Чернобыль (Chernobyl)

[Diмon]

В тему срочно нужен опрос. И с пунктами лучшей серии конешно же. Ну это явно лучшее худ. произведение на эту тему в истории кино

 

поцреоты не переживут его результатов

 

их и так через одного как родимчиком косит от рейтингов и отзывов

уже по комплекту клавы с мышкой небось стёрли в стремлении чота возразить на каждое положительное мнение и заспамить тему ссылками на все официозные сливбачки

[Table Top Joe]

Распад и отчуждение: Что еще посмотреть о Чернобыле после сериала HBO

Полюбившийся зрителям сериал HBO далеко не первая попытка рассказать о событиях 1986 года. О катастрофе в Чернобыле снимали в России, Америке, Украине. Вспоминаем, какие сюжеты стали традиционными для отражения темы и через какую призму воспринималась трагедия в разные годы.

 

Все смотрят американский «Чернобыль». А что на эту тему почитать?

Записи Легасова, воспоминания ликвидаторов и подкаст сценаристов сериала

 

«Я там был. Не хочу больше на это смотреть»

Живущий в США журналист решил показать сериал «Чернобыль» своему отчиму — и случайно выяснил, что тот был ликвидатором

 

«Чернобыль», 5 серия. Какова цена лжи?

Рассказываем о финале мини-сериала Крейга Мейзина

Изменено 05.06.2019 20:57 пользователем Table Top Joe

[heise]

Последняя серия слишком пафосная, но так наверное и надо заканчивать подобные сериалы.

10 из 10. Хотя суда присяжных в 1987 году не было.

[Дензел]

на все официозные сливбачки

 

Тут, что интересно, даже в среде официоза мнение разделилось. В "комсомольской правде" - на отрицательный отзыв Стешина есть положительный от журналистки Шульги. В РГ также два отзыва - критичный и положительный и т.д. Интересен и отзыв Мединского о сериале.

[Змiй]

Танцору нужно немножко напрячься и вспомнить пару сотен американских фильмов, где человек системы плохой, а герой, ей противостоящий, хороший, дело здесь не в русских и не в СССР, традиция хорошей истории такая, человек против системы это почти всегда герой, почти архетип. Если для тебя герой сотрудник КГБ или ЦРУ, ну что ж, такой моральный выбор, но не навязывайте его людям, пытающимся жить в других моральных категориях. Либо можно посмотреть Красную Жару, если уж неймется.

[Танцор34]

Ну по большому счету согласна.

Последний раз много мечтающих путешествовать по России почему-то встретила) Последствия чемпионата)

 

----

Последствия идеологической обработки сериалом)

 

----

Танцор34

Вы очень хороший, правда)

Но этого всего в сериале нет. Щербина - человек системы, противоречивая личность. Легасов - (по сериалу) пошел против системы, противоречивая личность. Они просто типажи, удобные для нарратива, не двухмерные. Классика сценарного мастерства. На СССР всем плевать. Американцы ищут уроки для себя сегодняшних. Публика рыдает. Русские вспомнили про ликвидаторов. Занавес)

А вопрос все таки задайте. И кстати про СССР тоже, почему он всегда плохой. Я то чисто внешне сужу, если он во всех фильмах плохой, значит это кому-нибудь надо. Я могу вычислять эти мотивы, почему. Ответ на вопросу тут был бы очень полезен.

 

Да, и почему кстати, в фильмах об америке хорошие люди идут против плохой системы?.. Каждый подростковый фантастических фильм об этом. Шо-то замышляет американская элитка (зловещий смайл)

Танцору нужно немножко напрячься и вспомнить пару сотен американских фильмов, где человек системы плохой, а герой, ей противостоящий, хороший, дело здесь не в русских и не в СССР, традиция хорошей истории такая, человек против системы это почти всегда герой, почти архетип.

Да верно, такого очень много, но есть и обратное, когда люди системы, военные, разведка, политики и т.д. хорошие. Президенты так большинство

 

Если для тебя герой сотрудник КГБ или ЦРУ, ну что ж, такой моральный выбор, но не навязывайте его людям, пытающимся жить в других моральных категориях.

Я вообще то про другое говорил. Не про мораль или выбор, а про то что есть идеология и она работает.

 

Либо можно посмотреть Красную Жару, если уж неймется.

Интересно случайно или нет что такое сделал режиссер отличившийся очень злым троллингом.

[Дра_кошка]

Сериал показали ликвидаторам аварии.

 

 

[Frommka]

Может эта и вершина пирамиды, но ошибки Дятлова и мотивы его начальников были ее фундаментом. Без фундамента нет вершины.

Знаете, далеко ходить не нужно, чтобы и в наше время увидеть "МиниЧернобыль" на примере катастрофы самолета "Sukhoi Superjet 100" 5 мая в Шереметьев.

 

Тоже виноват командир авиалайнера (отсутсвие опыта непосредственной посадки в ручном режиме, несмотря на количество налетанных часов),

тоже подвели конструкционные особенности самолета - "одной из причин катастрофы стал сбой в работе интерцепторов и воздушных тормозов во время снижения",

и, наконец, (тоже) закупка этого типа самолета, которая преследовала больше финансовые выгоды, нежели безопасность полетов.

 

Время действие уже в другой общественной системе, другой отрасли, других отношений... а по сути всё, что случилось в Чернобыле по аналогии легко сравнимо с этой катастрофой как бы в миниатюре.

 

И кто виноват?!

 

Возвращаясь к Чернобылю и приведенной в последних постах повести Григория Медведева, должен заметить, что конструкция реактора была настолько хорошо продумана, что только совершенно дикое издевательство над ним персонала станции привело к взрыву. Медведев, рассматривая поминутно события той ночи до взрыва, почти всегда отмечает, что была возможность избежать катастрофы. Для этого всего навсего нужна была лишь компетентность и решимость следовать технологии эксплуатации атомного реактора...

 

Конечно, виноваты люди. Всегда. Но их вина зачастую имеет не только личный характер. Сериал пытается это показать, в определенном смысле... который я считаю ограниченным. Лучше вспомнить слова дочери Легасова, уже приводил ранее: "Там была форс-мажорная ситуация, нужно было думать не об одной стране, а о всем человечестве. Я думаю, тут дело не в каких-то секретных данных". А потому сериал не доходит до этого смысла, ограничиваясь коньюктруными целями. В этом смысле "суд" в последней серии это так по американски и так мелко, что сериал, скорее всего, быстро забудется.

[btarab]

Отличный сериал, обязательно буду пересматривать когда-нибудь. Атмосферный, саундтрек достойный, актёры подобраны великолепно. Минусов лично для себя в нём не обнаружил, хотя многие на этот счёт иного мнения.

[AntagonisT]

Честный, важный с образовательно-просветительской т.з. и блестяще выполненный технически кинопродукт, обреченный на лютую, бешеную ненависть совков у которых "фсио было ни так", коих будет рефлекторно клинить на клюкве даже там, где её нет.

 

Где-то слегка сгустили краски, где-то напустили драматизма, что вполне нормально для художественного произведения и цепляться к этому, мы, конечно же, не будем.

 

Зато насколько мощно здесь передано вот это ощущение неведения в первые часы, когда люди не могли даже представить всей трагической фатальности происходящего: беспечность зевак, играющие под радиоактивным дождем дети, полнейшая фрустрация сотрудников АЭС и пожарных, продолжавших следовать инструкциям которые не работали. Разумеется, замалчивание катастрофы, прогнувшиеся под цензуру педеральные сми, сработавшие по принципу "хорошая мина при плохой игре", послушно вбрасывая дезу о реальном уровне радиоактивного выброса - всё на месте. Нельзя же было допустить самой мысли, что работа всей советсткой атомной промышленности оказалась провалена в тот роковой день. А то еще, чего доброго, возмущенный народ выйдет на улицы, а там первомай на носу! А на Западе что подумают? А-та-та. Словом, атмосферу эпохи и колорит прочувствовали идеально.

 

Декорации, костюмы (в т.ч. и хим. защита), техника и другие детали оформления можно даже не обсуждать, аутентичность для иностранного продукта максимальная. Разве что синьки в кадре показалось маловато. #нелевиафан

 

Снова Харрис, и немного неожиданно - Нагайтис, второй год подряд радующие исключительно прекрасными перформансами в топовых телепроектах. Сивиса (Ситников) помню по Фронтиру с Момоа, Бакли (Людмила) - по Табу, в общем знакомые все лица.

 

HBO старой закалки заочно приложил и грядущий сериал, и жижу Козловского, и прочие свадебные комедии с Куриленками от фонда распила кино. Вот так должен выглядеть фильм-катастрофа, освещающий реальные исторические события в 2019 году. Шедевр и эталон.

 

з.ы. Самую малость расстроил локализатор, не потрудившийся прогуляться на вики и посмотреть, как пишется фамилия Щербины.

[New_Red]

обреченный на лютую, бешеную ненависть совков у которых "фсио было ни так", коих будет рефлекторно клинить на клюкве даже там, где её нет.

 

 

собственно, это уже и происходит

[AntagonisT]

собственно, это уже и происходит

Ну я в долгосрочной перспективе имел в виду.

 

Отдельно отмечу совершенно прекрасную часть с больничкой, где авторы не побоялись с пугающей достоверностью показать людей умирающих от лучевухи. Я такую крипоту только у Бигелоу в К-19 видел.

Разумеется, никакого развлекательного посыла в эти сцены не заложено, а то здесь проскакивала фраза, де "устроили пляски на костях". Рассматривать их следует исключительно в предостерегающем ключе, позволяющем в полной мере оценить всю кошмарность последствий подобной катастрофы своими глазами и мозгом.

Дабы когда в следующий раз (не дай бог) нечто подобное произойдёт, ты будешь стоять под радиоактивным дождем с дитём на руках, а дядя Соловьев вещать из ящика, что "всё хорошо и нет повода для паники", тревожная лампочка в твоей голове срабатывала вовремя и ты понимал, что с высокой долей вероятности тебе ссут в уши/пора эвакуироваться.

[Брэнд]

Сериал показали ликвидаторам аварии.

 

 

 

Даже они говорят, что более-менее правда. А смахивают на совкофилов таких конкретных, особенно в синей футболке, жена умерла от рака через дозу радиации, а он подсирает американцев. Ну кто вылечит таких?

[Seeker]

Отличный сериал, обязательно буду пересматривать когда-нибудь. Атмосферный, саундтрек достойный, актёры подобраны великолепно. Минусов лично для себя в нём не обнаружил, хотя многие на этот счёт иного мнения.

10 из 10.

Такие же впечатления, только что досмотрела.

 

Харрис понравился больше всех. Он и Скарсгард сыграли шикарно.

[ajax]

про СССР почему он всегда плохой.

 

потому что в его основе идеология, оказавшаяся лживой, и для её поддержания требовалось врать. что тут непонятного. заврались так что и сейчас не могут остановиться.

в конце фильма есть цифры, их ктото уже оспорил? киношники, идеологи, приемные дети ликвидаторов, сопляки из Одессы, шишки из росатома, они уже нашли ошибку в цифрах?

[Aftermath]

5 серия шикарна, да как и весь сезон, Мазину и HBO огромный респект за идею и воплощение.

10/10

[настена1979]

А вопрос все таки задайте. И кстати про СССР тоже, почему он всегда плохой. Я то чисто внешне сужу, если он во всех фильмах плохой, значит это кому-нибудь надо. Я могу вычислять эти мотивы, почему. Ответ на вопросу тут был бы очень полезен

Спрашивать не буду, конечно. Художник отвечает только за свое произведение. Зачем я буду его спрашивать за всех? За свое отношение к СССР он неоднократно отвечал в подкастах. И о том, что считает плохим, и о том, чем восхищается.

Тем более, что элита, воплощающая в себе СССР, в сериале не черно-бело плохая. Есть Щербина, есть генерал. Профессиональные, мужественные люди. Да даже КГБшник, отпускающий Хомюк из-под ареста, не тупо самодур. Все ок там с балансом.

 

Я вас не понимаю, чего у вас так болит за СССР. Ладно бы защищали хорошее, что там было. Но вы же скопом и за всю мерзость вписываетесь.

[Vitalius2009]

в конце фильма есть цифры, их ктото уже оспорил? киношники, идеологи, приемные дети ликвидаторов, сопляки из Одессы, шишки из росатома, они уже нашли ошибку в цифрах?

 

Кстати. В конце фильма, когда разоблачаются легенды, типа непогибших водолазов, собирательность Хомюк и.т.д., есть кстати совершенно нелепый вброс про "мост смерти", показанный в первой серии и утверждения что там все умерли. Зачем это было делать я совершенно понять не могу. Саспенса добавить уже вроде не надо, все закончилось. Нелогично же?

А с цифрами что не так? 31 человек погиб непосредственно по причине авариии в больницах сразу после. Это официоз. Остальные тыщи-миллионы-миллиарды это очень гипотетично и трудно доказуемо. Хотя вдохновляет всяких неполживых, без сомнения. А вот создатели вполне обтекаемую формулировку выбрали, не придерешься.

[New_Red]

Ну, советская идеология не лживая, она просто слишком утопическая и пока невозможная.

 

Нельзя закрывать глаза на проблемы, ошибки и трагедии СССР. Все таки гос-во было тоталитарным. Ну вот хоть ты тресни, но факт.

[Змiй]

Погуглил про мост.Вроде как просто местная и журналистская байка. Типа с балконов наблюдать за пожаром было лучше,чем с моста, там вид закрывали деревья.

 

Впрочем, с Микки Маусом мне тоже поначалу показалось, что это фэйк.

Изменено 06.06.2019 06:37 пользователем Змiй

[настена1979]

Кстати. В конце фильма, когда разоблачаются легенды, типа непогибших водолазов, собирательность Хомюк и.т.д., есть кстати совершенно нелепый вброс про "мост смерти", показанный в первой серии и утверждения что там все умерли. Зачем это было делать я совершенно понять не могу. Саспенса добавить уже вроде не надо, все закончилось. Нелогично же?

 

А, кстати, про мост тоже хотела спросить, кто в курсе.Мэйзин говорит, что взял эту историю из реального источника. Я концов не нашла. Кто-то натыкался на подобное?

[Кэйли]

Погуглил про мост.Вроде как просто местная и журналистская байка. Типа с балконов наблюдать за пожаром было лучше,чем с моста, там вид закрывали деревья.

 

Впрочем, с Микки Маусом мне тоже поначалу показалось, что это фэйк.

 

Очень маловероятно, что в режимном городе в полвторого ночи в будний день народ устроил бы гулянки с детьми (!!!). По общим отзывам, о пожаре на станции горожанам стало известно только утром. Непосредственно ночью о нем знали только экстренные службы, работники станции и городские власти.

[настена1979]

Танцор, для вас выдержка из интервью с Мэйзин про его взгляд на СССР и современную Россию.

 

 

In the Soviet Union, and continuing today in Russia, there is no such deep-seated tradition of cultural self-mockery. Quite the opposite. For very good reasons, the East — and let’s just say Russia, as the largest country in that area — is insecure. I’d say they feel looked down upon. They feel like they have been viewed unfairly, and treated poorly, and laughed at, and made fun of. They’re not wrong.

 

They think that more than any other country on earth, they sacrificed in World War II to stop the advance of Nazi Germany. And they’re right. And I think they are humiliated by their past. They know that the world made fun of their cars and their clothes and their lies. They were kind of reduced to a joke, and then their entire country collapsed and disappeared.

 

This recapturing — let’s call it Make Russia Great Again, the spirit that you see embodied by Putin — is understandable to some extent. I don’t agree with it, but I understand its nature.

 

We have the opposite. In the United States, we are unjustifiably proud of ourselves. We should be proud; we’ve done some amazing things. But we’re too proud. And I think in Russia, they are carrying around a little bit too much insecurity, when I think the Russian culture has an enormous amount to be proud of. I think it’s a remarkable culture, and I think they’re a remarkable people.

 

One of the things I loved about Chernobyl was being able to show that incredible spirit of Ukrainian people, Russian people, Belarusian people. They’ve done remarkable things. The stories of what they did in World War II still have not yet been properly told. It’s remarkable. But also, they had a century of tyrants. A century of tyrants. And that, I think, is the big difference in the cultural history. On some level, I hope that if they’re watching this show, they feel good about themselves.

 

 

Тут бы, конечно, перевод нормальный. Гугловский хрень получается. Сделать чтоль?..

 

Он говорит, что понимает истоки нашего раздражения от отношения к нам запада, от недооцененности наших подвигов.

[Silent dream]

Тут уже постили новость, что там таки нашли чернокожего ликвидатора последствий?

[Silent dream]

Юрий Быков

Я не буду мусолить избитую тезу о том, как жаль, что этот фильм сняли не «мы про себя, а они про нас», не буду с пеной у рта спорить, в чём были главные цели создателей, политические, провокационные, художественные - это не важно. А важно то, что ни в одном из кинопроизведений новейшей истории моей страны я не видел такого искреннего, глубокого, нелакированного, не пафосного уважения к простым русским людям, совершившим действительно величайший подвиг во имя жизни и человечности, как в фильме парня из группы блин Stakka Bo!...

 

Линия жертвенной любви девочки к пожарнику, эпизод с шахтерами и угольным министром, сцена с гусеницей на руке Щербины и финальный монолог когда-то системного чиновника Легасова - это «их» критика и уважение к нашему прошлому, которое многие «наши» снимали гораздо жёстче, да к тому же с ненавистью или лакировали в четыре слоя, как перила в старом музее.

 

Мы либо ненавидим себя до самого дна, либо возносим до небес без особых на то оснований. А чтобы быть «с ними» на равных, нужно любить себя и относиться к себе критически, тогда, когда это действительно заслужено. Только тогда мы сможем вырваться из того чудовищного псевдопозитивного конформизма снаружи и жуткой депрессии внутри, которые наполняют всё наше пространство. И это касается не только кино. Ни чёрное ни белое правдой не является, потому что правдой не является одна краска.

 

Рецепт «Чернобыля» прост - живой человек. Не герой, не фанатик, не супермен, а простой, несовершенный человек, его страхи, сомнения и, наконец, поступки, когда жутко не хочется делать правильно, но трусом быть глупо и невыносимо...

 

«Мы так уперлись в поиски правды, что забываем, как мало людей хочет, чтобы мы её нашли. Но она всегда там, видим ли мы её или нет. Правде плевать на наши нужды и желания, на наши правительства, идеологии и религии. Она будет ждать... Всё время... В конце концов, это прозрение - подарок Чернобыля. Когда-то цена правды меня пугала, теперь я спрошу, какова цена лжи?»

Легасов.

 

Низкий поклон всем, кто ликвидировал последствия Чернобыля... И огромное спасибо создателям Сериала.

 

P.S. Теперь я точно знаю, зачем снял «Сторожа». Что может в наше время важнее темы лжи? Лжи самому себе...

 

Ю.Б.