Чернобыль (Chernobyl)

[ajax]

малая ложь может затмить правду

какую же правду затмили, что кгб была пугалкой придуманой западными политиками для своих же сограждан?

[Танцор34]

Я посмотрел пока первую серию. В общем то вполне заметно что автор хочет все так сказать на систему направить. Эмоушену спасибо что напомнил про Дипватер Горизонт, если сравнивать с ним то видно как работали художественными средствами и там, и там и наглядно можно сравнить чего кто хотел добиться. Вопрос получилось ли это у автора здесь, ну если про первую серию то для российского зрителя наверное нет, для западного да, но не для каждого западного наверное изрядное количество там будет недовольно, как жур из НЙТ.

Если кому будет интересно я могу на сравнениях с Бергом расписать более подробно. Так сказать без радиоактивного фактчекинга, чисто так сказать с позиций киномана.

Я говорю еще раз спорный вопрос получилось ли автору в итоге перевести стрелки на систему или нет, в первой серии хоть он и старался не очень получилось. Но есть одно огромное и гигантское НО. Ключевая серия последняя. Принципиальное отличие фильма Берга и первой серии или первых двух серии "Чернобыля" в том что у Берга его авария происходит в середине фильма, первая половина посвящена тому что зрителя вводят в курс дела о технологии нефтедобычи, политике БП и закладывают конфликт. Там все это очень подробно и хорошо после чего не возникает вопросов о механизме принятия решений, и кто именно виноват. Здесь автор начинает с аварии, бум, трах, огонь на горизонте, "что это было?" недоуменный вопрос у персонала станции, типа сидим тут ничего не делаем, но они в тот момент делают, у них реактор уже приличное время грелся, подачу воды они сами ограничили и наконец первый взрыв произошел при опускании стержней. Это для них не внезапность. Но тут кстати режиссер сдвинул взрыв на более раннее время, и сделал его несвязанным с положением стержней.

По сути говоря реж намеренно ушел от показа технических причин аварии, хотя немного но существенно успел изменить её ключевой параметр. При этом в последней серии он запланировал суд и вынесение приговоров, т.е. будет разговор о причинах аварии не показом действий, а судебным языком. А ведь он местами таки не стеснялся передергивать, там для этого будет просто афигеть какой простор. Даже если бы весь сериал был с точки зрения реальности четким от и до, при таком раскладе в повествовании его можно было бы поставить просто с ног на голову.

Так что для финальных выводов ждем последнюю серию.

 

Технически сделано отлично, художественных достоинств много, хотя несомненно присутствует хоррорное нагнетание. Пока не получается сильно авторская задача потому что если следовать фактической стороне то сильно много кривизны не будет, но старание автора на этой почве местами удручает и даже внушает.

[Frommka]

В сериале Легасов заявил про 50% вероятность заражения грунтовых вод через приблизительно 6 недель, а Хомюк сказала, что по ее мнению вероятность 40%.

Лень пересматривать, но Легасов спрашивает Ульяну сколько осталось времени, Хомюк говорит буквально "несколько часов". А потом он признает перед Щербиной о своей "ошибке". Найдите этот эпизод.

 

какую же правду затмили, что кгб была пугалкой придуманой западными политиками для своих же сограждан?

Я говорил о многом. Но как говорят, кто о чем, а вшивый о бане.

 

Да, отчасти и это. Что под каждым столом у нас в то время сидел кагебешник с магнитовфоном.

[EMoushen]

При этом в последней серии он запланировал суд и вынесение приговоров, т.е. будет разговор о причинах аварии не показом действий, а судебным языком. А ведь он местами таки не стеснялся передергивать, там для этого будет просто афигеть какой простор. Даже если бы весь сериал был с точки зрения реальности четким от и до, при таком раскладе в повествовании его можно было бы поставить просто с ног на голову.

Так что для финальных выводов ждем последнюю серию.

Как это "не показан действием", если промо 5-го эпизода напичкано флэшбэками до взрыва, поминутно?

Лень пересматривать, но Легасов спрашивает Ульяну сколько осталось времени, Хомюк говорит буквально "несколько часов". А потом он признает перед Щербиной о своей "ошибке". Найдите этот эпизод.

Я помню, что она говорила это о угрозе взрыва

Ошибка Легасова была в том, что он порекомендовал засыпать ядро песком и он теперь превратился в лаву, которая подступает к бакам с водой.

Пересмотреть не могу, пусть знающие люди роправят)

[Zimadoma]

Зачистка капитальная.Это я про сериал.

[Танцор34]

Как это "не показан действием", если промо 5-го эпизода напичкано флэшбэками до взрыва, поминутно?

Я не видел промо. Тогда мне очень любопытно что режиссер будет делать с тем что отнес взрыв раньше опускания стержней, в разговорах это можно было бы обойти, а вот во флэшбеках это уже очень такая проблема будет, которую не просто разрулить.

[EMoushen]

Я не видел промо. Тогда мне очень любопытно что режиссер будет делать с тем что отнес взрыв раньше опускания стержней, в разговорах это можно было бы обойти, а вот во флэшбеках это уже очень такая проблема будет, которую не просто разрулить.

Так ты только первую посмотрел? Они в следующих эпизодах уточняют хронологию событий. Хомюк играется в мис Марпл.

 

Показывать события до взрыва в первом эпизоде, а потом повторять их описание в 5-м нет смысла. Исчезает детективная составляющия. Многие зрители HBO без понятия почему оно там взорвалось

[Гатлий Щуч]

Лень пересматривать, но Легасов спрашивает Ульяну сколько осталось времени, Хомюк говорит буквально "несколько часов". А потом он признает перед Щербиной о своей "ошибке". Найдите этот эпизод.

 

По-моему, тогда говорилось о еще одном возможном взрыве из-за неоткаченной воды из резервуаров, которая из-за растущей температуры превратится в пар, увеличив давление. И там сроки были что-то от 48 до 76 часов.

[pr0t]

Лень пересматривать, но Легасов спрашивает Ульяну сколько осталось времени, Хомюк говорит буквально "несколько часов". А потом он признает перед Щербиной о своей "ошибке". Найдите этот эпизод.

Там речь про баки для ЭКС, которые Легасов считал пустыми, а они были полными. Из-за этого существовала угроза термического взрыва. Там бы уже было не до грунтовых вод.

И в чем претензия к авторам? В том, что про это не написано на Википедии, в целом одном(!) абзаце, который описываем борьбу за грунтовые воды? Так и про шпалу в Вики тоже ничего нет. Вот вы про нее не в курсе были, а "западникам" оказалось не лень поискать ифну где-то кроме Википедии.

[Prosto drug]

Почему все должен находить я, а?

 

Советский документальный фильм "Колокол Чернобыля" (

).

1986 год выпуска. Там была команда профессионалов, известных советских документалистов. Они вылетели на съемки через месяц после аварии, работали в Чернобыле и около.

Большое количество интервью. Бесценный документ эпохи. Первоисточник практически.

Если кому интересно, то это первая версия фильма "Колокол Чернобыля".

 

Как раз вся эта форма взята из документального фильма того времени. Это они абсолютно точно и дотошно передали.

С 1:00:00 https://www.youtube.com/watch?v=_kE1oO4i8mg

А это англоязычный документальный фильм уже 2006 года. То есть, через 20 лет сделан. Почувствуйте разницу, что называется.

[Танцор34]

Так ты только первую посмотрел? Они в следующих эпизодах уточняют хронологию событий. Хомюк играется в мис Марпл.

 

Показывать события до взрыва в первом эпизоде, а потом повторять их описание в 5-м нет смысла. Исчезает детективная составляющия.

 

Ты так говоришь будто детективная составляющая неприменный атрибут фильма катастрофы.

 

Многие зрители HBO без понятия почему оно там взорвалось

Да здесь куча форумчан не в курсе, судя по тому что пишут.

[Полина С]

А это англоязычный документальный фильм уже 2006 года. То есть, через 20 лет сделан. Почувствуйте разницу, что называется.

Вы не поняли. Сам фильм 2006 года, а в него вставлена хроника 1986 года, документальная съёмка непосредственно с места аварии и её ликвидации. В фильме и оператор этих документальных видео участвует, делится своими воспоминаниями о том как снимал эти кадры и как там всё происходило.

[Frommka]

Из-за этого существовала угроза термического взрыва. Там бы уже было не до грунтовых вод.

Во-первых: вы сами пишите, что была только угроза, но в сериале события поставлены таким образом, что это не "угроза", а именно реальный прорыв который невозможно остановить "в течении несколько часов" (буквальные слова Хомюк по сериалу), а потому нужно слить воду. Потом об этом забывается и никто из персонажей: ни Легасов, ни Хомюк уже не говорят о прорыве лавы... точнее уже сроки переносятся на четыре недели. Тогда к чему истеричность персонажа Хомюк?!

 

И в чем претензия к авторам? В том, что про это не написано на Википедии

Да ну?! При чём тут Википедия?! Авторы как раз писали сценарий почти точно по Википедии. Вот об этой угрозе серьезно заговорили только несколько месяцев спустя, а в дни катастрофы только предполагали, что такое могло случится и потому были брошены те три человека на ликвидацию угрозы парового взрыва...

 

Я, наверно, не русским языком выражаюсь... в жизни, это была только возможность угрозы, которая, к счастью, не совершилась. В сериале же поставлено дело так, что это уже неотвратимое событие, которое вот вот должно произойти. Но оно не происходит! (хотя и в реальности такая угроза была). Потому этот пример я и привел как нагнетание излишней драматичности в сериале.

 

Поэтому корректный вопрос тут такой: имел ли право так поступать сценарист?! Да, имел. Но тогда он должен был объяснить уже ошибку Ульяны Хомюк в её оценки угрозы, которая неожиданно растянулась на четыре недели. Или не так?!

 

В сериале, и здесь это заслуга сценариста, есть меткое выражение: "с этим (подобной аварией) никто ранее не сталкивался". Но затем, сценарист возвращается к версии "вины Дятлова" и "вины" системы (тогда советской). По сути, то замечание - ключ к пониманию тех событий. НИКТО не знал, что конкретно нужно было делать! Потому решения были как удачные (в большинстве случаев), так и не удачные именно по этой причине.

 

Сейчас, когда просматриваю многие материалы по аварии попалось: шведские ученые высказали версию, что на станции был таки миниатомный взрыв. А теперь представьте себе, что тогда так люди и думали спервоначалу... Я не против драматичности. Но должна быть последовательность сюжета, тем более в художественном фильме.

Изменено 03.06.2019 03:59 пользователем Frommka

[Змiй]

В сериале же поставлено дело так, что это уже неотвратимое событие, которое вот вот должно произойти. Но оно не происходит! (хотя и в реальности такая угроза была). Потому этот пример я и привел как нагнетание излишней драматичности в сериале.

 

Поэтому корректный вопрос тут такой: имел ли право так поступать сценарист?! Да, имел. Но тогда он должен был объяснить уже ошибку Ульяны Хомюк в её оценки угрозы, которая неожиданно растянулась на четыре недели. Или не так?!

 

 

Неправда,в сериале конкретно говорится что угроза парового взрыва 50-60%. Ну то есть что он не сто процентов случится. Пересмотрите.

[pr0t]

Во-первых: вы сами пишите, что была только угроза, но в сериале события поставлены таким образом, что это не "угроза", а именно реальный прорыв который невозможно остановить "в течении несколько часов" (буквальные слова Хомюк по сериалу), а потому нужно слить воду. Потом об этом забывается и никто из персонажей: ни Легасов, ни Хомюк уже не говорят о прорыве лавы...

Может потому что воду таки слили, ликвидировав угрозу? :idea:

в жизни, это была только возможность угрозы, которая, к счастью, не совершилась.

Ага, само рассосалось. Смотрите выше.

точнее уже сроки переносятся на четыре недели. Тогда к чему истеричность персонажа Хомюк?!

Ничего там не переносится. Оценочные сроки расплавления бетонной подушки как были несколько недель, так и остались.

Но должна быть последовательность сюжета, тем более в художественном фильме.

Чтобы увидеть последовательно сюжета, можно попробовать посмотреть сериал внимательно, например.

Изменено 03.06.2019 09:18 пользователем pr0t
по просьбам трудящихся

[Танцор34]

Во-первых: вы сами пишите, что была только угроза, но в сериале события поставлены таким образом, что это не "угроза", а именно реальный прорыв который невозможно остановить "в течении несколько часов" (буквальные слова Хомюк по сериалу), а потому нужно слить воду. Потом об этом забывается и никто из персонажей: ни Легасов, ни Хомюк уже не говорят о прорыве лавы... точнее уже сроки переносятся на четыре недели. Тогда к чему истеричность персонажа Хомюк?!

Это две разные угрозы. Топливо плавит бетонную подушку, оно должно дойти до грунтовых вод и их заразить. Вероятность этого 50%, а срок 4 недели. Но оказалось что подземные резервуары с водой которые считали пустыми, на самом деле полные и они тоже окажутся на пути прожигающей лавы, а их взрыв это типа 4 мегатонны(простите в данном случае я полностью не верю), срок когда лава до них доберется 48-72 часа.

[Гас]

Вообще не пойму такого интереса к сериалу.

Может потому, что я в 88 году прочел книгу,известную в то время,в Журнале "Новое Время" публиковалась.

Никто не опроверг её.Все честно.

И мне абслютно всё понятно про события.

 

А что вас заинтересовало? Вы не в курсе были? Причем сериал,насколько я понял начинается со взрыва на АЭС.

А причины приведшие к взрыву не указаны.

Ну так знайте-ТРИ раза срабатывала сигнализация.все три ступни! Звонок звеенел,кричал-ОТКЛЮЧИТЬ! Прекратить!

Но персонал АЭС отключал блокировку и продолжал "эксперимент" на выбегающей турбине..премии хотели.

Три уровня ! Всё отключили! потом БАБАХ!

 

Так что там интересного то в среиале?

[Frommka]

Советский документальный фильм "Колокол Чернобыля".

 

Мне придется ещё скорректировать мой первый пост о фильме. Но замечу, что речь шла не о документальных фильмах, на которые вы указали. А о художественных. И здесь оказался не прав.

 

По этой ссылке довольно большой обзор подобных фильмов: https://www.youtube.com/watch?v=s7OaClefZyA

 

В качестве извинения, привожу весь список фильмов о Чернобыле, включая и документальные, короткометражные и фантастические, боевики. Пропущенное можно добавить.

 

Мотыльки. 2013

Запретная зона. 2012

Битва за Чернобыль. Док.фильм. 2006

Припять. Оставленные позади. 2015

В субботу. 2011

Земля забвения. 2011

Аврора. 2006

Чернобыль: 30 лет спустя. док.фильм. 2015

Распад. 1990

Колокол Чернобыля. Док.фильм. 1986

Запретная зона 3D. 2016

Припять. Док. фильм. 1999

Чернобыль. 2009

Чернобыль. Хроника трудных недель. Док.фильм. 1986

Чернобульские бабули. 2015

Зона отчуждения: Путь первый. 2013

Год собаки. 1994

Волки в законе. 1990

Рейнджер из атомной зоны. 1999

Чернобыль навсегда. Док.фильм. 2011

Русский дятел. Док.фильм. 2015

Сердце Чернобыля. Док.фильм. 2003

Монстры. 1993

Я помню. 2005

Эхо из Чернобыля. 2011

Ядерные отходы. 2012

Черный аист. 1993

Универсальный солдат 3: Возрождение. 2009

Черный ветер, Белая земля. Жизнь в Чернобыле. Док.фильм.1993

Возвращение живых мертвецов 4: Некрополис. 2005

Дверь. 2008

Третья планета. 1991

[Courious]

Это две разные угрозы. Топливо плавит бетонную подушку, оно должно дойти до грунтовых вод и их заразить. Вероятность этого 50%, а срок 4 недели. Но оказалось что подземные резервуары с водой которые считали пустыми, на самом деле полные и они тоже окажутся на пути прожигающей лавы, а их взрыв это типа 4 мегатонны(простите в данном случае я полностью не верю), срок когда лава до них доберется 48-72 часа.

Так, только не подземные резервуары, а находящиеся в подвале и в непосредственной близости от реактора резервуары системы охлаждения.

Огонь сбили боросиликатной смесью, и именно она и расплавится под действием продолжающейся в топливе цепной реакции. То, что вода в резервуарах, если воду не слить, через 48-72 часа превратится в перегретый пар, даже не обсуждалось: если наполненную водой герметично заваренную консервную банку поставить на огонь, то как только содержимое превратится в пар, она рванет без вариантов, вопрос только времени. А в случае если бы рванули резервуары станции, вместе с паром на километры вокруг разлетелось бы ядерное топливо, оттуда, я полагаю, и озвученные мегатонны. Под вероятностью 50/50 понималось направление движения лавы после того как она прожжет бетон: либо в сторону реки Припять, и тогда хана миллионам, либо только по местности разольется, и заражение останется локальным.

[Frommka]

Неправда,в сериале конкретно говорится что угроза парового взрыва 50-60%. Ну то есть что он не сто процентов случится. Пересмотрите.

Это говорит сразу сам Легасов. Затем прибегает Ульяна Хомюк и указывает, что остались буквально часы или в лучшем случае сутки (завтра). Позже приведу по минутам и сам диалог "товарищей" ученых.

[Frommka]

Чтобы увидеть последовательно сюжета, можно попробовать посмотреть сериал не пятой точкой, например.

На меня тут уже одна девушка обиделась. Хотя ничего оскорбительного я вроде ей не говорил. Но решил писать более аккуратно. Если хотите похамить, то пожалуйста в личку - там и поговорим как вы желаете.

[Courious]

Это говорит сразу сам Легасов. Затем прибегает Ульяна Хомюк и указывает, что остались буквально часы или в лучшем случае сутки (завтра). Позже приведу по минутам и сам диалог "товарищей" ученых.

Ерунда. Легасов вообще ничего не говорит о дальнейшей опасности до тех пор пока не прибегает Хомюк. Когда та прибегает, он говорит: у нас примерно месяц, на что та отвечает: нет, два дня. После этого они уже все вместе отправляются в Москву за санкцией на отправку водолазов для спуска воды. За диалогом "товарищей ученых" (2-я серия, 00:46:00 - 00:48:00) следует "обсуждение на самом верху", где Легасов говорит: "я думал, мы сможем укрепить бетонную подушку, но оказалось, я беспокоился не о том". О вероятностях Легасов говорит только в 4-й серии: Хомюк говорит о 40%, Легасов отвечает: "я сказал 50".

[Гатлий Щуч]

Так, только не подземные резервуары, а находящиеся в подвале и в непосредственной близости от реактора резервуары системы охлаждения.

Огонь сбили боросиликатной смесью, и именно она и расплавится под действием продолжающейся в топливе цепной реакции. То, что вода в резервуарах, если воду не слить, через 48-72 часа превратится в перегретый пар, даже не обсуждалось: если наполненную водой герметично заваренную консервную банку поставить на огонь, то как только содержимое превратится в пар, она рванет без вариантов, вопрос только времени. А в случае если бы рванули резервуары станции, вместе с паром на километры вокруг разлетелось бы ядерное топливо, оттуда, я полагаю, и озвученные мегатонны. Под вероятностью 50/50 понималось направление движения лавы после того как она прожжет бетон: либо в сторону реки Припять, и тогда хана миллионам, либо только по местности разольется, и заражение останется локальным.

 

Вот именно. Так в сериале и говорилось. Откуда Годфруа Отважный берет эти несколько часов (когда там их десятки), перевирает все в этом моменте - я не знаю.

[Frommka]

Ну так знайте-ТРИ раза срабатывала сигнализация.все три ступни! Звонок звеенел,кричал-ОТКЛЮЧИТЬ! Прекратить!

Я читал подробный отчет, чтобы особенно не соврать - в 1989 году. Не могу сейчас точно указать имена и откуда был первоисточник. Как то пропустил заголовок тогда.

 

По этому отчету выходило, что вина лежит на работниках станции. Но в то же время сама реакция реактора и аппаратуры была, как бы сказали сейчас про человека - не адекватной. Была нарушена технология испытаний, но не "ради премий", а ради быстрого завершения работ. Да и сами испытания, кажется в фильме об этом говорится - делались при ВЫКЛЮЧЕНИИ реактора. Но и в этом случае, формально инженеры следовали инструкциям. То есть, реактор по сути останавливался, а потому о никакой опасности тогда никто из персонала даже и не думал.

 

Все эти разговоры о реактивности пара и прочее - это уже из поздних анализов, когда взрыв уже произошел. В общем результат отчета, конечно, стал основанием заключения Дятлова, хотя ни я, ни авторы отчета (это им, кстати, плюс в честности) окончательно так и не установили сам механизм аварии. И до сих пор не установлено. А потому и существуют многочисленные версии причин этой аварии и по ныне.

 

Лично для меня - это бОльший драматизм, чем просто обвинить работников станции. То есть, по сути - неизвестна ТОЧНО причина чернобыльской аварии, что дает или увеличивает возможность её повторения. Хотя атомная энергетика - может стать единственной надеждой человечества в будущем. Если не научаться управлять, наконец, термоядерным синтезом.

[Frommka]

Когда та прибегает, он говорит: у нас примерно месяц, на что та отвечает: нет, два дня.

Ну, и я о том же.