Звёздные Войны: Скайуокер. Восход (Star Wars: The Rise of Skywalker)

[PostNikOff_R]

Не совсем. Дамерона полностью вытаскивает Айзек, потому что он хороший актер с харизмой, а сам персонаж прописан в одно предложение, ну как всякие Рей и Финны.

А почему не всякие Падме, Винду, Квай-Гоны?

Мы ведь ценим их только как актёров. Персонажи настолько донные, что им даже нечего играть.

[Rasta_bot]

Может вы с Дэнчиком тогда объясните, как наёмник надавал людей Кенобе?

 

Я могу. Во-первых, Фетт просто оттянул схватку до поднятия корабля. Во-вторых, действовал нестандартно, что на земле, что в космосе. В-третьих, как-то же и уже обученного Люка Боба чуть не нагнул?

[Rasta_bot]

А почему не всякие Падме, Винду, Квай-Гоны?

Мы ведь ценим их только как актёров. Персонажи настолько донные, что им даже нечего играть.

 

Слишком толсто. Попробуй ещё. Что-нибудь типа Лукас-не-умеет-в-работу-с-актёрами и вообще хреновый режиссёр - тут уже побольше согласятся, в отличие от твоих выдуманных "Мы" в данной ситуации.

[BROWAR]

Не, тут всё как раз логично и продумано. Приближено к реальной жизни.

Сам подумай, вот есть, допустим, генерал армии, он что, должен в рукопашке/стрельбе быть лучше обычного рядового? Кайло Рен, рандомный штурмовик, негр-трубочист, охранник Сноука - это всё сравнимый уровень физической формы и боевых навыков. Мудрый Дисней как бы говорит всем нам - люди, по сути равны, только всяческие стереотипы, иерархии и прочие заморочки делают их неравными. А Сила - это воплощение этой несправедливости, этого неравенства, просто сказочная аналогия. Любой персонаж, гопник с мусорной планеты, штурмовик, потеющий негр и т.д. может сказать я тоже страдаю от этого неравенства и несправедливости, хотя по сути, я не хуже любого джедая или какого-нибудь генерала Первого Ордена.

 

[MaximumCoool]

А почему не всякие Падме, Винду, Квай-Гоны?

Мы ведь ценим их только как актёров. Персонажи настолько донные, что им даже нечего играть.

Я давно не смотрел приквелы, так что хз. Но в этой франшизе много персонажей, которые полностью держатся на актерах, ну или не держатся как Луна.

[PostNikOff_R]

Я могу.

Могу здесь только я.

Во-первых, Фетт просто оттянул схватку до поднятия корабля.

Оби-Ван топовый джедай. Это не какой-то недоученный Кайло. Для Оби-Вана, наёмник, это просто поц с пластмассовым пистолетиком, который можно отобрать, а поца прогнать подзатыльниками.

Во-вторых, действовал нестандартно, что на земле, что в космосе.

Для человека с джедайской чуйкой на уровне Кенобе, это канеш нерешаемая задача.

В-третьих, как-то же и уже обученного Люка Боба чуть не нагнул?

То есть, для того чтобы объяснить несостыковку одного фильма, ты берёшь в пример спорный момент из ранее вышедшего эпизода?

А это тогда чё за дичь?

Твоя фишка, видимо, в каждую жопу (сиквелы) совать затычку (свои посты), чтобы оттуда не воняло.

[Rasta_bot]

Оби-Ван топовый джедай. Это не какой-то недоученный Кайло. Для Оби-Вана, наёмник, это просто поц с пластмассовым пистолетиком, который можно отобрать, а поца прогнать подзатыльниками.

 

Джанго Фетт топовый охотник, которого наняли для армии клонов (будущих исполнителей Приказа, к слову). Это не какой-нибудь гаморреанец с топориком. Для Джанго джедай, это просто мужик со световым мечом, который вполне реально отбросить отточенным ударом, и телекинезом, против которого есть другие приёмы и техника. А мужика выпинуть из платформы, а потом сбежать, правда, с большим трудом. Чо-то ты так старательно забываешь главное: Фетт тупо оттянул схватку на пару минут до поднятия корабля, при этом лишившись ракеты, ранца и троса. Про пистолет не помню, вроде тоже потерял.

 

Для человека с джедайской чуйкой на уровне Кенобе, это канеш нерешаемая задача.

 

Чуйка чуйке рознь. Боевое предвиденье помогло Оби-Вану избежать взрыва ракеты, ну немножко телекинез помог. И как бы задача выжить среди астероидов, а затем продолжить преследование, была решена, ты прав. Просто ты так говоришь, как будто Фетт именно отделал Оби-Вана по полной, а потом улетел как победитель. Да нифига.

 

То есть, для того чтобы объяснить несостыковку одного фильма, ты берёшь в пример спорный момент из ранее вышедшего эпизода?

 

То есть, ты вот любишь пользоваться какими-то спорными моментами в ранее вышедших приквелах, чтобы объяснить херь в сиквелах, а другим нельзя? Я хотя бы чёрное белым не называю и наоборот.

 

А это тогда чё за дичь?

 

А это то, чем ты из года в год занимаешься в ЗВ-темах. Хотя ты прав. Это не фишка. Это именно жопные затычки. Сорян.

[PostNikOff_R]

Потому что вот чот не припомню я такой фишки у джедаев, разве что в книгах-играх-комиксах.

...мультфильмах.

Оба Скайуокера становятся круты ещё и потому что прирождённые пилоты, задрочились на управление транспортом

Энакин использовал Силу для гонок на каре.

Рей просто ни с того ни с сего ВНЕЗАПНО умеет в телепатию

Люк может слышать мёртвого Оби, хотя самого Оби обучал Йода связи с Квай-Гоном. Даже опытный Оби, не мог самостоятельно это освоить. А Люк, который ни разу даже не медитировал, слышит.

В ПД намеренно отошли от избранности, чтобы абсолютно любой лузер в реале смог представить крутым силовиком, безо всяких семейных наследственных генов.

У Кайло с генами всё нормально. Тут Дисней не отошли.

[Rasta_bot]

...мультфильмах.

 

...хотя речь шла о фильмах, правда?

 

Энакин использовал Силу для гонок на каре.

 

Ну-ка покажи мне этот момент, где вот прямо показывается, что он чо-то там чувствует и чётко реагирует в связи со своим ощущением. Или телекинезом притянул что-то? Сны о собственных победах и новелизации не в счёт. Вся гонка поставлена так, что там лишь подразумевается: Сила МОГЛА помочь Энакину, и Квай не просто так чо-то там усмотрел в пацане, да и все эти разговоры о джедайской реакции... и всё это удачно сочетается с тем, как Энакин подготовил тачку + как вёл себя в стрессовых ситуациях. Что там у Рей? Жила на свалке, вдруг повела Сокол аки заправский пилот (где хоть одно объяснение, что она умеет управлять транспортом и почему ещё не улетела??), а потом взяла в руки световой меч и овладела телепатией и телекинезом. Хееерь.

 

Люк может слышать мёртвого Оби, хотя самого Оби обучал Йода связи с Квай-Гоном. Даже опытный Оби, не мог самостоятельно это освоить. А Люк, который ни разу даже не медитировал, слышит.

 

Ты ничего не заметил? Я сейчас исхожу из рамок одного-единственного фильма. Люк в НН, Энакин в СУ и Рей в ПС. У первых всё достаточно логично и органично всё объясняется, да и речь-то идёт о банальном Силовом чутье и полном отсутствии светомахачей. У Рей всё гораздо проще и оттого тупо. Почему ты так упорно приплетаешь другие фильмы? Может, потому что сам понимаешь: из ПС ты объяснения уже не приплетёшь, особенно, в сравнении с Надеждой и Угрозой? Или ты так попытался указать на противоречие приквелов с ОТ, чтобы в очередной раз показать, какие приквелы говно? Я-то могу объяснить просто: на момент 2-3 эпизодов Квай ещё сам пытался выйти на контакт с Йодой, чтобы чему-то обучить, а на момент 5-6 эпизодов абилка уже была отточена до возможности являться визуально.

 

У Кайло с генами всё нормально. Тут Дисней не отошли.

 

Только Кайло два фильма подряд лузером и остаётся, как раз затем, чтобы ЗВ максимально опустились до соответствующей аудитории. Не отошли, но зашли с другой стороны.

[Танцор34]

Не, тут всё как раз логично и продумано. Приближено к реальной жизни.

Сам подумай, вот есть, допустим, генерал армии, он что, должен в рукопашке/стрельбе быть лучше обычного рядового? Кайло Рен, рандомный штурмовик, негр-трубочист, охранник Сноука - это всё сравнимый уровень физической формы и боевых навыков. Мудрый Дисней как бы говорит всем нам - люди, по сути равны, только всяческие стереотипы, иерархии и прочие заморочки делают их неравными. А Сила - это воплощение этой несправедливости, этого неравенства, просто сказочная аналогия. Любой персонаж, гопник с мусорной планеты, штурмовик, потеющий негр и т.д. может сказать я тоже страдаю от этого неравенства и несправедливости, хотя по сути, я не хуже любого джедая или какого-нибудь генерала Первого Ордена.

 

:D:D Новые грани социальной справедливости.

 

У них тут еще По Дэмерон сбивал Тау-винги больше и быстрее чем лучший форс-юзер ДДГ.

[PostNikOff_R]

Джанго Фетт топовый охотник, которого наняли для армии клонов (будущих исполнителей Приказа, к слову).

Клоны в любом случае задавили джедаев числом, как дроиды на Джеонозисе. Мудрый Лукас посчитал, что показывать стычки с клонами не обязательно, а по тем кускам что есть, судить сложно.

Для Джанго джедай, это просто мужик со световым мечом

Мужик обладающий суперскоростью и даром предвидеть действия соперника.

Чо-то ты так старательно забываешь главное: Фетт тупо оттянул схватку на пару минут

Финн тупо оттянул схватку на 40 сек.

Просто ты так говоришь, как будто Фетт именно отделал Оби-Вана по полной, а потом улетел как победитель. Да нифига.

Ну по факту, он его выкинул с платформы и улетел. Благодаря оружию, да. Но кто виноват, что Оби не использовал меч? Правильно, он сам и виноват.

То есть, ты вот любишь пользоваться какими-то спорными моментами в ранее вышедших приквелах, чтобы объяснить херь в сиквелах, а другим нельзя?

Можно. Я лишь указал тебе на то, что ты встал на грабли, которые сам же и положил.

...хотя речь шла о фильмах, правда?

Нет. Можно вспоминать хоть весь канон, если это поможет тебе объяснить что-либо.

Ну-ка покажи мне этот момент, где вот прямо показывается, что он чо-то там чувствует и чётко реагирует в связи со своим ощущением.

Я тебе ничего не буду показывать и ты просто согласишься со мной, что он использует Силу. Просто потому, что ребёнок в его возрасте не может делать то, что делает.

и Квай не просто так чо-то там усмотрел

Ладно. Для самых внимательных http://starwars.wikia.com/wiki/Jedi_testing_screen

 

Почему ты так упорно приплетаешь другие фильмы?

Чтобы выставить вас дураками, плохо владеющими предметом дискуссии.

Я-то могу объяснить просто: на момент 2-3 эпизодов Квай ещё сам пытался выйти на контакт с Йодой, чтобы чему-то обучить, а на момент 5-6 эпизодов абилка уже была отточена до возможности являться визуально.

До визуально ещё дожить надо. Я тебе говорю про момент, когда Люк слышит голос. В это время, Люк находится на низшей стадии обучения. Он по факту только понял тот принцип, по которому форсюзер чувствует тела в пространстве. То что он слышит голос Оби, это допущение, в обход установленного позднее Лукасом порядка.

То что ты сказал, не подходит Энику. Откуда тот вообще мог знать про какую-то абилку, когда умирал. Но он появился перед Люком.

Только Кайло два фильма подряд лузером и остаётся, как раз затем, чтобы ЗВ максимально опустились до соответствующей аудитории.

Лузером был Дарт Вейдер. Причём капитальным. А Кайло уже ко второму фильму обходит его иерархически.

[PostNikOff_R]

Ты окончательно увлёкся софистикой..

Ты не вывозишь диалоги за художку.

Ты удобно для себя меряешь Мстителей по стандарту ЗВ, с их общей легендой

По стандарту фантастического романа.

А комиксы удобнее сравнивать с телесериалом.

Тони прошёл развитие не меньше Люка и тебе это известно.

Не уверен, что это столь же важно. Просто помню как закончился 3-й сольник и как закончился 3-й Кеп.

Сравнивать с ОТ мы можем только через домашний рынок.

Именно поэтому надо брать более современные приквелы, ибо они выходили нормально на большинстве территорий.

Ну раз с 5-м можно и сборы ПС феномен, значит тебе остаётся только признать, что ЗВ не добирают по ориентиру ОТ

Про ОТ как ориентир, я тебе уже пояснил. Там 1,5 миллиарда НН только в домашнем собрала, на наши деньги.

Если ты добавишь полусинтетический голос из скафандра и последствия серьёзных изменений в личности, то диссонанс пропадёт.

Ничего не пропадет. До того как ты пришел на форум, мы обсуждали, что малыш Эник, взрослый и Ведро, это три разных личности.

Диссонанс ты лучше бы поискал в Люке из ПД, с тем отважным героем, которого знал зритель.

Зритель видит в Люке только функцию, а Джонсон видит человека.

Может быть сначала ты предоставишь данные, каким среднестатистическим зрителям эта девочка ничего плохого не сделала©?

Зачем мне заниматься этой хернёй, если утверждения, делаешь ты. Ты и обосновывай.

[ХиХ]

где хоть одно объяснение, что она умеет управлять транспортом и почему ещё не улетела??

Эм...лазила по различным кораблям, изучала их. Не улетела, потому что ждала родителей. Ты все фильмы смотришь задницей, или конкретно диснеевские?

[Танцор34]

По стандарту фантастического романа.

А комиксы удобнее сравнивать с телесериалом.

И во многих книжных циклах романов есть римейк одного романа в другом?

[Денис]

Может вы с Дэнчиком тогда объясните, как наёмник надавал людей Кенобе?

 

1 Энакин и Атаки = 0,5 Дуку = 1,5 мандалорца = 1 Кенобе

Ты серьезно сравниваешь крутого хитмона с негром, который по фильму сливался всем подряд?

[BROWAR]

Ты не вывозишь диалоги за художку.

 

Нет, не вывозишь ты, поэтому используешь словоблудие и уводящие от сути словесные конструкции.

Не уверен, что это столь же важно. Просто помню как закончился 3-й сольник и как закончился 3-й Кеп.

 

Опять вода.

Именно поэтому надо брать более современные приквелы, ибо они выходили нормально на большинстве территорий.

 

Нет, брать можно только домашний рынок, пушто разговоры с инфляцией хоть какой-то смысл имеют тока на нём.

Про ОТ как ориентир, я тебе уже пояснил.

 

Ты не пояснил, а слился

Там 1,5 миллиарда НН только в домашнем собрала, на наши деньги.

 

Ты забыл, что это со всех релизов.

Ничего не пропадет. До того как ты пришел на форум, мы обсуждали, что малыш Эник, взрослый и Ведро, это три разных личности.

 

Не имеет значения, что ты обсуждал, не делай из Лукаса дурака Кристенсен - это Вейдер, если ты не согласен, это твоя проблема.

Зритель видит в Люке только функцию, а Джонсон видит человека.

 

Это упрощение, для зрителя Люк любимый и знакомый герой, он принадлежит народу©, Жонсон не имеет права менять его по своему усмотрению, он должен уважать зрителя и возраст франшизы.©

Зачем мне заниматься этой хернёй, если утверждения, делаешь ты. Ты и обосновывай.

 

Начал делать утверждения ты, что она никому не навредила. Но последнее место в опросе в теме ПД у неё не просто так.

[PostNikOff_R]

Нет, не вывозишь ты, поэтому используешь словоблудие и уводящие от сути словесные конструкции.

Ответил по сути тут https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6635489&postcount=1009 Это моё обоснование тому, что написал человек под ником Pugalo в этом сообщении https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6635321&postcount=1007 Сутью является объяснение того, почему комиксы это "одноразовое изделие". Словесные конструкции, как видишь, от сути никуда не уводят. И твоя тактика отговорок до зафлуживания корневых сообщений, работать не будет. Потому что если будет необходимость, я поясню тоже самое ещё раз.

Опять вода.

Ты наверняка и сам помнишь эти концовки, а значит должен понимать, что для самого Марвел личные тёрки Старка, это временные переправы. Нет у них никакой особой значимости для общего сюжета. Буквально в следующем фильме все всё забывают. Максимум, это будет использоваться в штуках как отсылки.

Нет, брать можно только домашний рынок, пушто разговоры с инфляцией хоть какой-то смысл имеют тока на нём.

Это ещё почему? Вот Япония Скрытой Угрозе дала 110 млн долларов. Это с учётом инфляции сейчас 165. Грандиозные цифры. Кто кроме Китая и США сейчас такие суммы фильмам заносит?

Ты не пояснил, а слился

Слился кстати ты. https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6633402&postcount=991 Сказал что не споришь, вот и не спорь.

Ты забыл, что это со всех релизов.

Тем более. Еще одно отличие.

Не имеет значения, что ты обсуждал, не делай из Лукаса дурака Кристенсен - это Вейдер, если ты не согласен, это твоя проблема.

Лукас сам из себя дурака сделал, когда взял парня с улицы чисто по внешним данным. Тупо для малолеток. Парень мало того что играет на уровне худ.самодеятельности, так ещё и стАтью не вышел.

Это упрощение, для зрителя Люк любимый и знакомый герой, он принадлежит народу©,

Народу принадлежат только тонны неканоничной макулатуры.

Жонсон не имеет права менять его по своему усмотрению, он должен уважать зрителя и возраст франшизы.©

Зритель должен любить Люка и в горе и в радости и в болезни и в старости. Иначе это не любовь.

Начал делать утверждения ты, что она никому не навредила.

:lol: сидел я как-то вечером на форуме и дай думаю сделаю утверждение, что Роуз никому не навредила и что половина человечества её не ненавидит.

[tripitaka]

[BROWAR]

Ответил по сути тут https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6635489&postcount=1009 Это моё обоснование тому, что написал человек под ником Pugalo в этом сообщении https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6635321&postcount=1007 Сутью является объяснение того, почему комиксы это "одноразовое изделие". Словесные конструкции, как видишь, от сути никуда не уводят. И твоя тактика отговорок до зафлуживания корневых сообщений, работать не будет. Потому что если будет необходимость, я поясню тоже самое ещё раз.

 

Да, ты ответил, но это твоя точка зрения, субъективная, ты отдаёшь предпочтение тому, что тебе ближе, потому что ты взвешиваешь не с завязанными глазами, как делает беспристрастная Фемида.

Ты наверняка и сам помнишь эти концовки, а значит должен понимать, что для самого Марвел личные тёрки Старка, это временные переправы. Нет у них никакой особой значимости для общего сюжета. Буквально в следующем фильме все всё забывают. Максимум, это будет использоваться в штуках как отсылки.

 

То, что они должны иметь большую значимость решил ты, в ВБ тёрки Тони и Кэпа не забылись. Лучше расскажи про значимость родителей Рэй, на которых Жонсон забил и сделал алкашами

Это ещё почему? Вот Япония Скрытой Угрозе дала 110 млн долларов. Это с учётом инфляции сейчас 165. Грандиозные цифры. Кто кроме Китая и США сейчас такие суммы фильмам заносит?

 

Мы сравниваем не с приквелами, а с ОТ.

Слился кстати ты. https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6633402&postcount=991 Сказал что не споришь, вот и не спорь.

 

Я не спорю с тем, что разные особенности проката в разные времена и поэтому нельзя сравнивать в лоб.

Тем более. Еще одно отличие.

 

Но мы можем сравнивать по главному прокату.

Лукас сам из себя дурака сделал, когда взял парня с улицы чисто по внешним данным. Тупо для малолеток. Парень мало того что играет на уровне худ.самодеятельности, так ещё и стАтью не вышел.

 

Это остаётся твоим субъективным предвзятым мнением, можешь сравнить эту позицию с тем, какие претензии выдвигают Драйверу - "взят тупо для девочек и гомосексуалистов":roll: Чем ты лучше?

Зритель должен любить Люка и в горе и в радости и в болезни и в старости. Иначе это не любовь.

 

Падме не хотела следовать за Вейдером, она тоже не любила его?

:lol: сидел я как-то вечером на форуме и дай думаю сделаю утверждение, что Роуз никому не навредила и что половина человечества её не ненавидит.

 

Ты решил отшутиться, выбрав в цитату первое предложение, хотя основная суть была во втором

[Танцор34]

Лучше 9 эпизоду себя рядом с Эндшпилем не упоминать.

[tripitaka]

Лучше 9 эпизоду себя рядом с Эндшпилем не упоминать.

Верно, ЗВ рядом с бразильским мылом делать нечего.

[BROWAR]

ЗВ самое мыльное мыло

[Harbour]

Верно, ЗВ рядом с бразильским мылом делать нечего.

 

Чёт в голос слышать это от фаната Рейло.

[Andrewx]

Это сильно, да!:lol:

[Танцор34]

Верно, ЗВ рядом с бразильским мылом делать нечего.

Это было крайне глупо. Человеку раз сто написавшему что ЗВ семейная история Скайокеров, обзываться на соседнюю вселенную бразильским мылом. Там еще никто не поженился и ребенков не родил, хотя бы. Живущему в стеклянном доме не стоит бросаться камнями в соседей.