Однажды в… Голливуде (Once Upon a Time ... in Hollywood)

[телескоп]

Аналогично. Вообще, если бы Квентин этот трюк не проворачивал ранее, то концовка бы вообще крышу снесла и саспенс к финалу был бы натянут как струна. А так-то я не сомневался что

Тейт не убьют

Тоже знал об этом.

А вообще, наверное, знание реальной истории тут помогает, так, например, каждое появление этих хиппи, особенно около тех домов, казалось мне очень опасным. Или это просто достоинство режиссуры. Когда бухой Лео ночью в одних трусах вышел их обматерить, я за него забоялся. При этом сцена сработала и на то, что у хиппи появился наглядный повод рассердиться.

А первый, на мой взгляд, безупречный, и при этом сознательно классический (киношный), саспенс был на сектантской даче, с Бутом. Казалось бы хиппи-милаши, но опасная атмосфера. Хотел сказать, что толковой режиссуре, чтобы создать впечатление опасности, не обязательно, наверное, показывать буквальные преступления.

Когда бухой Лео ночью в одних трусах вышел их обматерить, я за него забоялся.

при этом и его поведение оправданно очень, всем фильмом, замечательно тут все срастается все-таки.

[Андрей63]

Я считаю, что у зверской расправы в кино должно быть обоснование (на всякий случай - "прототипы этих киношных персонажей убили беременную" не обоснование).

 

А в Джанго он себя самого взорвал, и ничего

[rary7]

Дело еще и в том, я думаю, что в США эти члены семьи Мэнсона, одно время были очень популярны, они писали книги, женились, рожали детей. В общем, не только убили беременную, но и заработали на этом, прославились. Это ужасная несправедливость, на мой и видимо Тарантино тоже взгляд.

Поэтому он и хотел, наверное, показать их такими, какими они были - жестокими ограниченными утырками, которые почувствовали силу с оружием и под предводительством Мэнсона, а не борцами за соцсправедливость или воплощениями зла, как их представляли поклонники. И жестокая расправа оправдана, более чем.

И в сцене на ранчо все таки чувствуется опасность, думается вот-вот, уже на грани, и начнется мочилово.

Мне очень понравился фильм, я бы его смотрела и еще часа два, Лео, Брэд и Марго прекрасны.

Изменено 28.08.2020 14:44 пользователем rary7

[Пухтырь-богатырь]

А в Джанго он себя самого взорвал, и ничего

В "Джанго" мне, кстати, тоже не понравилось, что Джанго в конце убил перевозчиков, про которых не только не показали ничего плохого, но даже показали хорошее (они же согласились его освободить, пусть и в корыстных целях). Но в остальном все гады там получили по заслугам, вопросов нет.

[Rertern]

Тарантино просто решил попилить бабла. Отпиариться на известной истории. Только в провинциальной России могут верить что Тарантино - независимый режиссер и творец. Это манипулятор, попсовик и бездарь, который ищет легкие пути. Болтать он горазд и всю болтовню переносит в кино. Его кино по-женски болтливо. Вообще Тарантино очень женский типаж. Болтлив, эмоционален, выпендрежен и графоманен. Такая феминистка от кино. По-большому счету Тарантино - это тролль, кокетка и манипулятор. Т.е. женщина-режиссер, прячущаяся за мужское тело. Но женские черты прут из всех щелей.

[Space Station One]

Джанго в конце убил перевозчиков, про которых не только не показали ничего плохого, но даже показали хорошее

 

Они обслуживают рабовладельцев, оказывая им транспортные (логистические) услуги - занимаются перевозкой рабов к месту пожизненной пытки.

[ajax]

Я считаю, что у зверской расправы в кино должно быть обоснование (на всякий случай - "прототипы этих киношных персонажей убили беременную" не обоснование).

для звериной рсправы не может быть обоснований.

[Саркома Лёгкого]

Тарантино просто решил попилить бабла. Отпиариться на известной истории. Только в провинциальной России могут верить что Тарантино - независимый режиссер и творец. Это манипулятор, попсовик и бездарь, который ищет легкие пути. Болтать он горазд и всю болтовню переносит в кино. Его кино по-женски болтливо. Вообще Тарантино очень женский типаж. Болтлив, эмоционален, выпендрежен и графоманен. Такая феминистка от кино. По-большому счету Тарантино - это тролль, кокетка и манипулятор. Т.е. женщина-режиссер, прячущаяся за мужское тело. Но женские черты прут из всех щелей.

 

Это в Цитатник.

[makara]

Тарантино ... Его кино по-женски болтливо. Вообще Тарантино очень женский типаж. Болтлив, эмоционален, выпендрежен и графоманен. Такая феминистка от кино. По-большому счету Тарантино - это тролль, кокетка и манипулятор. Т.е. женщина-режиссер, прячущаяся за мужское тело. Но женские черты прут из всех щелей.

Не демонизируйте женщин. )

[Стальной Детройт]

Тарантино просто решил попилить бабла. Отпиариться на известной истории. Только в провинциальной России могут верить что Тарантино - независимый режиссер и творец. Это манипулятор, попсовик и бездарь, который ищет легкие пути. Болтать он горазд и всю болтовню переносит в кино. Его кино по-женски болтливо. Вообще Тарантино очень женский типаж. Болтлив, эмоционален, выпендрежен и графоманен. Такая феминистка от кино. По-большому счету Тарантино - это тролль, кокетка и манипулятор. Т.е. женщина-режиссер, прячущаяся за мужское тело. Но женские черты прут из всех щелей.

Почему тут опять парад пациентов дурдома?

[Пухтырь-богатырь]

Они обслуживают рабовладельцев, оказывая им транспортные (логистические) услуги - занимаются перевозкой рабов к месту пожизненной пытки.

И? Если мы допускаем, что не каждый рабовладелец плохой человек, то ровно то же самое можно сказать и о перевозчиках. Время тогда такое было, что рабство не считалось злом.

[Alessandrik]

когда кончится пандемия и он вернётся в Штаты

а уже известно что он планирует снимать? Он вроде сказал что этот фильм последний будет. нет?

[GeorgePhoenix]

а уже известно что он планирует снимать? Он вроде сказал что этот фильм последний будет. нет?

Предпоследним, Тарантино планирует 10 фильмов снять.

[Psyhoze]

Вообще Тарантино очень женский типаж. Болтлив, эмоционален, выпендрежен и графоманен. Такая феминистка от кино. По-большому счету Тарантино - это тролль, кокетка и манипулятор. Т.е. женщина-режиссер, прячущаяся за мужское тело. Но женские черты прут из всех щелей.

 

Как раз-таки в фильмах Тарантино тестостерона предостаточно.

[Space Station One]

И?

 

Вы утверждаете, что про перевозчиков не показали ничего плохого. Я возражаю: "Нет, показали", и объясняю, что именно.

 

Если мы допускаем, что не каждый рабовладелец плохой человек

 

Мы такое допускаем?! То есть, мы допускаем, что Тарантино такое допускает? Иначе говоря, вы не считаете, что Тарантино показал плохих перевозчиков, но зато считаете, что он показал хороших рабовладельцев?

 

Где нам такое показывает Тарантино? Мы разве не видим множественные свидетельства обратного (как словесные, так и практические) на протяжении всего (!) фильма?

 

Вот, скажем, в "Унесённых ветром" действительно есть хорошие люди - рабовладельцы. А у Тарантино нет.

 

Время тогда такое было, что рабство не считалось злом.

 

1. Не считалось Джанго(м)? То есть, вы не понимаете, что плохого увидел Джанго в перевозчиках?

 

Даже Келвин Кэнди понимает: "Это Бен. Старый негр, который жил здесь давным-давно. Я хочу сказать, чертовски давно. Старый Бен заботился о моём отце и об отце моего отца. Пока они однажды не сыграли в ящик. Старый Бен растил и меня. Когда ты сын владельца огромной плантации в Миссисипи, ты растёшь в окружении огромного числа чёрных лиц. Я провёл здесь всю жизнь. Здесь, в Кэндиленде. Окружённый чёрными лицами. И теперь, когда я вижу их вокруг каждый день, мне интересно, почему... Почему они не убивают нас? Вон там, на той самой веранде, три раза в неделю в течение 50-ти лет Старый Бен брил моего папу опасной бритвой. Если бы я был на месте Старого Бена, я бы перерезал чёртово горло своего папаши, и мне бы не понадобилось 50 лет, чтобы сделать это".

 

А вот и другой, зеркальный, момент из начала фильма:

 

 

8 минута 20 секунда: "Погодите минуту, парни! Давайте всё обсудим! Вы должны быть благоразумными в такой ситуации! Я не плохой человек! Я лишь выполняю свою работу! Блуберри, я ведь отдал тебе своё последнее яблоко! Знаете что, парни: отнесите меня к врачу в Эль-Пасо, и я дам вам свободу".

_______________________

 

2. Вы сами же и пишете: "Но в остальном все гады там получили по заслугам, вопросов нет".

 

Кого же вы тогда подразумеваете там под гадами, если "рабство не считалось злом" - Шульца, что ли? И почему вы считаете их гадами? То есть, какое общепринятое "в то время" зло они, по-вашему, совершили? Посадили негра на лошадь?

[Пухтырь-богатырь]

Вы утверждаете, что про перевозчиков не показали ничего плохого. Я возражаю: "Нет, показали", и объясняю, что именно.

Нет, не объяснили, а тупо прицепились к их статусу (типа, если занимаются такими делами, значит, по определению уроды). Но именно в фильме они не только не сделали ничего плохого (именно как люди, а не в рамках своих обязанностей), но даже сделали кое-что хорошее (вопреки своим обязанностям, кстати).

[Space Station One]

Нет, не объяснили

 

"Они возят рабов на каторгу" - это не объяснение, что плохого Тарантино показал о перевозчиках? А что плохого показал Тарантино о торговцах в начальной сцене - этому тоже нет объяснения?

 

а тупо прицепились к их статусу

 

Вот прям "тупо", да? Решили отбросить аргументы в сторону и перейти на личности?

 

И именно "прицепился", да? А на самом деле их статус никакой роли в показанных событиях не играет, правильно? И в начальной сцене тоже не играет, так?

 

(типа, если занимаются такими делами, значит, по определению уроды)

 

Я лично не называю их уродами, и вообще не даю от себя никаких этических оценок их личностным качествам. Я объясняю, что именно плохого показал о них Тарантино. Тарантино показал, что плох их род деятельности (статус). Именно из-за своего рода деятельности (статуса) они и были убиты.

 

Объясняю же из-за того, что по вашим словам складывается впечатление, будто эти действия Джанго, изображённые Тарантино, вы считаете немотивированными. Так или нет? То есть, на ровном месте парень взбесился, да? И рабы в начальной сцене тоже озверели на ровном месте? И тоже без какого-либо авторского объяснения?

 

Вот вы пишете, что эта сцена вам не понравилась. Чем именно? Тем, что Джанго и остальные рабы не добрались благополучно к месту назначения?

 

А начальная сцена понравилась или нет?

 

Но именно в фильме они не только не сделали ничего плохого (именно как люди, а не в рамках своих обязанностей), но даже сделали кое-что хорошее (вопреки своим обязанностям, кстати).

 

Давайте ещё раз:

 

Вы пишете: "Но в остальном все гады там получили по заслугам, вопросов нет".

 

1. Каких персонажей вы подразумеваете под гадами?

 

2. Почему вы считаете их гадами?

[Пухтырь-богатырь]

"Они возят рабов на каторгу" - это не объяснение, что плохого Тарантино показал о перевозчиках?

Это все равно, что по умолчанию считать плохими всех полицейских конвоиров, которые развозят заключенных по тюрьмам.

 

Вот вы пишете, что эта сцена вам не понравилась. Чем именно?

Тем же, чем не понравилась сцена из обсуждаемого фильма - убивают персонажей, не показав про них толком ничего ужасного (больше того, они помогли главному герою, который потом их убивает).

[Space Station One]

Это все равно, что по умолчанию считать плохими всех полицейских конвоиров, которые развозят заключенных по тюрьмам.

 

Что значит "считать плохими"? При чём здесь хорошие они люди или плохие? Джанго (Тарантино) убил перевозчиков НЕ потому что считал их плохими.

 

Тем же, чем не понравилась сцена из обсуждаемого фильма - убивают персонажей, не показав про них толком ничего ужасного (больше того, они помогли главному герою, который потом их убивает).

 

То есть, эта сцена выиграла бы в ваших глазах в том случае, если бы Джанго не убил перевозчиков?

 

_________________________________________

 

 

Я вас очень сильно прошу, расшифруйте, пожалуйста, свою фразу: "Но в остальном все гады там получили по заслугам, вопросов нет", ответив на два элементарных вопроса:

 

1. Каких персонажей "Джанго освобождённого" вы считаете гадами?

 

2. Почему вы считаете их гадами?

[Пухтырь-богатырь]

Что значит "считать плохими"? При чём здесь хорошие они люди или плохие? Джанго (Тарантино) убил перевозчиков НЕ потому что считал их плохими.

Тогда почему он их убил?

 

То есть, эта сцена выиграла бы в ваших глазах в том случае, если бы Джанго не убил перевозчиков?

Да. В этих убийствах вообще не было никакого смысла, и никакого значения для сюжета.

[Space Station One]

Тогда почему он их убил?

 

Он убил перевозчиков рабов НЕ потому что они были плохими людьми, а потому что они были перевозчиками рабов. Были ли они при этом хорошими людьми или же плохими - такого вопроса ни Джанго не ставит перед собой, ни Тарантино перед зрителями.

 

И я уже неоднократно (!) объяснял это. Убедитесь сами:

 

1.

Они обслуживают рабовладельцев, оказывая им транспортные (логистические) услуги - занимаются перевозкой рабов к месту пожизненной пытки.

 

2.

Даже Келвин Кэнди понимает: "Это Бен. Старый негр, который жил здесь давным-давно. Я хочу сказать, чертовски давно. Старый Бен заботился о моём отце и об отце моего отца. Пока они однажды не сыграли в ящик. Старый Бен растил и меня. Когда ты сын владельца огромной плантации в Миссисипи, ты растёшь в окружении огромного числа чёрных лиц. Я провёл здесь всю жизнь. Здесь, в Кэндиленде. Окружённый чёрными лицами. И теперь, когда я вижу их вокруг каждый день, мне интересно, почему... Почему они не убивают нас? Вон там, на той самой веранде, три раза в неделю в течение 50-ти лет Старый Бен брил моего папу опасной бритвой. Если бы я был на месте Старого Бена, я бы перерезал чёртово горло своего папаши, и мне бы не понадобилось 50 лет, чтобы сделать это".

 

3.

"Они возят рабов на каторгу"

 

4.

Именно из-за своего рода деятельности (статуса) они и были убиты.

 

А почему в начальной сцене рабы добили раненного работорговца тоже надо объяснить? Потому что он был работорговцем. И они тоже не ставили перед собой вопрос (а Тарантино не ставил его перед зрителями) - был ли он хорошим человеком или же плохим.

___________________________________________

 

Да.

 

Хорошо, я понял. Итак, вы считаете, что Джанго НЕ следовало убивать перевозчиков. Отсюда вопрос: а что ему СЛЕДОВАЛО делать в этой сцене, чтобы она успешно состоялась в ваших глазах, чтобы вы признали её хорошей и удачной? Какие действия Джанго в этой ситуации вы бы оценили положительно?

 

В этих убийствах вообще не было никакого смысла, и никакого значения для сюжета.

 

А может быть такое, что вы ошибаетесь, а смысл есть, и значение для сюжета тоже есть?

_______________________________________

 

Скажите, пожалуйста, каких персонажей из "Джанго освобождённого" вы считаете гадами, и по каким именно заслугам они, с вашей точки зрения, получили?

[GeorgePhoenix]

Он убил перевозчиков рабов НЕ потому что они были плохими людьми, а потому что они были перевозчиками рабов. Были ли они при этом хорошими людьми или же плохими - такого вопроса ни Джанго не ставит перед собой, ни Тарантино перед зрителями.

С точки зрения современного культурного человека, имеющего представление об этике и морали (а Тарантино относится к таковым), перевозчики рабов по умолчанию не могут быть хорошими людьми, следовательно они люди плохие и их нужно наказывать средствами кинематографа, что мастер Квентин с успехом и делает.

[Space Station One]

С точки зрения современного культурного человека, имеющего представление об этике и морали (а Тарантино относится к таковым), перевозчики рабов по умолчанию не могут быть хорошими людьми, следовательно они люди плохие и их нужно наказывать средствами кинематографа, что мастер Квентин с успехом и делает.

 

Вам, наверное, стоило бы написать это под одним из этих сообщений:

 

1.

Джанго в конце убил перевозчиков, про которых не только не показали ничего плохого, но даже показали хорошее

 

2.

Если мы допускаем, что не каждый рабовладелец плохой человек, то ровно то же самое можно сказать и о перевозчиках. Время тогда такое было, что рабство не считалось злом.

_____________________

 

Ибо под моим сообщением это выглядит как будто ломиться в открытую дверь:

 

Вот, скажем, в "Унесённых ветром" действительно есть хорошие люди - рабовладельцы. А у Тарантино нет.

[GeorgePhoenix]

Вам, наверное, стоило бы написать это под одним из этих сообщений:

 

1.

 

2.

_____________________

 

Ибо под моим сообщением это выглядит как будто ломиться в открытую дверь:

Так я наоборот хотел поддержать твой тезис, а спорить и навязывать кому-то всем известные аксиомы сейчас не в настроении, может позже это сделаю.

[Space Station One]

Так я наоборот хотел поддержать твой тезис

 

А, понял. Спасибо. Видимо, я настолько редко сталкиваюсь с поддержкой своих тезисов, что уже просто разучился уместно реагировать на это