Рокетмен (Rocketman)

[Джампер]

Главная потеря от обрезки - это финальный титр.

Потому что об остальном спокойно догадываешься из контекста, а вот то, что герой сейчас живёт в браке, очень важно как часть истории. Они ведь и про центр по лечению ВИЧ и СПИД написали, и про то, что с Берни Элтон дружит до сих пор. Умалчивать об остальном - идиотизм, учитывая, что в фильме неоднократно заявляют об ориентации героя.

[Зеленоглазка]

Еще раз)) Догадаться - можно. Но дьявол, как известно, кроется в деталях, а их-то нашего зрителя и лишили. Мне тоже в кинотеатре казалось, что норм, и Элтона там геем в лоб называют, что Рид его любовник ясно. И только потом, посмотрев полную версию фильма и увидев то, чего в ней не хватает, я поняла, почему такую реакцию у наших журналистов вызвали вырезанные сцены. Уточню, мало ли кому это принципиально в том числе и журналистов мужчин-гетеросексуалов.

 

Там нет ни одной - я подчеркиваю - ни одной сцены, которая носила бы фансервисный характер. Все вот эти возмущения, которые строчат юзвери, не видевшие фильм (я сейчас не про ФКП, а другие ресурсы, у нас тут еще цивильно): мол, я иду смотреть фильм про музыканта, а не про то, что он кому куда. Ну так вот. Акценты в фильме расставлены таким образом, что музыка, хоть ее и много, это фон. А вся драма - в отношениях. В большинстве фильмов, даже в байопиках, имеется конфликт. Зачастую это конфликт творческого характера - неудачи, отсутствие успеха, неверие в свои силы и так далее. В "Рокетмене" этого нет, Элтону его карьера легко дается, он быстро становится звездой и миллионером. Соответственно, конфликт строится на другом. На личных отношениях, в случае с Элтоном, на теме одиночества, принятия себя и желания любви. Ну да, вот так бывает, что в творчестве все было намного проще, чем в личных отношениях. Музыкант имеет право про это говорит, напомню, фильм выпущен именно таким, каким его и хотел видеть Элтон. И блюстители нравственности, который на той же титульной странице пишут посты про то, что им важен музыкант, а не кому он что куда, вообще, по-моему, не видели фильм и не представляют о чем он. "Рокетмен" фильм не о сексе, он о любви, ее поиске, желании, потери и обретении.

 

Далее - о вырезанных сценах.

Поэтому важен первый поцелуй Элтона. Который после этого осознает себя, который и так заморачивается на теме одиночества и отношений. Я напомню, вернее скажу тем, кто этого не знает. Гомосексуальные отношения в Британии декриминализовали лишь в 1967 году (к слову, вот парадокс, это произошло не без помощи кинематографа - см. ключевые слова Дирк Богард и фильм "Жертва"). До этого за это дело можно было загреметь в тюрьму. Понимание себя приходит к Элтону примерно в это время. И хоть музыкальная тусовка это не обыватели из провинции, она вполне толерантна, все равно вопрос возможного непринятия людьми остается очень важным. Поэтому Элтон задает тот самый вопрос Берни. Поэтому Рид позже советует найти Элтону подружку. И поэтому важна та сцена с поцелуем - не из-за самого поцелуя, у него степень откровенности как в старых фильмах 50-х, то есть никакая. А из-за потрясения и удивления на лице Элтона, из-за акцента на том, что вот тогда он все о себе начинает понимать.

 

Поэтому важна любовная, именно любовная, не сексуальная сцена с Ридом, и важен поцелуй с ним. Потому что именно в них мы видим, что он былой зажатости не осталось ничего, что Элтон счастлив, и счастлив именно потому, что любит, а не потому, что успешен. Ведь незадолго до этого, после выступления в "Трубадуре", когда и пришел первый успех, мы видим Элтона, который в толпе совершенно одинок, то есть для счастья ему нужно не только признание публики. Рид ему все это дает. Да, можно догадаться, что они любовники, это наши прокатчики уже не сумели вырезать. Но как много для Элтона значили эти отношения, потому что было не просто перепихом, а влюбленностью, первой влюбленностью и счастьем, можно понять только по вырезанным сценам.

 

И последнее. Четвертый поцелуй, который вырезали. Который тоже и поцелуем-то назвать нельзя, в "Карнавальной ночи" мужики целовались более страстно. Сцена символической оргии (в нашем прокате ее оставили, только поцелуй убрали). Но этот момент и показывает, как Элтон ударяется в случайные связи черти с чем, в состоянии наркотического опьянения со случайными и ничего не значащими любовниками. То состояние, из которого он будет выбираться, чтобы вернуться к нормальной жизни.

 

Изменено 07.06.2019 05:20 пользователем Зеленоглазка

[Впечатлительная]

Убрать под спойлер недосуг? Вот взяли и вывалили всю сюжетную линию и ключевые моменты. Считаете, что кроме вас никто ничего не понял?

 

Да, считаю флэшмоб глупым. Забавно, что самые активисты первыми помчались смотреть на большом экране, хотя так всегда и происходит.

 

Не слушайте эти бредни, идите в кино. Людей ужасно мало для премьерного показа, а вы лишите себя удовольствия посмотреть качественный фильм с отличной игрой достойного каста.

 

Вот совершенно адекватное мнение

 

:jumper1

 

 

Главная потеря от обрезки - это финальный титр.

Потому что об остальном спокойно догадываешься из контекста, а вот то, что герой сейчас живёт в браке, очень важно как часть истории. Они ведь и про центр по лечению ВИЧ и СПИД написали, и про то, что с Берни Элтон дружит до сих пор. Умалчивать об остальном - идиотизм, учитывая, что в фильме неоднократно заявляют об ориентации героя.

[Зеленоглазка]

Какой же это спойлер, если этого НЕТ в фильме?

 

Емае, эксперт пришел по бреднями и адекватному мнению, я не могу :lol::lol::lol::lol: Который (опустим вопрос личной гомофобии))))) и фильм-то в нормальном виде не смотрел, но рассуждать - пожалуйста.

 

Все то, что я написала - это правда. Да, это мое личное мнение, юзера с ФКП. Но ведь вот какой парадокс, оно совпадает еще и с мнением наших профессиональных журналистов, в том числе и самого Антона Долина, который написал не одну статью, а уже несколько, на тему того, как важны те сцены. Потому что это говорят люди, которые судят не огульно, а имеют возможность сравнить два варианта, нормальный и порезанный. Потому что это говорят люди, которых поцелуй двух мужчин на экране не заставляет неловко ерзать, краснеть, бледнеть, смущаться и испытывать другие негативные эмоции.

 

Решать тут каждому индивидуально, конечно. Кому что важно. Кому важны музыка и "чтоб все прилично" - идите в кино, оно даже в порезанном виде все равно хорошее, добить ее наши прокатчики не сумели, и достоинств там все еще много. Кому важна сама история в том виде, какая она есть изначально, какой ее хотел видеть сам Элтон, настоящая, полноценная и живая, а не обескровленная ножницами каких-то левых мужиков - лучше посмотрите, как будет возможность, именно ее.

[Самурог]

Что без сцены гей секса реально невозможно смотреть фильм, кто подскажет?

[Зеленоглазка]

Что без сцены гей секса реально невозможно смотреть фильм, кто подскажет?

 

Можно. Все можно. Спокойно идите в кино. Если вы так формулируете вопрос, то вам точно от вырезанных сцен хуже не будет.

[Впечатлительная]

Какой же это спойлер, если этого НЕТ в фильме?

 

 

Нет конкретно поцелуев, а то, что вы к ним привязали, и хронология сюжета - это дичайший спойлер.

[Зеленоглазка]

Нет конкретно поцелуев, а то, что вы к ним привязали, и хронология сюжета - это дичайший спойлер.

 

Ну есть для вас это ТАК принципиально, я уберу под спойлер Видите, какая я миролюбивая, добрая и готовая к уступкам?

[Впечатлительная]

Что без сцены гей секса реально невозможно смотреть фильм, кто подскажет?

 

Фильм отличный, сценаристу Оскар бы. Идеальный байопик, на мой взгляд. Немножно неожиданна для меня была мюзикловая составляющая, но это полностью оправдано, тексты песен идеально ложатся на сюжет.

[Самурог]

Спасибо, обрадовали

[Julietta83]

то, что вы к ним привязали, и хронология сюжета - это дичайший спойлер.

 

Всего лишь переложение общеизвестных фактов биографии. Спойлеры в байопике - в целом штука очень спорная.

[New_Red]

Ну вот, судя по сборам, никакой шумихи нет. Скорее всего наоборот сыграли со всеми этими обрезками.

[Впечатлительная]

Всего лишь переложение общеизвестных фактов биографии. Спойлеры в байопике - в целом штука очень спорная.

 

Делайте скидку на людей, не знакомых с биографией. Таких большинство. Мне было очень интересно, потому что ничего об Элтоне не знала, кроме творчества и ориентации.

[Severus]

Делайте скидку на людей, не знакомых с биографией. Таких большинство. Мне было очень интересно, потому что ничего об Элтоне не знала, кроме творчества и ориентации.

 

Ну, когда он везде таскает с собой мужа и ихних двоих детей, сложно не знать его биографию. Он же их усиленно рекламирует, ради них сделал типа прощальный тур и собирается на пенсию. Потому не понимаю я, как можно не знать про биографию, то есть мужа с дитями, если о них у Элтона Джона тока и речь всегда.

[Впечатлительная]

Про мужа с детями я знала)), а что было до того - нет.) теперь, благодаря фильму, имею представление.) и мне было очень интересно.

 

Как важно встретить человека, близкого по духу, и то, что Элтон Джон ТАК извиняется перед первым продюсером - это дорогого стоит.

 

Почему никто не хвалит каст, режиссера, команду? неужели их работа обесценилась из-за дури прокатчика? Это просто верх несправедливости, и отсылает меня в школьную пору, когда мои одноклассники бойкотировали прекрасного учителя истории. Бред какой-то...

[Severus]

Про мужа с детями я знала)), а что было до того - нет.) теперь, благодаря фильму, имею представление.) и мне было очень интересно.

 

Ну, так, исходя из наличия мужа с детями, с мужем, кстати, они вместе лет двадцать, понятно, что до мужа он тоже как бы не по бабам бегал. Несмотря на брак с тетенькой в анамнезе. Потому убирание фактов любови с дядьками на фоне мужа было бы смешным, значит, по такому поводу и мужа из фильма стерли. Вопрос - об чем кино-то, если всю личную жисть убрали на корню? Все ж зрители все подробности знают, это общедоступная хорошо известная инфа. Че скрываем? И для каких высоких целей? Чтобы, не дай бог, никто не подумал, что главное в жизни и в крепком браке - все-таки любофф, а не разная половая принадлежность? И лучше 20 лет с дядькой и с дитями, чем за эти 20 лет 10 теток, вагон внебрачных брошенных детей и отсутствие мозгов по определению?

[Впечатлительная]

Ну, так, исходя из наличия мужа с детями, с мужем, кстати, они вместе лет двадцать, понятно, что до мужа он тоже как бы не по бабам бегал. Несмотря на брак с тетенькой в анамнезе. Потому убирание фактов любови с дядьками на фоне мужа было бы смешным, значит, по такому поводу и мужа из фильма стерли. Вопрос - об чем кино-то, если всю личную жисть убрали на корню? Все ж зрители все подробности знают, это общедоступная хорошо известная инфа. Че скрываем? И для каких высоких целей? Чтобы, не дай бог, никто не подумал, что главное в жизни и в крепком браке - все-таки любофф, а не разная половая принадлежность? И лучше 20 лет с дядькой и с дитями, чем за эти 20 лет 10 теток, вагон внебрачных брошенных детей и отсутствие мозгов по определению?

 

Да ничего там не убрали по факту. Финальные титры оставили в недоумении.

 

Ладно, раз так принципиально важно наличие\отсутствие интимных сцен, то нафиг все остальное. Может, у кого-то дома есть домашний кинотеатр, но у меня скромный телевизор со стареньким DVD, поэтому я не принципиальная, пошла в кинотеатр, оч ем ни сколько не жалею и даже рада.

[Asanta]

Недавно был "Стертая личность", там в титрах брак между геями никого не напрягал. Скорее вопрос камнем преткновения стали дети.

[Пухтырь-богатырь]

Помню, как в "Богемской рапсодии" Фредди злило, что на интервью журналисты норовят обсудить не столько его творчество, сколько его ориентацию. Наше обсуждение очень напоминает мне то интервью. Действительно, в Элтоне же ЭТО самое главное - что он гей. Как наши прокатчики посмели не остановиться на этом поподробнее? Ужас просто...

[Джампер]

Вроде писали, что минут 15-20 вырезали из фильма.

На ИМДБ продолжительность указана 2 часа 1 минута. Получается ничего не вырезано?

 

Я прочитал, что минут пять где-то.

[New_Red]

Помню, как в "Богемской рапсодии" Фредди злило, что на интервью журналисты норовят обсудить не столько его творчество, сколько его ориентацию. Наше обсуждение очень напоминает мне то интервью. Действительно, в Элтоне же ЭТО самое главное - что он гей. Как наши прокатчики посмели не остановиться на этом поподробнее? Ужас просто...

 

Нет, просто вырезать из фильма, который был задуман режиссером именно ТАК, а не иначе, должно считаться плохим тоном. И считается.

 

Ну а Рапсодию сюда не стоит сувать, там как раз ориентация Фредди была показана плохо.

[Зеленоглазка]

Помню, как в "Богемской рапсодии" Фредди злило, что на интервью журналисты норовят обсудить не столько его творчество, сколько его ориентацию. Наше обсуждение очень напоминает мне то интервью. Действительно, в Элтоне же ЭТО самое главное - что он гей. Как наши прокатчики посмели не остановиться на этом поподробнее? Ужас просто...

 

Видите ли, в чем штука. Элтон Джон как раз злился и протестовал, когда студия хотела сделать фильму детский рейтинг, именно он настаивал, чтобы все те сцены, которые в нем есть, в него и были включены. В том числе любовные и сексуальные. Он считал эти сцены нужными и важными для фильма, фильма о нем самом. И они действительно нужны и важны. Почему именно, об этом уже сказали много раз, и сказал не один человек, подробно и с примерами. Повторяться просто смысла нет - уж Антон Долин пояснил это так, что понятно будет самому трудно соображающему. Вот эта разница, чем отличаются фильмы, за счет мелких сцен, нюансов и дополнений, она на самом деле очень и очень велика. Если смотреть вот прям весь фильм целиком - в полной версии и нет, разница очень заметна.

 

И второе. Дело не только в том, лучше ли фильм выглядит без этих самых пары нежных поцелуев и влюбленных взглядов (ужас, вот же гадости какие показывают, то ли дело кровища, насилие, чернуха и убийства). Дело еще и в том, что фильм это законченная история, высказывание автора, высказывание самого Элтона Джона, с определенным ритмом и монтажем, определенным музыкальным рядом, который неизбежно страдает при обрезке, определенной логикой сцен и определенными идеями, которые фильм в себе несет. И нормальное право зрителей, общечеловеческое, понятное и естественное - увидеть этот фильм именно в том виде, каким его задумывали авторы. Относиться к нему можно по разному, критиковать, считать те или иные сцены не очень удачными, это да, уже личное право каждого. Но при любых обстоятельствах для всех зрителей, просто по умолчанию, должна быть возможность увидеть работу британского режиссера и британского певца, а не неумелое и бестолковое вмешательство в их работу людей, не имеющих никакого отношения к созданию фильма.

 

ПС: а что касается обсуждения, ну так начните его. Попробуйте задать тон, там ведь реально много чего хорошего, даже в кастрированной версии со смещенными акцентами (на самом деле ведь почикали не только любовную тему, но и проблему наркомании, которая в фильме намного сильнее и жестче, а значит страшнее). Там есть Берни, к примеру. Берни не резали. И маму Элтона не резали. И музыкальные номера почти не резали, убрали всего одну сцену полностью (тот самый ужасный секас), плюс в паре номеров выдернули по куску. Остальное же сохранили. Так дерзайте, чего вы? А то только сплошные придирки, мол, интересуют лишь ЭТИ сцены. Вот и подайте пример

[malasen]

вот поэтому и сборам до Рапсодии, как до Луны пешком

[Пухтырь-богатырь]

Видите ли, в чем штука. Элтон Джон как раз злился и протестовал, когда студия хотела сделать фильму детский рейтинг, именно он настаивал, чтобы все те сцены, которые в нем есть, в него и были включены. В том числе любовные и сексуальные. Он считал эти сцены нужными и важными для фильма, фильма о нем самом. И они действительно нужны и важны. Почему именно, об этом уже сказали много раз, и сказал не один человек, подробно и с примерами. Повторяться просто смысла нет - уж Антон Долин пояснил это так, что понятно будет самому трудно соображающему. Вот эта разница, чем отличаются фильмы, за счет мелких сцен, нюансов и дополнений, она на самом деле очень и очень велика. Если смотреть вот прям весь фильм целиком - в полной версии и нет, разница очень заметна.

 

И второе. Дело не только в том, лучше ли фильм выглядит без этих самых пары нежных поцелуев и влюбленных взглядов (ужас, вот же гадости какие показывают, то ли дело кровища, насилие, чернуха и убийства). Дело еще и в том, что фильм это законченная история, высказывание автора, высказывание самого Элтона Джона, с определенным ритмом и монтажем, определенным музыкальным рядом, который неизбежно страдает при обрезке, определенной логикой сцен и определенными идеями, которые фильм в себе несет. И нормальное право зрителей, общечеловеческое, понятное и естественное - увидеть этот фильм именно в том виде, каким его задумывали авторы. Относиться к нему можно по разному, критиковать, считать те или иные сцены не очень удачными, это да, уже личное право каждого. Но при любых обстоятельствах для всех зрителей, просто по умолчанию, должна быть возможность увидеть работу британского режиссера и британского певца, а не неумелое и бестолковое вмешательство в их работу людей, не имеющих никакого отношения к созданию фильма.

 

ПС: а что касается обсуждения, ну так начните его. Попробуйте задать тон, там ведь реально много чего хорошего, даже в кастрированной версии со смещенными акцентами (на самом деле ведь почикали не только любовную тему, но и проблему наркомании, которая в фильме намного сильнее и жестче, а значит страшнее). Там есть Берни, к примеру. Берни не резали. И маму Элтона не резали. И музыкальные номера почти не резали, убрали всего одну сцену полностью (тот самый ужасный секас), плюс в паре номеров выдернули по куску. Остальное же сохранили. Так дерзайте, чего вы? А то только сплошные придирки, мол, интересуют лишь ЭТИ сцены. Вот и подайте пример

А вас, похоже, ничто из вышеперечисленных сцен не интересует, интересно только про геев?

[Пухтырь-богатырь]

Нет, просто вырезать из фильма, который был задуман режиссером именно ТАК, а не иначе, должно считаться плохим тоном. И считается.

Вырезать что-то при прокате это нормально. Не зря же даже есть такое понятие как "режиссерская версия" - более полная, чем прокатная. Даже у Джексона в ВК это было, и никого это не возмущало. Ну, конечно, в ВК геев не было, а значит, не было и повода для возмущений...