Ирландец (The Irishman)

[Andrewx]

Тут конечно есть доля правды. Но пусть жалуются и дальше, на здоровье *пошел за валидольчиком*...

[jack_b]

Главный, наверное, нюанс, что фильм банально старпёрский, в самом плохом смысле, слишком много нафталина там где его по идее быть не должно было и возьми молодую кровь на соответствующий возраст персонажей, смотрелось бы куда бодрее, а главное адекватней.

Достаточно посмотреть на Петлю времени, где Левитта загримировали под Брюса Уиллиса, чтобы понять, насколько могло быть хуже.

 

Омоложение? Где? Покажите... скрюченные стариканы, с огромными ушами, с погасшими уставшими глазами с катарактой, ходят как 80+ старики, деруться как 80+ старики, и выглядят как чуть намарафеченные 80+ старики. Очень странно смотрится. Фильм вязнет в стариковсом нафталине.

Лол, а что не 90+ сразу?

 

Даже я понимаю, что молодых героев Дениро, Пачино и Пеши в этом фильме должны играть именно они сами, а не другие "более подходящие по возрасту" актеры.

 

Тем более начиная с временного отрезка, когда им по 50, там уже вообще никаких проблем с восприятием нет, а это 2/3 хронометража. Это все брюзжание. И никто так и не ответил, почему не цеплялись к толстым старикам из других фильмов про мафию, которые выполняли функции наемных убийц?

[damibo]

Чувство и действительность вещи немного разные.

У нетфликсовских фильмов есть одна проблема - они выглядят сильно дешевле заявленного бюджета. Условно, потратили 70 млн., а смотрится на экране, как будто снято за 40. Но в студийных блокбастерах сейчас аналогично остро ощущаются раздутые бюджеты, когда 200 млн. фильм выглядит вдвое дешевле, щеголяет дешевой графикой и скудными локациями.

Поэтому нет, не вижу разницы и не считаю, что было бы что-то лучше, сними Ирландца Парамаунты или Юники какие-нибудь.

 

Не так. У студий ты можешь увидеть фильм дешевле бюджета, но это не значит, что он будет дешево смотрется. У Нетфликса именно стерильность и "бешность" проглядывается. Он элементарно категорией ниже. Никакая крупная студия не сняла бы так погано за 90 млн. "Яркость", пусть там Смит и сожрал много. Или "Тройную границу" за 115 млн. Они могли быть каким-нибудь уг, но точно не стерильным. Т.е. дело не в бюджетах.

 

Чувство появляется не просто так.

 

Нетфликс, правда, улучшается понемногу в больших фильмах.

[gearswik]

[Dane]

Никакая крупная студия не сняла бы так погано за 90 млн. "Яркость", пусть там Смит и сожрал много. Или "Тройную границу" за 115 млн. Они могли быть каким-нибудь уг, но точно не стерильным. Т.е. дело не в бюджетах.

 

Гемини недавно выходил от Парамаунт за 140

[jack_b]

Не так. У студий ты можешь увидеть фильм дешевле бюджета, но это не значит, что он будет дешево смотрется. У Нетфликса именно стерильность и "бешность" проглядывается. Он элементарно категорией ниже. Никакая крупная студия не сняла бы так погано за 90 млн. "Яркость", пусть там Смит и сожрал много. Или "Тройную границу" за 115 млн. Они могли быть каким-нибудь уг, но точно не стерильным. Т.е. дело не в бюджетах.

 

Проблема раздутых бюджетов всеобщая. Какая-нибудь Темная башня от Сони, недотягивающая до 100млн. бюджета, и выглядела совсем дешего, почти как Яркость, где Смит наверняка некисло отхватил. 115 у Границы - бред какой-то, думаю, так даже Нетфликс разбрасываться не стал.

Но вот глянем еще выходящий от Бэя блокбастер, который уже ближе к привычным 200-милионникам.

[gearswik]

рецензия Lenta.ru

[EMoushen]

Проблема раздутых бюджетов всеобщая. Какая-нибудь Темная башня от Сони, недотягивающая до 100млн. бюджета

$60-66 млн там бюджет.

[ANdRiaNo]

Это философский гангстерский фильм по типу "Однажды в Америке".

Учитывая что "Однажды в Америке" один из моих самых любимых фильмов, категорически не соглашусь.

В ОвА, всё было сделано в плане актёров очень здорово, детей на юных героев подобрали на 9 из 10, а для стариков, актёров старили, а не наоборот. И каждый возраст нормально показан, к гриму стариков конечно есть притензии... но там это не главный сюжет про старость.

А тут, взяли стариков, на роли которые должны были играть не стариков, но нацепив графикой маску на лицо, про всё остальное просто забыли, даже про глаза.

[Coimbra]

про глаза:

[mezzo]

Посмотрел. Соглашусь с мнением что это сильно стариковский фильм. Слишком патриархальный какой-то.

Реально энергетики не хватает. И я кстати далеко не уверен что это именно из-за возраста самих актёров. Тот же Де Ниро в своём возрасте в других фильмах гораздо более подвижный живчик. ИМХО тут сама постановка Скорсезе делает персонажей слишком нафталиновыми какими. Тут даже молодые актёры в этих ролях были бы такими же.

[Rertern]

И каждый возраст нормально показан, к гриму стариков конечно есть притензии... но там это не главный сюжет про старость. А тут, взяли стариков, на роли которые должны были играть не стариков, но нацепив графикой маску на лицо, про всё остальное просто забыли, даже про глаза.

Про старость в ОВА как раз немало. Но здесь фильм не о молодости, а о зрелости. Де Ниро молодой только на войне (пару минут фильма), потом ему 40+ и я не вижу проблемы с показом его в этом возрасте. Ни в движениях, ни в чем. Он мог получить травму на войне и так двигаться да и вообще после сорока мог начать быстро стареть. Проблема в том что вы знаете что при омолаживании применялись компьютерные технологии и это априори рождает искажение восприятия, но почему-то не видите искусственность в гриме в ОВА, который далек от идеала, но при этом ни разу не вызвал желание по крайней мере у меня критиковать это, потому что фильм о другом. Это не показ мод, а философское кино, поэтому эти нюансы можно опустить. Да глаза у Де Ниро не родные карие, а голубые, но это линзы. Возможно смотрится искусственно, но это дань реалистичности и видимо это всех и смущает и влечет придумывание о плохом омолаживании.

Посмотрел. Соглашусь с мнением что это сильно стариковский фильм. Слишком патриархальный какой-то.

Реально энергетики не хватает. И я кстати далеко не уверен что это именно из-за возраста самих актёров. Тот же Де Ниро в своём возрасте в других фильмах гораздо более подвижный живчик. ИМХО тут сама постановка Скорсезе делает персонажей слишком нафталиновыми какими. Тут даже молодые актёры в этих ролях были бы такими же.

Да. Зрелое, качественное кино для старых душ, которые могут быть и в молодом теле.

[Coimbra]

во втором акте начинается красота и динамика, а ракурсы..м, все время жму на паузу)

[MaximumCoool]

Удивляют удивления, что фильм дедовский. А вы собственно что ожидали? Это же было очевидно с самого начала.

 

Ну и про молодых актеров тоже смешно. Каких именно? Много у нас актеров уровня данной троицы которые при этом подходят на эти роли? Ноль? Собственно вот.

[LUCIFER]

А что мешает долгий фильм разбить на серии? Я так "Молчание" смотрел. По 40 минут в день. Как мини сериал

[Mr. Wayne]

мурвелодебилы уже не могут высидеть настоящее C I N E M A

ой, я ж сам на паузу поставил в середине

[AntagonisT]

про глаза:

 

Ты бы хоть разобрался, как рендерить HDR видео в SDR на обычном монике в 2019 году (могу подсказать), лол. У самого-то глаза не потекли от этой трупной палитры?

[EMoushen]

Дело все таки не в хронометраже, а в том, что первый час действительно унылый и происходящее с Фрэнком малоинтересно. Когда появляется Пачино, то фильм оживает (при этом Пеши тоже очень понравился). Плевать кого там играл Аль - привычный образ или нет - практически каждая сцена с ним приковывает. Ну и последние часа полтора время летит незаметно, там Де Ниро особенно хорош Изменено 28.11.2019 20:00 пользователем EMoushen

[ANdRiaNo]

Про старость в ОВА как раз немало.

Мало. Это определённая экспозиция на основные события и неплохой способ вызвать ностольгические нотки, не более.

Но здесь фильм не о молодости, а о зрелости.

Де Ниро молодой только на войне (пару минут фильма), потом ему 40+ и я не вижу проблемы с показом его в этом возрасте.

Значит ты плохо понимаешь как это должно было выглядеть в нормальном режиме. Вспоминай ДеНиро из Славных Парней или Казино, Схватка, там ему тоже 40+ скорее даже 50. Если не видишь разницы, то это уже какая-то явная проблема восприятия, тут сложно будет описать и дискутировать, это либо очевидно человеку, либо нет. Может если только на экране смартфона это было бы не так очевидно.

Он мог получить травму на войне и так двигаться да и вообще после сорока мог начать быстро стареть.

Это какие-то странные отмазки, я не знаю какие травмы могут сделать из человека старика, по походке и движениям, разве что лучевая терапия от онклогии... Огромные обвисшие стариковские уши, это видимо тоже как-то связано с неуказанной в фильме службой на АЭС? Будут ещё забавные притянутые за уши попытки объяснить старческий вид "зрелых" людей?

 

Проблема в том что вы знаете что при омолаживании применялись компьютерные технологии и это априори рождает искажение восприятия

Персонажи в среднем возрасте, выглядят странно, знаешь ты, про SGI обработку или нет. Как и в случае с Леввитом в Петле времени, рожа выглядит странно, не важно, знаешь ты что-то об этом или нет.

но почему-то не видите искусственность в гриме в ОВА, который далек от идеала

Вы не внимательно читаете. Я вижу!

Но старость в ОвА не центральная часть сюжета, да и порядок странности в гримме в ОвА и SGI омоложении в сабже вообще разный. Тут он сильно портит фильм, на мой взгляд. Достаточно представить себе как выглядели сцены этого фильма с ДеНиро и Пачино в возрасте 45 лет, а за примерами далеко ходить не надо, Схватка, Славные Парни, Казино.

 

Это не показ мод, а философское кино,

Ирландец то филосовский? Он даже не пытается быть филосовским. Такой же филосовский как и Славные Парни с Казино, просто под конец, показали у какого корыта остаются такие люди, это не философия, а минутка морали, ну или 30 минуток.

 

Да глаза у Де Ниро не родные карие, а голубые, но это линзы. Возможно смотрится искусственно, но это дань реалистичности и видимо это всех и смущает и влечет придумывание о плохом омолаживании.

Дело не в цвете, а в мутных хрусталиков зрачков, в усталом стариковском взгляде тянущим на 70 лет у персонажа, который на 20-30 моложе. В огромных стариковских обвисших ушах. Да и в целом, не только визуально в статике это видно, это видно в движении, что за марафетом, человек намного старше и нельзя избавится от странного ощущения при просмотре.

 

Тут вспоминали пример временной петли с Брюлисом и Гордоном Леввитом, там тоже очень странно лицо смотрелось, прям странно, тоже весь фильм отвлекался на это очень странное лицо, НО, НО при этом, это в разы лучше чем то что я увидел здесь. Если немного утрировать, то тут кажется что даже когда персноаж не в старческих годах идёт на дело, ему больше хочется спать, чем заниматься какой-то движухой, видно по нему, что ему это не кажется интересным.

Изменено 29.11.2019 12:12 пользователем ANdRiaNo

[Coimbra]

Ты бы хоть разобрался, как рендерить HDR видео в SDR на обычном монике в 2019 году (могу подсказать), лол.

 

давайте, а то все звучит непонятно.

[AntagonisT]

Перефразирую: образ Хоффы натянулся на Пачино как влитой, позволив задействовать весь спектр его харизмы/эпатажа/энергетики (орал как безумец на моменте, когда Джимми глумился над Про). Де Ниро же в пределах своей роли было особо негде развернуться: знай себе, ходи с кирпичной мордой, выслушивай пафосные тирады боссов, да периодически поблескивай пистолем. Нет ничего удивительного, что эпизоды в склепе/доме престарелых, несмотря на замогильную атмосферу, увлекают не меньше феллас-сикуенс.

 

давайте, а то все звучит непонятно.

 

MadVR.

[Coimbra]

AntagonisT, большое спасибо, вы спасли мое время.

первый раз с таким форматом сталкиваюсь, думала, что так и надо, типа это тусклое прошлое, а дальше начнется цветное, и надо же так попасть, зато теперь можно пересмотреть заново.

[damibo]

Гемини недавно выходил от Парамаунт за 140

 

Не видел, но по трейлерам было печально и Нетфликсом отдавало. Но это капля в море.

Проблема раздутых бюджетов всеобщая. Какая-нибудь Темная башня от Сони, недотягивающая до 100млн. бюджета, и выглядела совсем дешего, почти как Яркость, где Смит наверняка некисло отхватил. 115 у Границы - бред какой-то, думаю, так даже Нетфликс разбрасываться не стал.

Но вот глянем еще выходящий от Бэя блокбастер, который уже ближе к привычным 200-милионникам.

 

Дело не просто в раздутых бюджетах. Повторяю, фильм может не выглядеть на заявленный бюджет, но и не быть дешевым, а у Нетфликса всё дешевизной отдает. Чтобы как-то выделится на этом фоне, нужно было такую махину, как сабж запустить.

 

"Темной башне" не зачем до 100 млн. дотягиваться, ее бюджет - 66. Да и не важно, стерильным кино не было в любом случае, а вот слабым - да, но это уже другое. У "Тройной границы" называли бюджет именно 115. И это тоже не суть, т.к. оно не просто на бюджет свой не тянет, а "бэшкой" отдает. У студий такая картина большая редкость. Они могут выдавать днищенские Лиги, последних Иксов с Годзиллами, где "Тройная граница" будет получше их, но только, вот, она стерильная, а эта троица нет.

[jack_b]

 

Значит ты плохо понимаешь как это должно было выглядеть в нормальном режиме. Вспоминай ДеНиро из Славных Парней или Казино, Схватка, там ему тоже 40+ скорее даже 50. Если не видишь разницы, то это уже какая-то явная проблема восприятия, тут сложно будет описать и дискутировать, это либо очевидно человеку, либо нет. Может если только на экране смартфона это было бы не так очевидно.

 

В Славных парнях Де Ниро в начальном отрезке играл 28-29 летнего, а 46-летний Пеши, персонажа которому около 25 заметную часть хронометража. Ни у кого с этим не было проблем.

Персонажи в среднем возрасте, выглядят странно, знаешь ты, про SGI обработку или нет. Как и в случае с Леввитом в Петле времени, рожа выглядит странно, не важно, знаешь ты что-то об этом или нет.

В сценах поездки в Детройт, церемонии награждения есть что-то странное и неестественное? Если да, то где взять такой знатный микроскоп? А это все, включая поздние эпизоды фильма, 2/3 хронометража.

Да, первые 40 минут не все идеально, но с этим просто смириться и уж точно стояли бы сильнее вопли, если бы взяли кого-то молодого и гримировали под Де Ниро, или вообще оставили как есть, похожим отдаленно. Ну наверно можно было поступить как в Гемини со Смитом, брать дублера, прикреплять оцифрованное лицо, но далеко не для всех этот аспект настолько критичен.

"Темной башне" не зачем до 100 млн. дотягиваться, ее бюджет - 66. Да и не важно, стерильным кино не было в любом случае, а вот слабым - да, но это уже другое. У "Тройной границы" называли бюджет именно 115. И это тоже не суть, т.к. оно не просто на бюджет свой не тянет, а "бэшкой" отдает. У студий такая картина большая редкость. Они могут выдавать днищенские Лиги, последних Иксов с Годзиллами, где "Тройная граница" будет получше их, но только, вот, она стерильная, а эта троица нет.

 

В этот ад со 115 млн. не верится совсем, либо мастерски попил произвели, либо перепутали и в сумки для съемок настоящие пачки погрузили.

Но аналогов Годзил и Лиг пока не снимали. И Лига-то вообще в два с половиной раза смотрится дешевле заявленного бюджета, а потрать на фильм на сотку меньше, был бы небось уровень Тихоокеанского рубежа 2.

[bugardo]

Кто-нибудь знает, а на netflix есть реклама во время фильмов?