Чернобыль (Chernobyl)

[echnathon]

Возможно, завышенные ожидания сыграли роль, но я разочарован.

 

Первое, что привлекло мое внимание к сериалу, это утверждения в прессе и в блогах о том, что там либо нет клюквы, либо непривычно мало. А также о том, что там отлично воспроизведена атмосфера позднего Союза, чему нашим кинематографистам еще надо поучиться. Второй фактор - запредельный рейтинг сериала.

 

Клюква там есть, даже не столько клюква, сколько непопадание в "наши" образы. Все равно видел голливудскую постановку, со стандартными штампами фабрики грез и характерной актерской игрой. Откровенная клюква, которая прям резанула глаз, это солдаты, шахтеры, заседания Горбачева, сцена с бабулей и коровой, бункерное совещание где какой-то хрыч про Ленина задвигал, кровавое КГБ за каждым углом. Сцена приглашения шахтеров на ликвидацию последствий это вообще что-то из "Властелина Колец".

 

Не понравилось как сняли процесс борьбы с последствиями аварии. Почему нельзя было показать нормальный штаб, нормальное расследование причин? Какая-то одна баба всех опрашивала, а ученый с Щербиной в два лица обо всем думали и принимали все решения. Ну зачем было так упрощать, это же не беевский "Армаггеддон", был хронометраж для того, чтобы всё нормально раскрыть.

 

Но надо отдать должное, авторам удались некоторые моменты - очищение крыши с помощью солдат, флешбеки моментов перед аварией, обстановка на станции сразу после взрыва, тушение пожара ночью под совершенно жуткий амбиент.

Очень хороши актеры, видна кропотливая работа над воссозданием бытовой обстановки тех лет. В целом хороший, качественный проект, но на такой огромный балл не тянет и суперэпитетов, особенно от отечественных зрителей, на мой взгляд, не заслуживает.

 

С зарубежными всё понятно - создан хороший незамыленный атмосферный сеттинг плюс редкая для экранов тема атомной угрозы плюс хорошая режиссура и звуковое сопровождение.

 

А для меня сабж - еще одно подтверждение, что про нас кроме нас нормально никто не снимет. Главное - нашим кинематографистам научиться в принципе снимать нормально)

[GlitchMob]

под восторженным натиском пришлось скачать первую серию. вроде ничего так, воссоздали, как могли, но досмотрел с небольшим трудом. всего четыре серии ещё, может, дам шанс. но больше всего воротит от всей этой вони, что сейчас стоит в интернете, особенно смешно от мединского, который считает долгом прокомментировать каждый зарубежный фильм, что вызывает какой-никакой резонанс + пытался посмотреть пивоварова, сёмина и кого там ещё - не понимаю людей, которые радостно им ставят лайки. они мало того, что бездарно повествуют, так ещё расчётливо выражают чисто собственные мнения. говорят же, что прошлое надо отпускать, но наши киноделы постоянно возвращаются и ладно, если баженов, он обозревает, что дают, но эти диды не позволяют отпускать, изображая из себя продвинутых. от комментариев под роликами реально стрёмно. будущее всегда должно fuck прошлое, но не у нас.(

 

жду нтвшную версию. причём, если бы hboшная версия не создала такой прецедент, то нтв так и не вспомнил о нём, ведь лежал в полке с, кажись, 14-15 года и вовсе был не окончен из-за ограниченного финансирования)

[gearswik]

Реальность и допущения: подробный пересказ подкаста о создании сериала «Чернобыль»

[tripitaka]

По сериалу уже немало креатива создали, значит вдохновляет)

 

 

 

https://www.instagram.com/p/ByT0bGSoDfJ/

 

 

 

https://www.instagram.com/p/ByeFXAGoGsw/

[echnathon]

Почитал комментарии. Как водится, большинство о политике, даже с учетом того, что трут нещадно.

 

К сожалению, соглашусь с "эсесменами в шапочках из фольги" и "горящими ватниками" - главная идея фильма - Запад хороший потому что там гласность, а катастрофа произошла потому что в СССР нет гласности. Ну и возрастание количества подобной продукции после 14 года - явно тренд. На что я возражу, что когда в СССР появилась "гласность", началась такая катастрофа до которой Чернобылю ох как далеко. Не для всех народов и культур подходит сценарий, который помог какой-то одной культуре или нации стать великой.

 

Ну и еще отмечу, что года идут, и родившимся в 90-ом сейчас уже почти 30 лет, то есть они - масса, а динозавры которые помнят не то что СССР, но хотя бы перестройку - это уже меньшинство среди активно комментирующих и даже пишущих в блоги и издания. Для них советский быт это фентези данное в фильмах и ТВ-шоу. Им, как и зарубежному зрителю, тот "Властелин Колец", который показали в "Чернобыле" кажется 100% аутентичным. Впрочем, есть и обратный миф - поклонники Пучкова, Семина и прочих неокрасных тоже живут в своем "Властелине Колец" с мудрыми вождями и раем на земле - СССР.

 

Я же порядком устал от политизирования катастроф, особенно Чернобыля. кто помнит Перестройку и ранние 90-ые, согласится со мной - тогда вынесли весь мозг историями о том как плохой СССР устроил эту трагедию, параллельно творя кое-что более страшное при этом в условиях полной гласности, под камеры и микрофоны изданий со всего мира. Поэтому, моя идеальная экранизация Чернобыля - трагический процедурал похожий на первый сезон Американской Истории преступлений с личностями в главных ролях, которые живут, а не произносят лозунги.

[New_Red]

Тут реально кто-то ждёт НТВ -ную версию? Чисто поржать или как?))

 

Собственно, главная тема сериала это то, что правда всегда раскроется несмотря на полит. системы, идеологии, религии ( и как ещё там в конце говорилось). Вот буквально сейчас очень актуально из-за одного события.

[PostNikOff_R]

говорят же, что прошлое надо отпускать, но наши киноделы постоянно возвращаются и ладно, если баженов, он обозревает, что дают, но эти диды не позволяют отпускать

Вначале появляется фильм, а потом обзор на него. Кто тебе не даёт отпустить прошлое? Мог бы начать с себя и не смотреть сериал.

будущее всегда должно fuck прошлое, но не у нас.(

Ну да. Где-то доктрину Монро 19-го века вспоминают на полном серьёзе, ставят памятники национальным героям прошлого столетия, а у нас надо

fuck прошлое

Полагаю, именно чувство стыда нашего поколения, за то что мы ничего не можем создать, за то что мы мелкие букашки на фоне прошлого, сидящие на чемоданах капитулянты, и разжигает у нас внутри эти комплексы.

[Декабрь]

По сериалу уже немало креатива создали, значит вдохновляет)

 

Надеюсь скоро увидим конструктор лего "Чернобыль" и прочие плюшки.

[Кэйли]

Надеюсь скоро увидим конструктор лего "Чернобыль" и прочие плюшки.

 

Построй свой Саркофаг?

[Декабрь]

Построй свой Саркофаг?

 

Всего за $9.99 "узнай цену лжи!".

[Брэнд]

Надеюсь скоро увидим конструктор лего "Чернобыль" и прочие плюшки.

 

А что плохого?

[Betty Boo]

Реальность и допущения: подробный пересказ подкаста о создании сериала «Чернобыль»

Отлично, спасибо. А то мне некогда слушать, почитаю на днях)

По сериалу уже немало креатива создали, значит вдохновляет)

Мне нравится)) Советски-аутентично). А автор (не посмотрела) чьих будет?

когда в СССР появилась "гласность", началась такая катастрофа до которой Чернобылю ох как далеко.

Да. Мы-то помним, как всё с ног на голову, и поддельные "исторические" документы, только вот теперешней, как Вы говорите, массе (да и нам тоже!) как отличать правду от лжи, хз. У Мэйзина всё просто, ясен пень. На самом деле всё очень неоднозначно. У них там свои закидоны. Например, когда в твит. чел спросил Мэйзина про "еврейскую сценку", получил от "массы" серьёзных люлей. За то, что осмелился спросить. (Правда, там их фишки ещё какие-то есть, я так поняла, что три скобки - это какое-то оскорбление типа "жид", чего только не узнаешь в этих твитерах, если так, то чел здря, конечно, можно и поспокойнее спросить). Я не залипаю на этом вопросе, просто для меня вот те их твиты оказались почему-то показательными, вроде того, что есть одна правда, правда создателей сериала, и никакой другой. Но это не так. И это тем более не так относительно СССР, жизни в нём, взаимоотношений людей. Надеюсь, это то, о чём и Вы говорите,

Не для всех народов и культур подходит сценарий, который помог какой-то одной культуре или нации стать великой.

И когда Мэйзину кто-то пишет, бро, ты просёк душу нации, ты понял её, я смеюС. И про себя думаю, что и не нада ничего им просекать, и хорошо, что они не врубаются. В каком-то смысле эта непостижимость и есть наш козырь.

Ах, ну да)). Сейчас мой текст звучит как "мы всё равно разные", "они нам не друзья"))). Ну, это так и есть.

Тут реально кто-то ждёт НТВ -ную версию? Чисто поржать или как?))

Я не ждала, но ради сравнения гляну).

[Дра_кошка]

ППКС!!!

 

Охоспаде, подпишется он, иди лучше под Ведьмаком подпишись, там правды побольше будет.

[tripitaka]

Мне нравится)) Советски-аутентично). А автор (не посмотрела) чьих будет?

 

Из Чехии (Прага).

[Брэнд]

По опросу 10/10. Логично, что лучшего про Чернобыль не было и не будет ближайшие 100 лет)

[Змiй]

По опросу 10/10. Логично, что лучшего про Чернобыль не было и не будет ближайшие 100 лет)

 

Не ну может и будет. По секретным документам (с) ЦРУ, саботаж, диверсия...шапкофольгашным зайдет.

[Кэйли]

Всего за $9.99 "узнай цену лжи!".

 

Это уже настольная игра с картами

[Брэнд]

Не ну может и будет. По секретным документам (с) ЦРУ, саботаж, диверсия...шапкофольгашным зайдет.

 

Я даже посмотрю это, авдрук!

 

Кстати а где опрос за лучшую серию, их же всего 5. Можно было бы и добавить

[PostNikOff_R]

Я же порядком устал от политизирования катастроф, особенно Чернобыля. кто помнит Перестройку и ранние 90-ые, согласится со мной - тогда вынесли весь мозг историями о том как плохой СССР устроил эту трагедию, параллельно творя кое-что более страшное при этом в условиях полной гласности, под камеры и микрофоны изданий со всего мира.

Это со временем даст обратный эффект. Такая франшиза разоблачений, может вызвать впечатления ложась первым слоем на полную безграмотность. Потом вырабатывается иммунитет, либо усталость. В 90-е покаянное дно уже было достигнуто. И это привело со временем к известному ренессансу.

Изменено 09.06.2019 09:48 пользователем maquetO

[euro-banan]

Полагаю, именно чувство стыда нашего поколения, за то что мы ничего не можем создать, за то что мы мелкие букашки на фоне прошлого, сидящие на чемоданах капитулянты, и разжигает у нас внутри эти комплексы.

 

поскольку у нормальных людей не может быть стыда на фоне прошлых поколений, у стыдящихся это все комплексы от осознания того, что они мальца ненормальные

 

На что я возражу, что когда в СССР появилась "гласность", началась такая катастрофа до которой Чернобылю ох как далеко. Не для всех народов и культур подходит сценарий, который помог какой-то одной культуре или нации стать великой.

 

проблемы ссср начались задолго до всякой гласности и состоят в его природе в целом, в том, что он строил социализм не имея для того ресурса - его и сейчас еще нет, и сейчас нельзя строить эффективную плановую экономику, и у ссср не вышло, и сейчас нельзя строить социум по принципу труда как самореализации, а не способа заработка, и у ссср не вышло

 

гласность в свою очередь не более чем инструмент, один из многих, который позволяет большому числу людей, особенно мужчин, не ощущать, что правитель страны - это несменяемый примат, сидящий на верхней ветке; поскольку данный инстинкт зародился у наших предков задолго до появления любой современной человеческой культуры, свойственен он всем и подходит он всем, поэтому настолько повсеместно и пропал рабовладельческий строй для начала, а затем и феодальный, и затем царизм, и затем стало популярным то, что называется "демократией" - не потому правда или гласность, а потому что это инструмент, снижающий доминанту не то что правящего класса, а конкретно правящих персоналий, снижающий в чем-то объективно, в чем-то иллюзорно, но снижающий, и действует это положительно на любой социум; поэтому что в китае, что в сша, что в европе, что в арабских странах тн демократию встречают положительно, а исключения составляют те, чьему классу такая демократия угрожает - ну и тех крестьян, которых они убедили этот правящий класс защищать; например, в нашей стране множество людей убеждено, что когда русский топменеджер газпрома себе выписывает премию в 15млдр, от которой никто из крестьян не увидит и рубля, это лучше, чем если бы такую премию выписывал себе америкос, но это глупость крестьян - для них объективно совершенно одинаково плохо как то, так и другое

Изменено 09.06.2019 09:46 пользователем maquetO

[echnathon]

Меня больше всего удивляют критики которые пишут про сабж, что это типа совсем не Красная Жара. Нет-нет, аутентичность во все поля.

 

А сцены с шахтерами это что, не Красная Жара что-ли? Да и обычные люди спорят о политике, о враждебной пропаганде, а не о том, почему сериал такой упоротый.

[Frommka]

Я в состоянии осилить сам INSAG-7.

Значит, не осилили.

 

Вот и Вы почитайте на досуге

А я не гордый и почитаю:

 

Они были непреднамеренно установлены операторами в ходе подготовки к испытаниям и, как следствие, выбега насосов, которые меньшали расход теплоносителя по мере протекания испытания. Представление советскими экспертами подробного доклада опровождалось заявлениями о нарушениях операторами регламентов и правил. В отсутствие доказательств было невозможно изучить оответствие этихрегламентов и правил или системы защиты проектным характеристикам реактора.

 

Утверждалось (то есть как главная причина - прим.Frommka), что авария явилась следствием маловероятного совпадения ряда нарушений правил и регламентов эксплуатационным персоналом и теми, кто дал разрешение на проведение испытания.

 

После первоначальной фазы перераспределения нейтронного потока, обусловленной конструкцией стержней СУЗ и не зависящей от теплогидравлического состояния реактора и контура МПЦ, повышение нерговыделений до определенных значений вызвало к действию большой паровой эффект реактивности, органически присущий конструкции РБМК-1000. С появлением и ростом парообразования зона повышенных энерговыделений саморазгонным образом возрастает, распространяясь на всю активную зону.

 

Возможно, в будущем эти версии, фигурировавшие с первых дней поиска причин аварии, обретут какие-либо количественные подтверждения (которых за 4 года исследований пока не опубликовала ни одна организация). Тем не менее, с позиции объяснения и, самое главное, с позиции необходимости исправления конструктивно Физических характеристик реактора Комиссия считает достаточным сосредоточить внимание на реактивностной природе происшедшей аварии, обусловленной конструкцией стержней СУЗ и физико-теплотехническими характеристиками реактора, наиболее неблагоприятные стороны которых вызвал к действию персонал Чернобыльской АЭС. Подтверждение такого подхода Комиссия находит в перечне организационных и технических мероприятий, которые были немедленно осуществлены и запланированы к исполнению на реакторах рассматриваемого типа [18, 25, 26, 39].

 

И, наконец:

 

Таким образом, масштаб аварии на ЧАЭС обусловлен не действиями обслуживающего персонала, а непониманием прежде всего со стороны научного руководства влияния паросодержания на реактивность активной зоны РБМК, что привело к неправильному анализу надежности эксплуатации; к игнорированию неоднократных проявлений большой величины парового эффекта реактивности при эксплуатации; к ложной уверенности в достаточной эффективности СУЗ, которая на самом деле не могла справиться как с происшедшей аварией, так и со многими другими, в частности, с проектными авариями, и, естественно, к составлению неверного регламента эксплуатации.

 

Поэтому на будущее советую читать даже свои ссылки, по которым ваше утверждение, что второй докад якобы только дополнение - ложно.

[euro-banan]

А сцены с шахтерами это что, не Красная Жара что-ли?

 

это где их вербовали? а чем это красная жара? очень антипартийная сцена, причем крайне непривычно показывающая, что обычный советский гражданин не сцыт перечить власти - крайне нетипично не только для западной пропаганды, но даже для мнения самих россиян; просто все понимают, что сцену критиковать нельзя, поэтому и помалкивают (точнее ее критикуют просто за неверный образ министра) - ведь если ляпнуть, что такого быть не могло, придется признавать, мол, русские рабы, или как там модно нонче говорить

 

а если речь про голых, то эт тоже не красная жара же, арни бы себе такого не позволил, он мундира не снимал! это просто хбо как оно есть - они бы так про любую страну сняли

Да и обычные люди спорят о политике, о враждебной пропаганде

 

сабж вряд ли можно отнести к примерам враждебной пропаганды - это конечно делают, но делают те россияне, которые не очень хорошо соображают

[Courious]

Логика авторов потрясает в самом плохом смысле: за 16 лет город успел обветшать настолько, что в больницах подоконники прогнивают, краска в помещениях (любых) облупляется, самое смешное, что в ментовке со стен штукатурка осыпается. У ментов!! Где всегда дисциплина, где даже ободранные стены будут трижды закрашены косметически. И явно не через 16 лет!!!

Я уже молчу про "московские переулки", которые выглядят как негро-гетто. А уж бомжеподобная (хоть и большая) квартира Легасова - это вообще за гранью. Ничо, что у него были вообще-то жена, дочь, пусть этого в фильме нет, но зачем же выставлять человека бомжом? Уже не обсуждаю детали интерьеров!, пепельницы-часы нашли, это прекрасно, на остальное забили... - и тут вопрос, забили, потому что.. Ну вы понели.

Ой-ой-ой, пра-а-а-ати-и-и-ивные сериалоделатели, халтурщики, да-да-да! Всего-то делов было найти интерьеры со свежим советским ремонтом и новой советской мебелью, а они задницу поленились от стула оторвать. Чо там, всего каких-то тридцать с гаком лет прошло, а с экрана не разит сырыми бумажными обоями, посаженными на клейстер.

Вот как же умиляет возмущение тех, у кого булки растут сами и на деревьях. Краска масляная МА-5, которой тогда повсеместно, а местами и сейчас, красили стены в помещениях, облупляться начинает самое большое через год. И ко времени планового косметического ремонта (каждые пять лет) интерьеры приобретали вид бомжатника даже без посторонней помощи. Облуплялась краска на стенах и оконных рамах, трескалась и осыпалась штукатурка, потолок, если был побелен мелом, зарастал пылью и копотью, а если был покрашен водоэмульсионкой, еще и желтел и обвисал лохмотьями отставшей краски. И да, менты, конечно же, едва завидев облупившуюся стену, тут же хватались за револьвер шпатели, кисти и прочий малярно-штукатурный инструмент и приводили свои, с позволения сказать, офисы в сияющий вид. Вот прям так и было, есть и будет, пока стоит земля русская, ага. Это, можно сказать, круто повезло, что и Припять, и районы Шешкине-Фабийонишкис в Вильнюсе были застроены необлицованными панельками, потому что для придания таким постройкам свежего вида достаточно отмыть с них граффити, если такие имеются. Понастроили бы в Припяти кирпичек - и всё, кирдык, устала бы съемочная группа пыль глотать, чтобы найти 40-летние дома, выглядящие лет на 10-15.

Изменено 09.06.2019 11:30 пользователем Courious

[echnathon]

это где их вербовали? а чем это красная жара? очень антипартийная сцена, причем крайне непривычно показывающая, что обычный советский гражданин не сцыт перечить власти - крайне нетипично не только для западной пропаганды, но даже для мнения самих россиян; просто все понимают, что сцену критиковать нельзя, поэтому и помалкивают (точнее ее критикуют просто за неверный образ министра) - ведь если ляпнуть, что такого быть не могло, придется признавать, мол, русские рабы, или как там модно нонче говорить

 

а если речь про голых, то эт тоже не красная жара же, арни бы себе такого не позволил, он мундира не снимал! это просто хбо как оно есть - они бы так про любую страну сняли

 

Я не спорю со смыслом этих сцен, а ору с того как они сняты и поданы - это не наши люди, не наша страна, это "Красная жара" и "Властелин колец".

 

Сцена в бане из красной жары тоже по смыслу нормальная. Оперативники, руководствуясь информацией из надежных источников пришли в баню провести задержание находящегося там представителя этнической преступности, находящиеся с подозреваемым лица попытались помешать проведению розыскных мероприятий, обвинив сотрудников в ущемлении прав национальных меньшинств и потребовали предъявления доказательств вины подозреваемого. В ответ старший сотрудник провел обыск помещения и предъявил присутствующим незаконные наркотические вещества. Под тяжестью неопровержимых обвинений, подозреваемый предпринял попытку скрыться. Был введен план "Перехват", и проведено преследование преступника.

 

Вот и всё. Можно было снять в духе полицейского процедурала, но это же скучно для западного зрителя) Надо устроить цирк с протезами) То же самое с шахтерами да и с другими моментами, ранее я о них писал.

 

Странно, что этого отечественные критики не замечают. Я подозреваю, потому что для них шахтеры это какие-то орки из пустыни.