Ирландец (The Irishman)

[Декабрь]

Ах ну да. Это же умное кино. Тогда всё меняет (нет).

[nikfuri]

Мы про уровень исполнения, а не новаторство. Понятно, что сейчас все кино состоит из клише и в том или ином виде повторов всего, что уже было ранее.

 

Ну такой себе уровень исполнения. Просто признай, что тебе нравится Скорсезе и де Ниро, и ты записал фильм в топы ещё до просмотра. А Скорсезе обосрался, что в принципе может произойти с любым человеком. Предполагаю, что это не первый его провал, не смотрел все его фильмы (хотя вот из последнего Отступники такое себе). 100%, с другим кастом и режиссером никто бы даже не заметил этот фильм.

[jack_b]

Ну такой себе уровень исполнения. Просто признай, что тебе нравится Скорсезе и де Ниро, и ты записал фильм в топы ещё до просмотра. А Скорсезе обосрался, что в принципе может произойти с любым человеком. Предполагаю, что это не первый его провал, не смотрел все его фильмы. 100%, с другим кастом и режиссером никто бы даже не заметил этот фильм.

 

В чем именно "такой себе", то есть "посредственный"?

Нравятся оба, фильм ждал, но с опаской и в итоге получилось даже лучше, чем рассчитывал. Фильм оказался несколько другим и про другое, нежели вырисовывалось в воображении.

И да, в данном случае каст крайне важен и неотделим от контекста фильма. Но ты тогда возьми еще любой другой фильм из топа 250 и скажи, что никто бы его не заметил, если бы там был другой режиссер, актеры и оператор еще до кучи.

[Haggard]

Ну такой себе уровень исполнения. Просто признай, что тебе нравится Скорсезе и де Ниро, и ты записал фильм в топы ещё до просмотра. А Скорсезе обосрался, что в принципе может произойти с любым человеком. Предполагаю, что это не первый его провал, не смотрел все его фильмы (хотя вот из последнего Отступники такое себе). 100%, с другим кастом и режиссером никто бы даже не заметил этот фильм.

С какого хрена кто-то должен признавать твои фантазии? Исполнение тут блестящее, что подтверждается всеми вокруг: от критиков и зрителей до технических гильдий.

 

А ты кто такой, вась?

[euro-banan]

На самом деле, я готов поспорить, что тут 90% зрителей даже субтитры еле успевали читать, не говоря уже об осмыслении тонкостей с профсоюзами и т.п.

 

беда сабжа в том, что тут нет тонкостей с профсоюзами, это плохо проработанная и слабо детализированная тема; профсоюзы и их взаимодействие с мафией здесь проработаны на порядок хуже как система, чем мафия в ребяческих парнях

[nikfuri]

С какого хрена кто-то должен признавать твои фантазии? Исполнение тут блестящее, что подтверждается всеми вокруг: от критиков и зрителей до технических гильдий.

 

А ты кто такой, вась?

 

Чем отличаются критики от обычных зрителей? По-моему ничем, их мнение нифига не авторитет. А вот зрители, на мой взгляд приняли фильм то как раз не на высшем уровне. Другое дело есть ведомые зрители, которые сначала почитают критику, а потом уже влепят свою оценку. А кто-то просто очкует сказать что-нить поперёк Скорсезе.

Вон, взять Металлику, она в своё время заработала себе имя, а сейчас просто зарабатывает на лаже, которую выдаёт на концертах. Я не говорю, что они плохие и зарабатывают, но есть куча людей, которые не признают, что выступления крайне посредственные, и таких большинство.

[Ханно]

Последние полтора часа, когда пытаются оттянуть неизбежное, это зрелище непростое. Не для слабых духом.

[Mr-Aufiderzein]

Ах ну да. Это же умное кино. Тогда всё меняет (нет).

Я хз, все претензии Гоблина легко контраргументировать, сцена с выбрасыванием пистолетов, и Пеши который ходит собирать "дань", всего лишь емко показывает какое беззаконие творилось в те года, и какой властью была наделена мафия

[Haggard]

Чем отличаются критики от обычных зрителей? По-моему ничем, их мнение нифига не авторитет. А вот зрители, на мой взгляд приняли фильм то как раз не на высшем уровне. Другое дело есть ведомые зрители, которые сначала почитают критику, а потом уже влепят свою оценку. А кто-то просто очкует сказать что-нить поперёк Скорсезе.

Вон, взять Металлику, она в своё время заработала себе имя, а сейчас просто зарабатывает на лаже, которую выдаёт на концертах. Я не говорю, что они плохие и зарабатывают, но есть куча людей, которые не признают, что выступления крайне посредственные, и таких большинство.

Понятия не имею чо там выдает Металлика, но Скорсезе выдал максимально качественное кино. Оно может не нравиться по каким-то личным вкусам, но его high quality level, что называется, отрицать бессмысленно.

[Декабрь]

Я хз, все претензии Гоблина легко контраргументировать, сцена с выбрасыванием пистолетов, и Пеши который ходит собирать "дань", всего лишь емко показывает какое беззаконие творилось в те года, и какой властью была наделена мафия

 

Тогда нахрена стволы вообще выбрасывать, раз такое беззаконие? Или уже не такое, а вот как у тебя? И десятину пусть носят сами торгаши. Бегать ещё по ним боссу мафии.

[montti]

Чем отличаются критики от обычных зрителей?

 

Что то из серии чем тетя Люба, готовя на кухне, отличается от шефа с 3 звездами мишлена?

[Ханно]

Нифига у него оценок на КП. Нетфликс спасет кино по 3 с гаком часа.

[euro-banan]

Что то из серии чем тетя Люба, готовя на кухне, отличается от шефа с 3 звездами мишлена?

 

и критиков порой заносит

и критикам порой заносят

 

^^

[montti]

и критиков порой заносит

и критикам порой заносят

 

^^

 

для этого выборка существует, не?

ну т.е. и не в каждом топовом ресторане тебе будет офигеть как вкусно.

[nikfuri]

Что то из серии чем тетя Люба, готовя на кухне, отличается от шефа с 3 звездами мишлена?

 

Некорректно сравнивать критиков, которые по факту ничего не производят, и поваров.

[montti]

которые по факту ничего не производят

 

[nikfuri]

 

Критик же не производит продукт (фильм, блюдо), который ты смотришь или ешь. И если тебе для того, чтобы оценить еду или фильм нужен условный «критик», то это печально.

[Змiй]

А как же те критики, которые прокатили сабж на Золотом Глобусе? Или это какие то неправильные критики?

[Пухтырь-богатырь]

А чья проблема, если в фильме полно материала для обсуждения, разворачивается и личная драма персонажей и множество исторических событий, а зритель ничего этого не видит, т.к. ему скучно

Ну, это вообще-то и есть показатель качества режиссуры - скучно зрителю или нет. Так что ответ на ваш вопрос "чья проблема" - проблема режиссера. Зритель не должен под него подстраиваться.

[montti]

Критик же не производит продукт (фильм, блюдо), который ты смотришь или ешь. И если тебе для того, чтобы оценить еду или фильм нужен условный «критик», то это печально.

 

Критики производят рецензии. Да, их не смотрят и не едят, их (внезапно) читают.

[Пухтырь-богатырь]

Гоблин фегни ни скажит!111

Кстати, в обсуждении "Во все тяжкие" Гоблин упоминал "Ирландца" (есть у него и отдельный ролик по "Ирландцу", но его я пока не смотрел) и сказал очень верную мысль: фильм должен быть самодостаточным, то есть таким, чтобы для его понимания не требовалось дополнительно читать книгу, по которой он поставлен, читать о реальных событиях, положенных в основу, и т.д. Вроде элементарная мысль, но почему-то многие режиссеры про это забывают.

[Walter666]

А как же те критики, которые прокатили сабж на Золотом Глобусе? Или это какие то неправильные критики?

 

На Золотом Глобусе голосуют не критики.

[Пухтырь-богатырь]

100%, с другим кастом и режиссером никто бы даже не заметил этот фильм.

+

[Змiй]

На Золотом Глобусе голосуют не критики.

 

Просто массовое голосование? Или как?

[nikfuri]

Критики производят рецензии. Да, их не смотрят и не едят, их (внезапно) читают.

 

Это побочный продукт, который не имеет никакого отношения к фильму или, если тебе больше нравится, к еде. Читать или не читать - твой выбор, но ссылаться на каких-то критиков - по-моему очень глупо, так как нужно иметь своё мнение. Опять же, они совсем не отличаются от обычных зрителей.

А критики ирландца 100% небеспристрастны. Так как опять же Скорцезе сделал себе имя + именитый актерский состав. Возможно даже чемоданы занесли.