Ирландец (The Irishman)

[Aidiss]

Вроде не было.

 

Зрители превратили «Ирландца» в мини-сериал и устраивают «испытания» во время просмотра

 

Новый фильм Мартина Скорсезе «Ирландец» идет три с половиной часа — и уже породил кучу мемов, связанных с его длиной. Оказалось, для некоторых зрителей это слишком много — не все могут выделить столько времени и посмотреть кино за один присест.

 

Дошло до того, что зрители решили превратить «Ирландца» в мини-сериал из четырех эпизодов. Вот инструкция для тех, кому совсем невмоготу смотреть его как фильм:

 

«Я создал инструкцию для тех, кто думает, что „Ирландец“ идет слишком долго для просмотра за один вечер. Не за что!»

1 эпизод: выключить на 0:49:00

2 эпизод: выключить на 1:40:00

3 эпизод: выключить на 2:47:30

4 эпизод: смотреть с 2:47:30 до самого конца."

 

Но мы так делать все же не советуем. «Ирландец» — это фильм, а не сериал. Скорсезе не задумывал, что его картину будут смотреть таким образом.

 

Также «Ирландца» смотрят на всем подряд:

 

Как и любой режиссер старой закалки, он хотел бы, чтобы «Ирландца» смотрели в кинотеатрах. Зрители его услышали, но поняли как-то по-своему. Так что теперь это челлендж — посмотреть «Ирландца» на устройстве с маленьким экраном. Например, на игровых консолях Nintendo, умных часах, раритетных телевизорах, телефонах, айпадах, даже во время поездки на мотоцикле! В общем, на чем и где угодно, кроме кино и большого экрана.

 

Сам режиссер оказался против телефонов, однако айпады одобрил:

 

«Я бы мог посоветовать следующее: если вы когда-нибудь захотите посмотреть одну из моих картин или большинство других фильмов — пожалуйста, не делайте это на телефоне. Возможно, на iPad будет нормально».

 

INSIDER

[empathy]

здесь даже не близко к такому же

 

протагонист проделывает путь от грузчика до политика не имея четкой позиции ни по какому вопросу -- «i mean, frank, you never reveal how you feel, you know. it’s hard to tell». никогда не сомневался прежде. ясно одно, человек питает уважение к людям при власти, это напоминает ему о военных годах, плюс кормят. ладно, конформист не подходит. барри линдон?

[Зеленоглазка]

Смотреть любое кино на телефоне - лютое извращение.

[Table Top Joe]

Всё в глазах смотрящего.)

[Walter666]

если это означает, что убийство нельзя романтизировать, то фильмы про бандитов в принципе не бывают романтизированными

 

Нет, это означает, что для романтизации должно присутствовать, почему убийца всё-таки хороший, а не плохой, потому что убийство априори плохо.

[euro-banan]

Нет, это означает, что для романтизации должно присутствовать, почему убийца всё-таки хороший, а не плохой, потому что убийство априори плохо.

 

оно и присутствует: потому что убивают они других гангстеров, убивают не просто так и не из жестокости, а за нарушения, за беспредел, за аморальные даже по меркам мафии поступки и т. д.

[Walter666]

оно и присутствует: потому что убивают они других гангстеров, убивают не просто так и не из жестокости, а за нарушения, за беспредел, за аморальные даже по меркам мафии поступки и т. д.

 

Эмм, это всё ещё незаконно, лол. И они это делали исключительно ради собственной выгоды, не смеши. Хладнокровное убийство это всегда жестокость. Как ни крути, в них нет ничего хорошего.

[euro-banan]

Эмм, это всё ещё незаконно, лол. И они это делали исключительно ради собственной выгоды, не смеши. Хладнокровное убийство это всегда жестокость. Как ни крути, в них нет ничего хорошего.

 

законность, особенно в худ.произведениях - не синоним чего-то обязательно хорошего; и, повторюсь, в этом случае кино про бандитов не бывает романтизированным в принципе - они и убивают ради своей выгоды; просто в данном случае они убивают тех, кто условно еще хуже, зритель к таким жертвам обычно симпатии не испытывает

[empathy]

здесь есть одна показательная сцена, где гг думает, что поступает правильно, когда решает проучить продавца, толкнувшего его дочь - скорсезе тридцатилетней давности снял бы так, чтобы всем понравилось, как в гудфеллас - только в этот раз он берет дочурку наблюдать произошедшее, тем самым мартин ставит нас на ее место, не симпатизируя поведению гг. полностью идет в разрез с тем, что мартин делал прежде.

[Artemis]

И так.

Глянул фильмец: 8 из 10.

 

Очень мощный монументальный.

 

Не 9, тк Дениро староват для роли. Это заметно.

 

Пачино великолепен.

[Walter666]

законность, особенно в худ.произведениях - не синоним чего-то обязательно хорошего; и, повторюсь, в этом случае кино про бандитов не бывает романтизированным в принципе - они и убивают ради своей выгоды; просто в данном случае они убивают тех, кто условно еще хуже, зритель к таким жертвам обычно симпатии не испытывает

 

Чем убитые в фильме хуже гг? В данном случае зритель и к гг не испытывает симпатии, и фильм этого не просит, наоборот его отрицательные черты всячески подчеркиваются, а положительные не освещаются.

[euro-banan]

здесь есть одна показательная сцена, где гг думает, что поступает правильно, когда решает проучить продавца, толкнувшего его дочь - скорсезе тридцатилетней давности снял бы так, чтобы всем понравилось, как в гудфеллас - только в этот раз он берет дочурку наблюдать произошедшее, тем самым мартин ставит нас на ее место, не симпатизируя поведению гг. полностью идет в разрез с тем, что мартин делал прежде.

 

совершенно типичный скорсезе, у которого главгерой не терпит, когда трогают его семью, у которого главгерой вспыльчив и т. д.; мотив того, что гангстеров побаиваются их собственные дети в сабже есть, но это не акцентированная сюжетная арка - с таким подходом у вас и последний иствуд станет антигероем потому, что его дочь по сюжету не любит

 

у раннего скорсезе можно обратиться к бешеному быку - вот в этом фильме тот же дениро играет действительно осуждаемого за эмоциональные необдуманные поступки героя - его осуждает как зритель, так и режиссер, его сценарий специально написан с этой точки зрения, герой в определенный момент становится показательно неадекватен, и он антигерой; но дениро в ирландце крайне далек от этого образа и одна сломанная кисть продавца, показанного и трусливым, и не гнушающимся толкать маленьких девочек, едва ли может это изменить

 

Чем убитые в фильме хуже гг? В данном случае зритель и к гг не испытывает симпатии, и фильм этого не просит, наоборот его отрицательные черты всячески подчеркиваются, а положительные не освещаются.

 

не знаю какой зритель испытывает, а какой нет, но гг по фильму не антигерой, т. е. подразумевается, что зритель ставит себя на его место и симпатизирует/эмпатирует ему; его отрицательные черты вовсе не подчеркиваются - опять же, исключая то, что он преступник, но тащемто повстанцы в звездных войнах тоже технически преступники

 

наш герой изначально работяга, участник войны против нацистской германии, член управления профсоюзом; он не педофил и не маньяк, он семейный человек, который зарабатывает для себя и семьи - убивает он фигур преступного мира, которые показаны хуже его самого, как минимум это тот чувак в темных очках, которого дениро валил в кафе - специально заранее оговаривается, что он беспределит и убивает бандитов на глазах у детей, что неприемлемо;

[Julietta83]

При этом подчёркивается, что ГГ не состоялся как семейный человек (то есть, в положительные характеристики семью ему никак не запишешь), он не лучше и не хуже тех, кого убивает - он в целом такой же.

[markus2014]

Да он

 

человека, который до последнего доверял ему больше чем кому-либо, трусливо в затылок пристрелил. О чём ещё говорить.

 

[Усул]

Я лично воспринимал как главного героя персонажа Аль Пачино, хоть номинально это не так, я ему немного симпатизировал, к персонажу Де Ниро не сопереживал в концовке, хотя согласен что Скорсезе намеренно пытался заставить зрителя пожалеть персонажа Де Ниро, словно сгладить концовкой то каким он был мерзавцем

[empathy]

скорсезе знает то, что он сфальшивит, если смягчит тут, уберет здесь, кивая зрителю, кто тут плохой парень. потому единственно верный способ показать так, чтобы герой не был плоским, это так, как показано в фильме. на его сторону никто не встает, это любой порядочный режиссер скажет.

[Walter666]

не знаю какой зритель испытывает, а какой нет, но гг по фильму не антигерой, т. е. подразумевается, что зритель ставит себя на его место и симпатизирует/эмпатирует ему; его отрицательные черты вовсе не подчеркиваются - опять же, исключая то, что он преступник, но тащемто повстанцы в звездных войнах тоже технически преступники

 

наш герой изначально работяга, участник войны против нацистской германии, член управления профсоюзом; он не педофил и не маньяк, он семейный человек, который зарабатывает для себя и семьи - убивает он фигур преступного мира, которые показаны хуже его самого, как минимум это тот чувак в темных очках, которого дениро валил в кафе - специально заранее оговаривается, что он беспределит и убивает бандитов на глазах у детей, что неприемлемо;

 

В фильме никак не подразумевается, что зритель должен симпатизировать гг. Ещё раз, почему кто-то должен симпатизировать преступнику? То, что он протагонист в данной истории - не оправдание.

 

Звездные войны идут не в нашей вселенной, поэтому правила там задаются с нуля. Империя обозначена, как злодеи. Империя обозначает Повстанцев преступниками, соответственно для зрителя они становятся героями.

 

Ширэн существует в реальном мире. От действий мафии страдают реальные люди. Ширэн им способствует. Рэкет, шантаж, воровство, коррупция, вот это всё плохо. Именно то, что он убивает по заказу (плохих) людей, допустим, не делает его плохим (хоть это и не так, но допустим), но и не делает его хорошим. То есть, если даже так рассматривать, то гг, в лучшем случае, где-то посередине. Чтобы его романтизировать, нужно накинуть сверху каких-то положительных поступков. Но Скорсезе этого не делает. А что он делает? Показывает, что гг своими действиями заставил страдать свою семью, близких и, наконец,

предал доверие друга и убил его.

Наш герой - хладнокровный убийца, без совести, без сожаления, без каких-либо человеческих эмоций.

[Дормидонт Евлампиевич]

Какие противоречивые всё-таки оценки. Помнится героя Ди Каприо "Волк с Уолл-стрит" также обсуждали. Мне кажется, если бы Скорсезе пытался романтизировать (симпатизировать) гангстерам, он бы не стал по ходу фильма писать "кого, когда и сколько выстрелов". И, тем более, не стал бы в конце так подробно показывать физические и духовные страдания этих немощных стариков, оставшихся верными своим мафиозным принципам, но поправшими общечеловеческие и божьи законы морали. Последние сцены были не попыткой вызвать жалость зрителя, а скорее показать их жалкий конец (что не одно и то же). Большинство зрителей скажет "так им и надо". То, что Скорсезе нравиться снимать кино на такие темы не означает, что ему нравятся эти герои.

[Andrewx]

Последние сцены были не попыткой вызвать жалость зрителя, а скорее показать их жалкий конец (что не одно и то же). Большинство зрителей скажет "так им и надо". То, что Скорсезе нравиться снимать кино на такие темы не означает, что ему нравятся эти герои.

Я также думаю. Наверное, так оно и есть и по мнению Мартина.

[euro-banan]

Да он

 

человека, который до последнего доверял ему больше чем кому-либо, трусливо в затылок пристрелил. О чём ещё говорить.

 

 

в фильме стопицот раз повторили, что герой пачино обречен из-за своего упрямства, и его убьют в любом случае; дениро должен был это сделать, "потому что иначе помешал бы этому" - высокохудожественное объяснение, разумеется, в казино скорсезе себе такого бы не позволял, но очевидно, что герой дениро не трусливо в затылок пристрелил друга, а просто взял на себя обязательство отключить его от аппарата

 

 

При этом подчёркивается, что ГГ не состоялся как семейный человек (то есть, в положительные характеристики семью ему никак не запишешь), он не лучше и не хуже тех, кого убивает - он в целом такой же.

 

если для зрителя герой дениро в целом такой же, как герой сумасшедшего джо, то для такого зрителя в принципе все преступники одинаковые - но какой смысл в этом мнении

 

на его сторону никто не встает, это любой порядочный режиссер скажет.

 

любой порядочный режиссер и вообще более-менее опытный зритель увидит, что на его сторону встают, реж не пытается отталкивать зрителя от героя, он пытается сделать так, чтобы зритель мог понять каково это быть преступником; в казино, есличо, скорсезе героя дениро представлял аналогично

[Koltos]

Я правильно понимаю, что фильм не нравится всяким школьникам, которые прутся по Славным парням ( которые как бэ щит ).

 

Они хотели снова мафиозного сюжета с этими тусами Де Ниро и Пеши как в парнях. Хотели почувствовать ганста атмосферу.

 

На деле тут реально Скорсезе полностью сделал так, что к герою Де Ниро можно испытывать только отвращение за его поступки. По сути на это и был расчет.

 

А героя Пачино здесь по сути показали самым положительным

 

 

Он же убийства никогда не просил у Де ниро. Такси-тему они решали уничтожением имущества, но никак не убийствами.

 

 

 

От того, наверное, видно противопоставление, что в воспоминаниях Ширана Хоффа кажется человечнее, чем герой Пеши. Может через призму старости герой Де Ниро это и видит.

[empathy]

любой порядочный режиссер и вообще более-менее опытный зритель увидит, что на его сторону встают, реж не пытается отталкивать зрителя от героя, он пытается сделать так, чтобы зритель мог понять каково это быть преступником; в казино, есличо, скорсезе героя дениро представлял аналогично

 

гг везде обосрался и чтобы это показать не нужно ничего романтизировать. достаточно быть хорошим рассказчиком, коим скорсезе и является, раз ты повелся.

[Rertern]

Я правильно понимаю, что фильм не нравится всяким школьникам

Просто такое кино для большинства раскрывается не с первого просмотра. Оно сложнее и глубже "Славных парней" и "Казино". Попсовики посмотрели, а многие не досмотрели даже до половины: постреляшек мало, секса мало. А ну его. Но такое кино даже попсовиков должно накрыть после повторных просмотров или взросления.

[Усул]

С трудом представляю повторный просмотр тем кому фильм не зашел первый раз, 3 с половиной часа ради чего? Ради мысли что может быть не так понял режиссера?

[gearswik]

Но такое кино даже попсовиков должно накрыть после повторных просмотров или взросления

когда будет в

 

 

вагине

также сухо как в сабже, когда

 

 

пеннис

будет таким же вялым как сабж