Ирландец (The Irishman)

[Денис]

Величайший екшон в истории человечества

Боже. Пожалуй, я воздержусь от просмотра.

[euro-banan]

будто в казино взрыв тачки талантливее сняли

[Денис]

Так там в начале был норм. А потом надо было выкручиваться. Ну и то там было беспонтово в плане тормоза. А не как будто в фильме 30-х или на CW

[Mr-Aufiderzein]

Тут лучший фильм года с вершинной киномастерства от Скорцезе/Дениро, а они какую-то хрень про единичный момент за 3.5 часа обсуждают... мда. Так понимаю еще не скоро кино нормально оценят

[Rertern]

Этот фильм - это критерий на вкус, понимание что есть настоящий кинематограф и внутреннюю личностную зрелость.

[montti]

Видимо дед в 75 должен был так же красиво отмутузить продавца, аля как Тайсон в свои лучшие годы соперников обрабатывал.

[Koltos]

Я думаю, что Ширан себя в воспоминаних видит дедом, потому что при воспоминаниях мы проецируем себя более близко к нынешнему возрасту. То есть по сути он там был моложе, но вспоминает он себя постарше, так как в памяти проецируется своеобразно.

 

Наверное, поэтому Скорсезе не хотел использовать молодых актеров. А еще там события перекликаются с роуд-муви, где они старики и эти воспоминания перемешиваются. Поэтому молодые актеры резали бы глаза при частых переходах и зрителю тяжело было бы уловить.

 

Да и вообще этот момент глаза не резал, хрен знает, что к нему так прицепились. Бьет по-дедовски, не как молодой набрасывается, а медленнее и расчетливее)

К мстителям финал главное не придираются, хотя там дерьма выше крыши, но тут решили придраться)

[Betty Boo]

Мнение.

Могу оставить пару фраз из яндекс-переводчика, для затравки

Когда я смотрела “ирландца” несколько недель назад в Манхэттенском кинотеатре, я почувствовала боль, какое-то горе, подкрадывающееся ко мне, и ближе к концу я думала, что знаю, почему. Я поняла: я смотрю “Шайеннскую осень" Джона Форда. Я наблюдаю, как великий художник прощается с миром, который он знал, с миром, в котором он вырос, с особым типом Америки. Это прощание художника с его великим предметом. Для Форда, величайшего кинорежиссера Америки, это были поселенцы, которые толкали Запад, и американские индейцы, которые жили там. Это было его примирение с их страданиями и его отношение к ним.

Для Мартина Скорсезе, у которого была такая же эпическая карьера, это были гангстеры 20-го века, высокие и низкие, особенно итало-американская мафия.

Оба фильма-это подведение итогов и поцелуй в руку целому затерянному миру.

Некоторое время спустя я поделилась своей мыслью с великим хроникером мафии и сценаристом Ником Пилегги, сотрудником Скорсезе. Он согласился, и позже в электронном письме сказал, что фильм является последним актом “мафиозного квартета Марти”, который формирует “мораль сказки о том, каково быть гангстером.”

Но там в статье помимо ещё есть..

 

Вот неплохая, датированная 10 сентября 2001 года, про то, почему Чаки о'Брайен отказался от детектора лжи..

 

Исчо текст.., например,

Самая жестокая шутка в “Ирландце" - это его начало.., когда мы наблюдаем один из фирменных проездов камеры Мартина Скорсезе, маневрирующей по коридору. Это та же самая операторская хореография, которая привела Генри и Карен Хилл в Копакабану, блеск и гламур жизни гангстера в шедевре 1990 года Goodfellas. За исключением того, что сейчас мы находимся в доме престарелых, проходя мимо санитаров и инвалидов, пока объектив не остановится на пожилом, неопрятном Фрэнке Ширане в инвалидном кресле.

 

Оказывается, "покраска домов “ - это сленг мафии для удара, типа того, от которого кровь разбрызгивается по стенам.

 

В конечном счете, “ирландец” - это реквием. Речь идет о жизнях и дружбе, потраченных впустую, и обещаниях, которые сгнили, а затем смылись. Время стирает все, и хотя нам говорят, что Джимми Хоффа был когда-то более популярен, чем Битлз, к концу медсестры Фрэнка понятия не имеют, кто этот парень. Это фильм о страхах и сожалениях, которые подкрадываются к вам в тишине ночи. Не смейтесь. Сами увидите.

 

А вот с обычного реддита обычные зрители..

Когда я смотрел во второй раз, я заметил, что Рассел в тюрьме перед отправлением в церковь повторяет что-то вроде "ты увидишь...вы увидите", когда его увезут, чтобы показать, что в один прекрасный день Фрэнк поймет, почему Рассел идет в церковь, поскольку Фрэнк удивлен, услышав, куда направляется Рассел. Это, очевидно, доказывает свою правоту, поскольку, когда Фрэнк понимает, что его жизнь почти закончена, он разговаривает со священником, чтобы узнать о вине и прощении, поскольку он исповедует то, что он сделал в жизни.

Правда, они там так же не врубаются в омоложенных, но страпёрски двигающихся героев

В целом же, обсуждение там запредельно вялое.

[Koltos]

На reddit бывают нормальные комментаторы. Я там со мнением по фильму согласен вот с этим комментарием:

 

The "life goes by fast" line he said to the nurse when she didn't know who Hoffa was hit me so hard. I've been thinking a lot about that concept lately so for it to come up in the movie in such a way hit me hard.

 

As I get older, and im not even that old I just turned 30, time has been moving so much faster. It's getting faster and faster every year. I remember being a kid in school still and thinking a year was such a long time. Now a year feels like nothing. 5 years feels like a year used to. Its not a farfetched thought to me that one day ill be 80 thinking to myself, "these 80 years have gone by way too fast".

 

Я тоже почему то об этом задумался во время просмотра этой сцены и на титрах.

[Marongos]

Видимо дед в 75 должен был так же красиво отмутузить продавца, аля как Тайсон в свои лучшие годы соперников обрабатывал.

так там ему вроде примерно 45 лет, а не 75

Я думаю, что Ширан себя в воспоминаних видит дедом, потому что при воспоминаниях мы проецируем себя более близко к нынешнему возрасту. То есть по сути он там был моложе, но вспоминает он себя постарше, так как в памяти проецируется своеобразно.

не надо ничего выдумывать...просто Скорсезе "облажался"

На reddit бывают нормальные комментаторы. Я там со мнением по фильму согласен вот с этим комментарием:

про возраст известное наблюдение, и я с ним полностью согласен...вроде даже у Высоцкого песня есть на данную тему.

Изменено 03.12.2019 04:16 пользователем Marongos

[Андрей Колев]

Я там со мнением по фильму согласен вот с этим комментарием

Если бы молодость знала, если бы старость могла!

не надо ничего выдумывать

Но не может же быть такого, что простые зрители заметили несоответствие

молодого лица и старческой походки, а талантливый режиссер, который

всю жизнь наблюдает мир и своих героев через глазок кинокамеры, этого не увидел.

[Усул]

Да, и это не мелкий косяк а очень крупный, сцена с Де Ниро и продавцом магазина это фейспалм

[Coimbra]

интересно понять причины долгих пауз Скорсезе, и любопытное упоминание Набокова.

 

— Господь его прощает, — говорит Скорсезе. — Он не может простить себя сам.

— Суть в том, что все мы умираем в одиночестве, — беззаботно добавляет он. — Так что нам надо с этим смириться. Понимаете, быстро или медленно, но с жизнью мы расстаемся в одиночестве.

Скорсезе не страдает от экзистенциальной тревоги — это всего лишь факты.

— Над этим стоит подумать. Стоит сказать себе: «Ладно, если я одинок, то что толку от этих последних дней или последних часов моего существования?»

В свое время Скорсезе прочел автобиографию Владимира Набокова «Память, говори». Это веселенькое чтиво начинается так: «Колыбель качается над бездной, и здравый смысл говорит нам, что жизнь — только щель слабого света между двумя вечностями тьмы» (перевод Сергея Ильина. — Esquire).

— В качестве одного из важнейших моментов своей жизни он [Набоков] описывает, как падал в окно свет, когда он был малышом, а не какие-то конкретные события или знакомство с кем-то, — говорит Скорсезе. — Скорее всего, такие мысли и возникают в последний момент. И, раз уж так надо, почему бы это не принять?

Каким бы забавным, захватывающим и теплым ни был (местами) «Ирландец», в этом последнем воссоединении главных голливудских кинозвезд есть что-то призрачное, придающее фильму оттенок продуманности, рефлексии. Скорсезе говорил, что «Ирландец» возвращается к темам, которые волновали его всю карьеру, но что это за темы? И что такого говорит о них «Ирландец», чего не сказали «Злые улицы», «Таксист» или «Король комедии»? Брови хмурятся.

— В общем, все это восходит еще к «Злым улицам». Я все думаю о том, как человеку… Как ему… — он умолкает и несколько раз пытается заговорить снова. Долгая пауза. — Как — разумеется, к этому понятию можно относиться по разному — как прожить хорошую жизнь? Вне… как бы это сказать? — еще немного помучившись, он объясняет, что имеет в виду людей, не обязанных придерживаться ограничений, «которые связывают остальных, то есть официальных рамок и всего такого».

— И как оставаться честным? Что такое хороший мужчина, что такое хорошая женщина? В общем, что такое хороший человек, а главное, заботят ли его обычные проблемы? В молодости я считал, что это вопрос призвания, религиозного призвания. Но так я считал, когда был совсем молод, — что призвание вознесет меня над миром, — но потом понял, что призвание должно, наоборот, связывать с миром. А это сложно. Вот и все. И мысли эти тоже непросты. Один и тот же сценарий разыгрывается в домах по всему миру — в кухнях, в спальнях, в залах заседаний. Но в мире «Ирландца» он еще более явный и жестокий, хотя, как я считаю теперь, таковым он стал почти везде.

По его словам, сейчас мир «более откровенно жесток».

— И все мы с этим сталкиваемся. Как поступать правильно.

[Андрей Колев]

В качестве одного из важнейших моментов своей жизни он [Набоков] описывает,

как падал в окно свет, когда он был малышом, а не какие-то конкретные события или знакомство с кем-то.

Да. Ощущения важнее реальной предметности.

И это финал картины. Только не окно, а приоткрытая дверь,

хотя извне избавление от страданий и страха смерти, не приходит.

[jack_b]

Да, и это не мелкий косяк а очень крупный, сцена с Де Ниро и продавцом магазина это фейспалм

 

Если такова задумка, как некоторые пишут в разборах, то не косяк.

Сцена вызывающе смешная при первом просмотре, поэтому сомнения, что Скорсезе не заметил ни на съемках, ни при монтаже и все остальные упустили и не подсказали. И ладно бы технически сложно реализовать нормально было или хотя бы не выносить действие на улицу.

[Table Top Joe]

[montti]

так там ему вроде примерно 45 лет, а не 75

75 ему когда он играл и 45 и другие возраста, это как наивно ожидать достойную драку от деда который уже преклонный возраст пережил.

[Nigga NY]

интересно понять причины долгих пауз Скорсезе, и любопытное упоминание Набокова.

Ну вот Автор и озвучил свои мысли. И слова его выдают в нем не мальчика, мужа или даже эпохального старика, а человека когда-то на заре своей жизни воспитанного, как "доброго католика", что он постарался пронести с собой по жизни, пытаясь разгадать по пути а что все таки это значит, и даже однажды чуть не умер от саморазрушения.

 

И эти паузы...будь его собеседником дзен-буддист, получил бы тумака и "просветленный" отправился бы Марти дальше.

 

Цитат Набокова конечно мощна. Здравый смысл, наверное самая безжалостная и одновременно полезная для человека штука в жизни. Подстегивает. Ведет к смирению.

[Танцор34]

Посмотрел. Я в восторге на 9 из 10. Да стариковский фильм, да омоложение так себе, но я не знаю, привык к этому очень быстро и пускал по боку. В киноискусстве слишком много условностей что из-за всех их дергаться.

Судя по обсуждениям меня наверное единственного зацепили фишки чисто про профсоюзы, Кеннеди и тому подобное . Собственно они для меня и вытащили, а не желание Мартина поиграть со старостью жанра.

Ну как мне кажется привирал Ширан о своей роли, хватает нескладушек если это по его рассказу.

[Jimmy Darmody]

Величайший екшон в истории человечества

Да, мне эта смехотень тоже резанула глаз.

 

Сколько хоть герою Дениры лет-то, когда решает вступить в мафиозные дела, потому что по этой омолаживающей хрени, которую сотворили с его лицом, всё выглядит, как какой-то пердун за 50 решил вдруг стать бандосом. И что смешно и удивительно - стал.

 

Из всех великих пердунов один Пачино тут ещё ничего.

[gearswik]

Сколько хоть герою Дениры лет-то, когда решает вступить в мафиозные дела

35, но не выглядит Де Ниро на столько

[Betty Boo]

Посмотрел. Я в восторге на 9 из 10. Да стариковский фильм, да омоложение так себе, но я не знаю, привык к этому очень быстро и пускал по боку. В киноискусстве слишком много условностей что из-за всех их дергаться.

Судя по обсуждениям меня наверное единственного зацепили фишки чисто про профсоюзы, Кеннеди и тому подобное . Собственно они для меня и вытащили, а не желание Мартина поиграть со старостью жанра.

Ну как мне кажется привирал Ширан о своей роли, хватает нескладушек если это по его рассказу.

о, сошлись, редкость

Тоже думаю, что привирал.

 

я ещё чуть почитала реддит).

 

Почему "Ирландец", а не "Я слышал, ты красишь дома".

Есть мнение, что Скорсезе хотел дома, а Нетфликс - нет. Но у меня нет линка(.

и такое (специально для тебя, Танцор34!):

- My theory is that, in addition to Frank being an Irish guy in an Italian mafia, they really want to emphasize the JFK connection, and imply the mafia killed him. They go out of their way to call JFK "the Irishman".

- Agreed. They really emphasize Kennedy's Irishness.

- Im glad this was brought up- someone specifically refers to Kennedy as "The Irishman" and that was no coincidence.

... я в растерянности , куда ж деть теперь мой туз про тру конфешенз?

Скажи, это какая-то ТЗ? Кто-то слышал что-то о том, что JFK тоже называли "ирландцем"??

[Танцор34]

Почему "Ирландец", а не "Я слышал, ты красишь дома".

Есть мнение, что Скорсезе хотел дома, а Нетфликс - нет. Но у меня нет линка(.

и такое (специально для тебя, Танцор34!):

... я в растерянности , куда ж деть теперь мой туз про тру конфешенз?

Скажи, это какая-то ТЗ? Кто-то слышал что-то о том, что JFK тоже называли "ирландцем"??

Эм...может я превратно понимаю смысл написанного, но они вроде говорят о том что Кеннеди чуть ли не впервые в кино называли ирландцем. И насколько я знаю они действительно ирландцы . Но думаю не впервые, в сериалах вроде говорилось о том что они ирландцы.

Касательно же того что мафия его убила, Кеннеди стал жертвой заговора, в которой участвовали разные силы, часть его партии, конкретно Линдон Джонсон, часть ЦРУ Даллес и Хант, Эдгар Гувер, мобстеры Джанкано и Трофиканте. Но тут так сказать иногда сложно понять где кончается Беня Криг и начинается полиция. Поскольку помянутые мобстеры были со связями и с Гувером, и с ЦРУ, и организовывали покушения на Кастро к примеру. Среди команд киллеров, если верна версия Файлза(она скорее всего наиболее близка) были отчасти агенты ЦРУ, отчасти киллеры мафии. Бобби Кеннеди реально прижимал мобстеров и было много много злых на него, при том что избираться они ему помогали через папу, конфликт реальный.

Собственно фильм показывает мафиозную составляющую часть заговора.

Здесь поминаются Трофиканто и Джанкана, суть конфликта как за счет Кубы из-за отказа от интервенции в которую на Кеннеди взъелись, так и за счет наездов Бобби Кеннеди. Лопоухий или ушастый, которому привезли оружие это црушник Говард Хант, тоже скорее всего один из организаторов убийства, его имя появляется в телеке на каких то сенатских слушаниях. Кстати от ушастого я реально проржался когда его имя всплыло

Рыжий гей это Дэвид Ферри, один из тех кого подозревал и под кого копал Джим Гаррисон в своем расследовании. Насколько я читал выложенные в сеть материалы, копал совершенно напрасно, он не был причастен и не был геем, но...в фильме Стоуна JFK его играл Джо Пеши, и это я думаю такая отсылка к нему. Впрочем то что он скорее всего в убийстве не участвовал, не говорит о том что он не мог оружие "гусанос" передавать.

[MaximumCoool]

Мне тоже тема с Кеннеди в сабже понравилась, и логично ведь.

[Танцор34]

Четко её Мартин вплел.