Чернобыль (Chernobyl)

[Танцор34]

Кстати о Стивене Кинге. Никто не помнит может быть, а может не читал. Но у него в уста одного из героев вложен был в свое время настоящий манифест против ядерной энергии со страшным хоррором аварий в СССР.

Это было в Томиноккерах.

 

Самое забавное, что я переводчик вот этой книги (первых двух частей), книгу Конквеста (считается классиком темы на западе) изучила еще в конце 90-х и лично разбирала фотоархивы Фритьофа Нансена, фото из которых с голодом 20-х годов в России пытались выдать за фото с Украины.

Спасибо за ссылку и за статью

 

Я сейчас несколько о другом. В ходе событий был момент, когда реактор почти заглох. Это не выдумка сериала, оно так было на самом деле. И по всем инструкциям в приказном порядке полагалось глушить реактор ко всем чертям с помощью той самой красной кнопки, а потом медленно-медленно запускать его взад. Все поглотительные стержни на тот момент находились в ядре, и никакого трах-бабаха не случилось бы в принципе, зато по мозгам товарищи спецы получили бы основательно. По мозгам не хотелось - вперед, повыдергиваем нафиг стержни. Шо, низзя? но ведь если очень хочется, то можно! Шо, реактор еще не стабилизировался? - пофиг, пляшем, отключай насосы!

Если в помещении, где стоит газовая плита с открытыми вентилями и где не продохнуть от газа, очень захотелось курить, то можно и закурить. А вдруг не рванет. А вдруг, если и рванет, то несильно. А вдруг, даже если рванет сильно, взрывной волной аккуратно вынесет на что-нибудь мягкое за окном... упс. Или вот мост. Хороший, годный мост, рассчитанный на проезд груженых фур. А давайте по нему танки прогоним. А давайте соорудим из танков цирковую пирамиду в два этажа и прогоним по мосту. А давайте соорудим из танков цирковую пирамиду в три этажа и прогоним по мосту... упс. Любую, абсолютно любую конструкцию, равно как и любой механизм можно угробить, было бы желание. Не рванул бы тогда четвертый энергоблок ЧАЭС, а результаты эксперимента стали известны на других станциях, - за этим экспериментом последовали бы другие, еще более наплевательские и раздолбайские, на других станциях или на той же самой, потому что ничто не развращает и не распаляет самомнение так, как безнаказанность, и рано или поздно дело бы закончилось тем же самым. Увы.

Насколько я знаю часть этих действий персонал предпринимал еще в предыдущие попытки испытаний, т.е. того-с пыхал сигарету рядом с газовой плитой.

 

Ну к какому расстрелу? Нам же не 30 годы в сериале изображают.

Даже по сериальной логике власти изображены достаточно травоядными. Виновные «всего лишь» подвергли людей смертельной опасности. Где тут основания для вышки? Даже в реальности сериала?

Ну я же все писал раньше. Здесь

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6768945&postcount=965

про умысел.

 

Про эвакуацию. По-моему, она случилась по таймингу - 27апр днем. Принятие решения об эвакуации растянуто, да.

У них тайминг резиновый, что тоже косяк.

 

 

Я про сериал. Так-то понятно, что упоротых хватает. В иносми очень тенденциозная подборка статей. Они туда тащат все публикации, которые позволяют русским смеяться над упоротостью иностранчегов.

Туда тащат все статьи которые затрагивают тему РФ. Что между прочим для нас исключительно логично. И другого затрагивания темы РФ у них нет .

 

Вот за скандинавов не знаю)

2 года назад от шведских ученых про ЧАЭС

https://ria.ru/20171117/1509054346.html

читаем наслаждаемся, какой бред могут нести ученые.

Политбомонд на внутренних терках зациклен - Россия может выступать в них как орудие борьбы разве что.

Как говорят умные люди американская внешняя политика это лишь продолжение политики внутренней.

 

Что самое интересное, про "надо строить станции как на западе" - это реальное мнение Легасова в некотором роде, о чем он кассетах упоминает. Как и о фатальном удешевлении реакторов, и глобальных стратегических ошибках развития атомной отрасли. То есть спич в принципе по сути норм.

Но вот он не был дебилом в реальности (он же "apparatchik":lol:), чтобы такое молоть на суде абсолютно не целевой аудитории. Другое дело, если бы он в Вене это говорил - это было бы логично с точки зрения привлечения внимания общественности. А в задрыпанном местечковом суде - нонсенс. Нелогично.

А Правду с большой буквы П у него там было? По моему нет.

 

посмеялся с того что конструкцию стержней с графитовыми наконечниками сделали из-за того что так дешевле. громадные бюджеты уходили на вооружение или там космические программы, но на атомной энергетике при строительстве аэс решили сэкономить. вот так лол

уж что-что а на таких вещах не экономили

Графит был по технологически причинам, тут по сериалу прям будто бы каким то людям циркония не хватило, и они вместо него графит поставили.

Изменено 05.06.2019 09:00 пользователем Танцор34

[Prosto drug]

Микки-Маус настоящий, если чё.

 

вот ещё больше фото. Этот же мальчик есть и на нескольких других фотографиях. В жж лежит с 2013 года.

 

кадр с Микки Маусом - это фотомонтаж (или фотожаба, как говорят некоторые)

 

снималось при ярком солнце, солнце за фотографом. Все отбрасывают тени - и фотограф, и девочка слева и женщина справа, и еще люди. А от мальчика и Микки-Мауса теней нет. Ну хорошо, тень от мальчика может быть не видна (она за спиной мальчика), а вот от Микки-Мауса тень должна быть видна обязательно, он выше ростом, чем мальчик, и тень от головы и ушей Микки-Мауса должна быть видна сзади на снегу. Её нет, значит, это монтаж.

 

Вывод: Рядом с мальчиком был кто-то другой или что-то другое, и его заменили на Микки-Мауса, а вот тень забыли подрисовать.

[Кэйли]

кадр с Микки Маусом - это фотомонтаж (или фотожаба, как говорят некоторые)

 

снималось при ярком солнце, солнце за фотографом. Все отбрасывают тени - и фотограф, и девочка слева и женщина справа, и еще люди. А от мальчика и Микки-Мауса теней нет. Ну хорошо, тень от мальчика может быть не видна (она за спиной мальчика), а вот от Микки-Мауса тень должна быть видна обязательно, он выше ростом, чем мальчик, и тень от головы и ушей Микки-Мауса должна быть видна сзади на снегу. Её нет, значит, это монтаж.

 

Вывод: Рядом с мальчиком был кто-то другой или что-то другое, и его заменили на Микки-Мауса, а вот тень забыли подрисовать.

 

Ошибка. Солнце светит НА мальчика, спереди, и тени от мыша и мальчика сзади, их же видно. Тени на переднем плане - от людей, которые остались за кадром. Не, я конечно тот еще разоблачитель антисоветских фейков, но здесь все ровно.

[sd.]

Посмотрел окончание. В принципе можно простить все огрехи и карикатурные натяжки в начале сериала, за титры и общий правильный пафос концовки. Создатели не стали политизировать общечеловеческую драму, но попытались обозначить выводы и уроки на будущее, за это отдельное спасибо. Гораздо проще и коньюнктуренее было бы наваять агитку против тупых совков.

[настена1979]

У них тайминг резиновый, что тоже косяк.

 

Нет. Это художественный фильм. Что-то двигается кропотливо по деталям, что-то проматывается.

Косяк относительно чего?

 

Туда тащат все статьи которые затрагивают тему РФ. Что между прочим для нас исключительно логично. И другого затрагивания темы РФ у них нет .

 

Слушайте, я смотрю, вы любите обмазываться упоротыми несбалансированными статьями. Еще одна для вас) Карикатурная отечественная либеральша: https://www.newyorker.com/news/our-columnists/what-hbos-chernobyl-got-right-and-what-it-got-terribly-wrong?fbclid=IwAR0FTl7xT8giG9uK1xnr5vBKHE1dxfVwSDwNDgTrE74fypdJ_BpLVwXb0VQ

Наслаждайтесь)

 

Высказывание по поводу статьи либерала здорового человека Михаила Идова:

Когда прочитал статью Маши Гессен о том, что советские люди не боролись и вообще не возникали, а молча исполняли приказы, и что духоподъёмные сцены, в которых Легасов и Хомюк выражают недовольство ложью режима - это не художественная правда и не воплощённый гуманистический посыл сериала, а умножение лжи

 

Старая статья про Людмилу Игнатенко. Слог мелодраматичненький, но как же все точно передано в сериале.

https://fakty.ua/106083-quot-poslednie-semnadcat-dnej-kotorye-prozhil-moj-muzh-posle-avarii-ya-byla-ryadom-s-nim-ne-podozrevaya-chto-obluchenie-v-1600-rentgen-porazit-i-menya-i-nashego-nerozhdennogo-rebenka-quot?fbclid=IwAR3AodIoQNjLED1JCGuIOSsFuqxOv9hUrg4PNHH5VzaPFwzLuxJYkNVgFLg

Очень нравится старые материалы читать, дохайповые.

[Брэнд]

Я прям вижу как вот эти господа

 

 

идут поднимать информацию. :lol:

За живое их затронуло!(нет)

[Frommka]

Я не спрашивал тебя про мегатонны. взрывы и подвалы с водой. Я спросил, ты разницу между 3-мя часами и 72-мя понимаешь? Разницу между несколькими часами и десятками часов? Зачем ты отвечаешь на вопросы, которые я не задавал?:lol:

Послушай, раз уж хочешь тыкать, моё главное замечание я указал с самого начала, а ты, как дешевый бюрократ, пытаешься сконцентироваться на том, что вместо суток я сначала указал часы. Тогда, я ещё раз повторю: абсолютно не важно, что оставалось лишь несколько часов по моему первому посту об этом замечании или от "48 до 72 часов" как указано в сериале и доложено на собрании самого высокого уровня без всяких там вероятностей, разве не так?! И главное, почему этот "прорыв лавы" не произошел?!

 

Что самое интересное, про "надо строить станции как на западе" - это реальное мнение Легасова в некотором роде, о чем он кассетах упоминает. Как и о фатальном удешевлении реакторов, и глобальных стратегических ошибках развития атомной отрасли. То есть спич в принципе по сути норм.

Но вот он не был дебилом в реальности (он же "apparatchik":lol:), чтобы такое молоть на суде абсолютно не целевой аудитории. Другое дело, если бы он в Вене это говорил - это было бы логично с точки зрения привлечения внимания общественности. А в задрыпанном местечковом суде - нонсенс. Нелогично.

ВОт здесь подробно написано о Валерии Легасове

https://www.mk.ru/social/2017/04/25/kak-ubivali-akademika-legasova-kotoryy-provel-sobstvennoe-rassledovanie-chernobylskoy-katastrofy.html

Что подтверждает ваше замечание, кстати.

 

Однако, я хочу из ссылки привести вот что:

 

"В августе 1986 года в Вене состоялось специальное совещание Международного агентства по атомной энергетике (МАГАТЭ). Чтобы разобраться с чернобыльской трагедией, на мероприятие собрались более 500 экспертов из 62 стран. «На амбразуру» опять кинули Легасова".

 

"Отец рассказывал, что сначала зал гудел, присутствующие что-то выкрикивали с мест. Но начиная с 15 минуты доклада в зале наступила гробовая тишина. Легасова слушали, затаив дыхание. И записывали за ним числа. Доклад длился 5 часов, и еще час отец отвечал на вопросы. Без всякого перерыва. Своей основной задачей он видел не оправдать Советский Союз, не скрыть какую-то информацию, а, наоборот, объяснить мировому сообществу, как в таких ситуациях надо себя вести. У него уже тогда возникла мысль о создании института по безопасности"

 

"Такие мнения действительно были. У нас в семье это обсуждалось. Говорили, что нельзя было называть такие цифры, нельзя было так откровенно все рассказывать, — говорит Инга Валерьевна. — Они дали ту информацию, которая была разрешена. И доклад был честный. Там была форс- мажорная ситуация, нужно было думать не об одной стране, а о всем человечестве. Я думаю, тут дело не в каких-то секретных данных".

 

"Доклад был одобрен правительством во главе с Николаем Рыжковым".

 

"Над докладом работала целая группа специалистов. Он готовился у нас на глазах. Отец часто брал документы домой. Несколько дней у нас дома оставались ночевать ученые и специалисты. Отец многократно проверял все цифры. Он лично должен был убедиться, что все они абсолютно правдивые. Доклад получился очень подробный и очень честный".

 

Дочь не раз подчеркивает: "Доклад получился очень подробный и очень честный".

 

И, именно этот доклад сценаристы обзывают ложью!

 

Наконец: "Были те, кто требовал привлечь авторов этого 700-страничного доклада к уголовной ответственности за разглашение секретных данных".

 

Я не буду больше ничего говорить. Комментарии некоторых форумцев напоминают менталитет советских времен, только вместо идеологической пропаганды, люди верят "честности" создателей сериала.

 

Чернобыль - катастрофа. И тогда, и сейчас, отношения или действия людей не были ни святыми, ни подлыми. Но было всё: и подвиг и подлость. Как с самого начала заметил: кино - творчество выставления необходимых акцентов... в силу своих целей или минталитета. Сериал получился действительно не плохой, но только не с ложкой, а с половниками дегтя. И в этом, увы не вина его создателей, а скорее - беда.

 

Это - моя окончательная оценка.

[Dark_Hierophant]

Абсолютно прекрасный финал. Диалог между Щербиной и Легасовым, а также вся речь последнего на суде - вышка. Без Харриса даже не смейте проводить Эмми.

 

 

Огромное спасибо HBO, всем причастным и конкретно Мазину за такой невероятно качественный продукт на такую трудную тему. Профессионализм и талант высшей степени.

Изменено 11.10.2021 10:51 пользователем Dark_Hierophant

[Полина С]

Досмотрела сериал. Моя оценка 8,5 из 10. Только потому что 9-10 я ставлю совсем уж запредельным шедеврам. Сериал так хорош что я даже готова ему простить некоторые промахи (всё кроме картины). Не знаю уж чем американцев с англичанами привлекла именно эта тема, но сериал о ней они сняли высокого уровня, молодцы.

[tripitaka]

Сериал стал открытием телесезона, сделан с большой любовью и уважением к материалу. Помимо того, что эта еще и личная тема для меня, меня сейчас распирает радость за то, какой отклик во всем мире получил этот сериал, сужу по соцсетям - охват аудитории HBO очень широкий, и я вижу отзывы из Европы, Азии, люди потрясены просмотром. Одно дело - что-то слышать и знать о Чернобыле, другое дело получить такой сильный эстетический опыт, который помогает проникнуться значимостью и масштабами произошедшего, понять, какой ценой ликвидировались последствия аварии.

Я под очень большим впечатлением.

[DandyAndy]

[Skorsteensfeieren]

Вывод: Рядом с мальчиком был кто-то другой или что-то другое, и его заменили на Микки-Мауса, а вот тень забыли подрисовать.

 

между ногами мики мауса можно тень увидеть. рядом с шеей слева от нас видно часть. между ногами мауса и мальчика тоже. там еще сзади сугроб и потому тень может искажаться и за-этого тень не видно между их головами

[Танцор34]

Нет. Это художественный фильм. Что-то двигается кропотливо по деталям, что-то проматывается.

Конечно, автор расставляет акценты. Как хочет так и расставляет.

 

Косяк относительно чего?

Относительно времени. Вы может этого не видите но далеко не все понимают что действие происходит в одну ночь, а днем следующего дня уже эвакуация.

Слушайте, я смотрю, вы любите обмазываться упоротыми несбалансированными статьями.

Вот второй раз у нас возникают разногласия по поводу СМИ. Наверное хотя бы один раз надо на эту тему поговорить. В данном случае как я уже сказал, речь идет о том что Иносми перепечатывают информацию из СМИ касательно России, или же по актуальным для России проблемам. Там не ставят задач специально печатать упоротых. Более того была в свое время там проведена редакционная реформа, когда пришла новая девочка редактор и начала по её заявлению делать положительный облик России. Под этим соусом, из материалов удалили огромное количество польских материалов и статье и интервью Андре Глюксмана, к большому неудовольствию читателей, потому что в сравнению с этим все просто пыль. И наоборот стали больше печатать тех кто про Россию писал хорошо типа Стивена Коэна. И так это и продолжается, симпатиков там печатают больше, даже в том случае если они полные маргиналы как Коэн, и в глазах иностранной публики "люди Путина". Тонкость юмора такая, да, если там и есть перекос то только в ту сторону что больше положительных статей относительно уопоротых, никто не виноват что Эдвард Лукас типа статусный журналист, а Стивен Коэн типа "путинский агент", и потому первого печатают и цитируют в зарубежной прессе раз в 50 больше чем второго. Иносми может только чуть меньше публиковать первого, чем он публикуется, и тащить все что публикует второй. а вывод просто, иносми кажется упоротым просто потому что таковы статьи о РФ не больше, ни меньше, других нет.

 

Еще одна для вас) Карикатурная отечественная либеральша:

Спасибо за статью, Маша Гессен уже американская, там ей и награды какие то дают, кстати за книгу с говорящим названием «Будущее — это история. Как тоталитаризм снова завоевал Россию».

 

 

Наслаждайтесь)

Между прочим для этой упортой фемверсии Троцкого, а она реально упоротая, достаточно взвешенная статья, и даже претензии есть по существу. И между прочим нам уже давно пофиг на то как в их кино общаются российские чиновники, а вот она говорит что угрозы Щербины в вертолете чушь. И отчасти претензии к Хомюк справедливы, что персонаж липовый. Только мне не нравится он чисто сюжетно, а ей не устроило диссидентство и типа сопротивление.

 

Высказывание по поводу статьи либерала здорового человека Михаила Идова:

А вот что он хотел сказать я не понял.

 

 

!

Однако, я хочу из ссылки привести вот что:

Спасибо.

 

И, именно этот доклад сценаристы обзывают ложью!

Это принципиальный момент. Доклад надо назвать ложью, а суд фикцией. Ведь автор не находится вне идеологии, а это одно из требований.

 

Досмотрела сериал. Моя оценка 8,5 из 10. Только потому что 9-10 я ставлю совсем уж запредельным шедеврам. Сериал так хорош что я даже готова ему простить некоторые промахи (всё кроме картины). Не знаю уж чем американцев с англичанами привлекла именно эта тема, но сериал о ней они сняли высокого уровня, молодцы.

По тем же причинам почему они снимают про аварии на российских и советских подводных лодках. По сути это так сказать улучшенный и дополненный К-19 в котором куда меньше клюквы. но направленность примерно та же самая.

Изменено 05.06.2019 12:46 пользователем Танцор34

[New_Red]

Все верно сказано и показано о власти, ее трусости в данной ситуации. Танцора бомбит от этого? Горбачев так вообще непригляден, что отлично.

[Танцор34]

Все верно сказано и показано о власти, ее трусости в данной ситуации.

ну мы ведь знаем что обсуждения совещание протекал совсем по другому не так как показано. И откуда тогда верность?

 

Горбачев так вообще непригляден, что отлично.

Про это я как раз писал что это хороший и несомненный плюс. Еще бы показали прогрессивное и в будущем демократческое общество которое травило Легасова и было бы еще лучше.

[Змiй]

ну мы ведь знаем что обсуждения совещание протекал совсем по другому не так как показано. И откуда тогда верность?

.

 

Ты путаешь документалистскую верность и верность по смыслу. Недостаток конструкции реактора был?Был? Высокое руководство знало о этих недостатках? Знало.Реакторы запустили?Запустили. Об этой лжи и говорится в сериале.Разве нет? Это и есть верность общего посыла. Вон в том видео,что я кидал, работники 4-го реактора так и говорят - мы не понимали что произошло,тк по всей документации реактор просто не мог взорваться. Значит было сокрытие,обман,ложь.Которая и привела к катастрофе.

[Nikk2448]

Финал отличный, как и предыдущие эпизоды, в целом сериалу 9/10, очень качественно и правдоподобно, смотреть было чертовски интересно

[Брэнд]

Оценка пятого эпизода повысилась с 9,9 до 10,0 из 10.

 

Мне просто сам факт интересен, больше такого явно не увижу

[Танцор34]

Ты путаешь документалистскую верность и верность по смыслу. Недостаток конструкции реактора был?Был? Высокое руководство знало о этих недостатках? Знало.Реакторы запустили?Запустили. Об этой лжи и говорится в сериале.Разве нет? Это и есть верность общего посыла.

 

Но ведь по смыслу это неверно. Я не очень понимаю все технические объяснения зачем нужен был графит, но они есть. Это осознаное техническое решение, которое нужно было учитывать при эксплуатации.

Вон в том видео,что я кидал, работники 4-го реактора так и говорят - мы не понимали что произошло,тк по всей документации реактор просто не мог взорваться. Значит было сокрытие,обман,ложь.Которая и привела к катастрофе.

Не мог взорваться по их понятиям, потому что реакторы никогда не взрывались, но могла сплавиться активная зона, что как раз таки до этого и после с АЭС было неоднократно и тоже хорошего мало, выбросы радиации и все такое.

[Змiй]

Но ведь по смыслу это неверно. Я не очень понимаю все технические объяснения зачем нужен был графит, но они есть. .

 

Ну как неверно, если есть кнопка АЗ5, которая ,как я понимаю, теоретически должна тормозить весь процесс, а по факту приводит к детонации? Дятлов же, как я понял, был настолько уверен, что ниче не бахнет, именно из - за наличия такого тормоза, поэтому и доводил систему до критического момента.

[Кэйли]

Народу пока не очень много на ИМДб проголосовало. 138 тысяч.

 

Ну как неверно, если есть кнопка АЗ5, которая ,как я понимаю, теоретически должна тормозить весь процесс, а по факту приводит к детонации? Дятлов же, как я понял, был настолько уверен, что ниче не бахнет, именно из - за наличия такого тормоза, поэтому и доводил систему до критического момента.

Насколько я поняла, в реакторе должны были оставаться минимум 15 стержней - по самым критическим отметкам и по всем инструкциям, а они оставили только шесть...

[Брэнд]

Народу пока не очень много на ИМДб проголосовало. 138 тысяч..

 

ну цифры Престолов тут и не ждут

 

)

[Змiй]

Народу пока не очень много на ИМДб проголосовало. 138 тысяч.

 

 

Насколько я поняла, в реакторе должны были оставаться минимум 15 стержней - по самым критическим отметкам и по всем инструкциям, а они оставили только шесть...

 

Не не, аз5 разом вставляет все стержни и стопит реакцию, разве нет? Вот было бы 15 стержней и аз5 сработала бы? Это точная информация?

 

Оценка пятого эпизода повысилась с 9,9 до 10,0 из 10.

 

Мне просто сам факт интересен, больше такого явно не увижу

 

Да этом прям историческое событие, шбо в пору шампанское откупоривать. После слива Престолов это реабилитация.

[Брэнд]

Не не, аз5 разом вставляет все стержни и стопит реакцию, разве нет?

 

да.

[Кэйли]

ну цифры Престолов тут и не ждут

 

)

 

Все равно мало. Зато единодушно. Почти. Я угораю с тех, кто ставит колы на ИМДб с мотивацией - У НИХ ТАМ БРИТАНСКИЙ АКЦЕНТ, а не украинский!!!1111

Украинский? Акцент? Валяюсь.

 

Не не, аз5 разом вставляет все стержни и стопит реакцию, разве нет? Вот было бы 15 стержней и аз5 сработала бы? Это точная информация?

У меня малость голова заболела втыкать про ксеноновое отравление, и я уже не уверена, в фильме это было или в документалках. Но суть в том, что вытащив стержней больше, чем было положено по инструкции, они вывели реактор на запредельные не документированные мощности. И там уже никакая кнопка не помогала.