру, а значит актуальности хватает, а тут еще и частично тема "авось прокатит", что конкретно в пост-ссср особенно приобретает периодически драматичные масштабы. куда насущней?

Ну и просто вышел очень качественный добротный триллер\драма, на темы, которые редко показаны, и заодно на некоторые универсальные. И лучшее воплощение ссср в зарубежном кино. Мало?

А уделять то внимание надо хотя бы просто птч история.

[Vitalius2009]

отчет об инциденте на Ленинградской АЭС,емнип.

 

Я об этом догадываюсь, но вот как-то это совсем не вяжется с концевым эффектом, сыгравшим роковую роль на ЧАЭС, и на котором Мейзин строит весь аварийный сюжет. Потому что там ситуация была похожая лишь отчасти. На ЛАЭС кнопка АЗ-5 реактор то заглушила.

[Танцор34]

"Система" (авось пронесет) в первую очередь. Дятлов и его халатность, во вторую. Карьеристы Брюханов и Фомин в третью.

ты конечно предсказуемо обвинил систему

 

Но забыл подчеркнуть, что лучше этого по теме не было снято ничего, ни в этой стране, ни в той что была до неё, ни за её пределами, нигде.

:rolleyes: Спасибо отечественным кинодеятелям бравшимся за предыдущие попытки. Из-за которых все так и вышло, и за которые гореть им в аду!

Пушо нельзя так ронять рейт минкульта в глазах Постниковых. Это перечеркнет привычную для них картину мира, а им еще кину с Козловским смотреть и какой-то сериал. Поэтому простое сдержанное "not bad", желательно с высоко вздернутым носом.

Ты к нему не справедлив, он ведь спокойно перечит позиции Минкульта.

 

Везде, когда есть трэш, то его нельзя оправдывать, особенно патриотический трэш. На том же Западе. несмотря на трэш, таки есть критическое кино, где условный Васян продирается к правде сквозь тернии. Сабж ровно об этом же. Полностью соответствует этой традиции, только конкретно в этот раз не о западной проблеме, а о том, что случилось в ссср. И сделано вполне достойно. И тут уже исходит этот самый патриотический трэш от россиян\украинцев (за-совковцев), неспособных абстрагировано принять вот такое кино, птч оно против совка, хотя в самом сериале не раз намекается на универсальность проблем, поднимаемых в сериале, а не о том, о чем хотят некоторые.

Прастите, извините, у нас штук 300-400-500 отечественных антисоветских фильмов и эдак штук 50 иностранных в обозримом прошлом, нам почему то сложно выделить отдельные экземпляры из общего массива чтоб понять что они не такие. Но сабж он невполне не такой, а сабж в лучшем случае можно назвать первыми робкими шажками к уходу от клюквы. как говорится маленький шаг для человечества, гигантский для западного кинорежиссера, прошу простить за иронию .

 

Автоматчики:

 

1) охраняли министра угольной промышленности (министры во многих странах с вооруженной охраной на публике появляются)

 

2) конвойный сопроводил Ситникова к реактору в крайне непредсказуемой и выходящей за рамки ситуации.

 

Не вижу клюквы в этих моментах.

И я этому не удивлен. А ты видишь к примеру что есть разница между человеком который пошел сам добровольно и человеком который пошел под конвоем?

 

При этом, критикуя "Чернобыль" или "Смерть Сталина" эти люди всегда подчеркивают - что "в своих проблемах мы должны сами разобраться, нечего иностранцам влезать". Но если бы вдруг наши кинематографисты сняли кино уровня "Чернобыля", не думаю, что поток критики был бы меньше.

От меня не был бы. Повторял бы ровно те же самые аргументы, видел бы те же самые проблемы. Мне что НВО что Минкульт Хотя не, здесь я скидку делал все таки дяденьки иностранные, стереоипы, менталитет и все такое, наших бы я за это сильнее чмырил.

 

А я вполне могу представить ситуацию, что сними у нас продукт такого уровня, с обязательной подачи минкульта, и при всех прочих равных критики не было бы вообще, потому что постников-ортодокс в своем умении переобуваться как рыба в воде. Но мы оба понимаем, что такая ситуация воможна только гипотетически, а трагедия и её причины в отечественной заказухе всегда будут не более чем фоном для какой-нибудь унылой истории любви, свадьбы, и прочих вторжений пришельцев.

И оно уже так было! Унылейшая история любви, даже свадьбы в дурацком "В субботу"

 

 

Не удивлюсь, что и в кине с Козловским эта же самая публика какую-нибудь "антисоветчину" разглядит.

Бггг

 

Взять хотя бы недавний фильм про Афганистан от Лунгина без "ура-патриотического лоска". Вот тут наши соотечественники сняли, не иностранцы, и примерно та же реакция от условных "постниковых".

Не без лоска, а накидыванием разной фигни лопатой. Вопрос про то что б снять фильм без этих лопат, а просто про боевую задачу, он как всегда риторический и повисает в воздухе.

Изменено 13.06.2019 07:12 пользователем Julietta83

[PostNikOff_R]

сабж вызвал резонанс не только в снг, но и по миру, а значит актуальности хватает

Ты не поняла пост Дензела. Он как напёрсточник аккуратно приколол за то, что мы типа сами решим какую-то проблему. Постановка ударения на "мы сами", но при этом очевидна какая-то проблема.

Так вот. Нам навязывают мысль, что она есть.

Изменено 13.06.2019 17:50 пользователем Julietta83

[Брэнд]

На ЛАЭС кнопка АЗ-5 реактор то заглушила.

 

Так там тоже эксперименты ночью с зелеными новичками проводили похожие?

[Kapa]

сабж вызвал резонанс не только в снг, но и по миру, а значит актуальности хватает, а тут еще и частично тема "авось прокатит", что конкретно в пост-ссср особенно приобретает периодически драматичные масштабы. куда насущней?

Ну и просто вышел очень качественный добротный триллер\драма, на темы, которые редко показаны, и заодно на некоторые универсальные. И лучшее воплощение ссср в зарубежном кино. Мало?

А уделять то внимание надо хотя бы просто птч история.

 

Если это лучшее, что плохо Красная жара, сериал про Бонда - там хотя бы весело, ну посмеялись и забыли, никто сильно не разозлился.

 

Здесь просто ужасно, ужасно тем что декорации местами правдоподобны, поступки, слова и поведение людей нет, полуправда полуложь - хуже откровенной клюквы, вызывает только омерзение. Да вина партийных боссов была, но вот зачем мешать грязью людей, делать из них истуканов, алкашей, болванчиков или зомби.

Делать непохожего Горби - он же редчайший говорун, ну воспользовались этим - ан нет - сухо бу-бу. Это ж видно и миру, если у мира не куриная память.

Зачем выставлять женщин и не только такими страшными, они ж в реале вон гуляют по интернету с фото сопоставимые с кастом - милые, явно эмоциональные люди, не зомби, ни биороботы, люди.

И еще много много таких зачем.

И переврать историю смысл?

[Vitalius2009]

Так там тоже эксперименты ночью с зелеными новичками проводили похожие?

 

Нет, там ошибочно не тот турбогенератор отключили , и реактор остался остался на некоторое время без теплосъема. Потом быстро попытались реактор запустить и словили примерно такой же эффект как в Чернобыле, с вы тащенными стержнями на малой мощности, но только без финального аккорда в виде концевого эффекта .

Только умоляю Вас, не примите эту информацию для очередных тупейших выводов!

[Брэнд]

Нет, там ошибочно не тот турбогенератор отключили , и реактор остался остался на некоторое время без теплосъема. Потом быстро попытались реактор запустить и словили примерно такой же эффект как в Чернобыле, с вы тащенными стержнями на малой мощности, но только без финального аккорда в виде концевого эффекта .

Только умоляю Вас, не примите эту информацию для очередных тупейших выводов!

 

вывод прост - будь авария в Ленинграде - вся партия свалила бы оттуда за 3 часа после взрыва, а простые люди разгребали бы это своими руками, ну да, пару Щербин бы осталось, для командования

Зачем выставлять женщин и не только такими страшными

 

А тут поподробнее плиз, ато бред прям швкварчит

[Танцор34]

Прилет ее в СШа и упреки правительству, еще в роликах это есть. Но..этот фильм почему то считают украинским (Плойка та же), хотя это не так.

Если дело ограничивается её реальной прямой речью в ЕМНИП 43-г. про второй фронт, то это даже сложно назвать критикой США. Мы применительно к критике в кино обсуждаем обычно куда более тяжелые деяния.

 

Читал я читал тред и вдруг меня осенило, для восстановления идеологического паритета нужно нам снять мини-сериал про атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, ну или про Дрезден, показав центральных персонажей такими же неоднозначными-человечными, систему бездушной политической машиной и вообще...но с нужными выводами. А че? Пусть тоже посмотрят на себя со стороны прямо стороны...

 

Не смотрел, но вбросил.

Напомнил мне просто, из-за одного юзера в начале темы лез гуглить два японских фильма 50-х о Хиросиме.

И один...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_Хиросимы

Фильм имел широкий мировой резонанс, однако, никогда не показывался в США. Лишь в 2011 году, после трагической аварии на атомной станции в Фукусиме, Киноархив Гарвардского университета устроил ретроспективу режиссёра с премьерным для Соединенных Штатов показом «Детей Хиросимы»[4].

...никогда по нормальному легально не показывался в США.

 

Сообщение от Kapa

Зачем выставлять женщин и не только такими страшными

кстаи да, девахи тут очень затрапезные, в каком то бабушкином стиле.

[Vitalius2009]

вывод прост - будь авария в Ленинграде - вся партия свалила бы оттуда за 3 часа после взрыва, а простые люди разгребали бы это своими руками, ну да, пару Щербин бы осталось, для командования

Жаль, что Вы не прислушались к моей просьбе

[ekko]

кстаи да, девахи тут очень затрапезные, в каком то бабушкином стиле.

ну вот Бакли красивее Людмилы.

[EMoushen]

А чего тут про Славутич заговорили? В титрах сериала написали, что 300 тыс людей эвакуировали и они ее вернулись в свои дома. Кака разница куда их отселили?

 

С другой стороны у нас в мае в кинотеатрах перед фильмами среди трейлеров крутили ролик к годовщине Чернобыля. В нем показывали заброшенный поселок (очень жаль забыл название), ночью. По деревьям, домам, улицам медленно полз мощный источник света, длинные глубокие тени вытягивались и затухали, словно среди ночи ускоренно катилось "солнце", но небо и горизонт оставались черными.

Так вот, в видео сообщалось что людей переселили не достаточно далеко от Зоны, где содрали верхний слой грунта и насыпали сверху новый. Но рад. фон все равно был выше нормы, в результате чего в последующие годы многие жители болели онкологией.

Нужно было вот это в титры вставить, пару лишних пинков)

Может у кого есть информация о каком месте могла идти речь?

[Kapa]

 

 

А тут поподробнее плиз, ато бред прям швкварчит

 

Ну не симпатичные, украинская женщина Игнатенко - высокая, крупная, круглолицая и ну симпатичная, а играет ее какая-то пигалица - вроде уже мелькавшая в сериалах раньше. Совершенно без эмоций играет.

Ну орет только и продирается сквозь оцепление, или мужа провожает на пожар или вот встретила живого в больнице - все в ступоре каком-то - это шок что ли. Она ж украинская женщина - должна голосить, выражать эмоции, быть бойкой раз оцепление прорвала. А на экране снулая рыба.

Убивцы собачек по неволе - заливающие сею горюшко алкоголем. Ну тоже безэмоциональные парни - им плохо, хорошо - да откуда видно - эмоций никаких. Да хоть бы плюнул кто в сердцах или ногой топнул. Или песню про ворона подхватил, а нет - танец пустоты.

Лишь бой-женщина ученый грудью прокладывает себе дорогу не забывая менять страхолюдные наряды, а ее подружка вообще затмила героиню Самая обонятельная и привлекательная))), ну не одевались так интеллигентные женщины и растрепами не были. Жуть жешь.

У всех партийных боссов были хорошие костюмы и белоснежные рубашки. А в сериале заседание так понимаю в кремле похоже на съезд птушникоа, а не первых лиц. Ну и министр угольной промышленности вообще клоун - разве он таким был? И еще много можно на эту тему говорить.

Но меня еще один вопрос не закрытый волнует.

Потом если висит ружье оно должно выстрелить. Что стало с котом Легасова куда смотрят защитники животных?)

[Танцор34]

ну вот Бакли красивее Людмилы.

А Бакли это кто?

Изменено 13.06.2019 17:51 пользователем Julietta83

[ekko]

Судя по недовольству,тут ждали латиноамериканские страсти от актеров.

 

А Бакли это кто?

Джесси Бакли.Она Людмилу Игнатенко играет.

[Betty Boo]

Вы же видите как сложнее все на самом-то деле?

Я разве когда говорила, что СССР был прост?) Некоторые вещи в нём для меня, тогдашней, были ужасны. Для меня сегодняшней ужасны ещё и другие, которых тогда я, ребёнок/тинейджер, не могла знать ввиду возраста.. Но мы же тут не историю обсуждаем, а кино. Те, кто орёт "сталинисты, прочь из треда!" тоже не обсуждают КИНО, один банан, считай, и то вы все его отвлекаете)))).

Тут ведь что выходит. Абстрагируемся от истории. Посмотрим фильм, просто фильм. Представим себя американцами/европейцами, один хрен. Фильм потрясающий. Они не будут изучать факты/воспоминания.. Мэйзин выложил им источники СВОЕГО видения, они их же и прочтут, в лучшем случае. Не более.

А что мы. Мы (ну, я)) посмотрели, увидели какие-то малость недостоверные визуальные косяки, это ладно, это пусть. Хотя я против румынщины, уже писала. Но мы покопаемся в других источниках)). Которые Мэйзин либо не нашёл, либо проигнорил осознанно. И тогда начинаются нудные вопросы ))) Самому себе, Мэйзину (он не ответит или распсихуется)), вопросы к сабжу, наконец.

Я для себя такую ситуацию разрешаю спокойно: да, приврали немало. Но - старались.

Потрясающий саундтрек, композитор - богиня просто. Много плюсов.

Пропаганда? Возможно. НО. Я читала твитор))..Для западного мира этот сериал как окно, которое было долго закрыто. Не поймут они нас никогда, но посочувствовать нам могут, пусть, они сочувствуют искренне. Именно ЛЮДЯМ, которые попали в этот переплёт.

От стереотипов они никогда не избавятся)).

Мы тоже, наверное (в массе).

У нас в треде не всем понятно. у нас тут есть сторонники того чтоб из Киева эвакуацию делали.

Собственно с точки зрения художественных средств там все именно так и обставлено. они оба понимают о чем речь, но это пока не понятно зрителю

Почему пока?) Я же понимаю.

 

EMoushen,

А чего тут про Славутич заговорили? В титрах сериала написали, что 300 тыс людей эвакуировали и они ее вернулись в свои дома. Кака разница куда их отселили?

С того, что Мэйзин сам-то прифигел от того, что взяли и просто новый город построили.

У меня ещё вопрос возник по цифре.

300 тыс - это откуда столько? Если радиус был обозначен в 30 км. В Припяти проживало на тот момент 50 тыс. человек. Что, окрестные сёла - это ещё 250 тыс? В радиусе 30 км??

Я без издёвки, мне интересно.

Знаю, Вы не согласитесь, но всё же, одно дело, когда финальный титр звучит как "Всех выселили, и все хз куда рассеялись, судьбы неизвестны", и совсем иначе, когда "выселили, но через 2 года они все вернулись в другой город, который продолжал обслуживать ту же АЭС, чтобы КИЕВУ было тепло и светло":rolleyes:

Есть нюанс, есть, не спорьте.

 

Эвакуация, если каждый с собой будет честен (и учтёт абсолютно всё), прошла вполне хорошо. Да, мы бы хотели, чтобы нас всегда предупреждали в ту же секунду. Но фактом отсутствия паники был поражён и Мэйзин, чего нам тогда роптать.

[Танцор34]

Джесси Бакли.Она Людмилу Игнатенко играет.

Однозначно да, я видел её в паре вещей, выглядела очень красиво.