Все умрут, а я останусь

[Vivien]

Хм, а вот тоже так считаю, от любого фильма должен оставаться приятный осадок, хотя бы осадок! (жанр тут воообще не важен), ведь мы не просто так смотрим кино, а ради каких-то целей, например, эстетических, познавательных, развлекательных и тому подобных, что в данной картине, да какой картине , в данном видеоряду отсутствует или находится в далеко не том виде, в котором должно быть.

 

Ну что ж, очень жаль, что вы сами себя так ограничиваете, но это ваш выбор. Вы лишаете себя удовольствия узнать о многих картинах в истории кино с таким подходом.

 

Вот, когда обсуждался фильм Германики в студии, то там вспомнили фильм Динары Асановой про трудных подростков "Пацаны" Прекрасный, замечательный фильм, который тоже ругали и говорили "не правда" И фильм "Маленькая Вера" (хотя там про постарше) тоже ругали за реализм и "правду", и тоже обвиняли и сейчас обвиняют в "неэстетизме".

Но это такое кино! Другое, вот такое, показывающее вот такую жизнь, кому-то другую, а кому то его же собственную, только не каждый котов себе признаться, что он так живет и окружен именно такими людьми.

 

Хотите развлекаться - идите на детскую комедию. Зачем требовать от фильма, который снят совершенно другими методами и имеющий другую задачу, развлечения? Да, душу не обогатил, да, шокировал кого-то, а что это плохо? Иногда, это даже полезно, вылезать из собственных розовых снов, называя это "жизнью";)))

[Ridersss]

Наконец-то за обсуждение фильма принялись философствующие субъекты. Но опять ничего нового – реальность школьной жизни показана в фильме с необычайной пронзительностью, а если вы не были в этой реальности – значит вы несоветский (нероссийский) человек. То есть мои наблюдения по поводу обсуждения полностью оправдываются, правда здесь уже превзошло даже мои ожидания – оказывается дерьмо не просто лежит – его вам суют в нос. Ну что ж, оригинально. с. Интересно, есть у кого-нибудь из поклонников ВГГ что-нибудь в арсенале, кроме реальности происходящего на экране?

 

 

Понимаете, Трианон вы же не можете предложить никакой конструктивной критики, кроме слова г**** , которое только свидетельствует об интеллектуальном уровне человека его произносящего как аргумент своей позиции

Как мы уже выяснили вы не против секса и алкоголя.

Но вам, видите, ли не понравилось, как показали две сценки в фильме.

Правда, пока вы были не в состоянии объяснить, что же конкретно в этих сценах так не понравилось.

[Ridersss]

Хм, а вот тоже так считаю, от любого фильма должен оставаться приятный осадок, хотя бы осадок! (жанр тут воообще не важен), ведь мы не просто так смотрим кино, а ради каких-то целей, например, эстетических, познавательных, развлекательных и тому подобных, что в данной картине, да какой картине , в данном видеоряду отсутствует или находится в далеко не том виде, в котором должно быть.

 

Если говорить о познавательности и практической значимости фильма, то как утверждает режиссер фильм помог ряду родителей более лучше понять своих детей и улучшить свои взаимоотношения. Об этом ей говорили родители как лично, так и в письмах.

Если это так, то фильм имеет гораздо большую ценность, чем большинство современных российских (и не только) картин

[Helga Saaresto]

Хм, а вот тоже так считаю, от любого фильма должен оставаться приятный осадок, хотя бы осадок! (жанр тут воообще не важен)

Надо же, как интересно!.. То есть вам интересно исключительно приятное кино?.. Ну, тогда и говорить-то не о чем...

ведь мы не просто так смотрим кино, а ради каких-то целей, например, эстетических, познавательных, развлекательных

Да, а еще иногда кино смотрят ради катарсиса, ради мозгой пошурупить и ради того, чтобы увидеть, что иногда всё бывает не так, как нам хочется.

в данном видеоряду отсутствует или находится в далеко не том виде, в котором должно быть.

А откуда у вас сведения, в каком виде это "должно быть"? Автор имеет право творить ВСЁ, что захочет, в своем произведении. Нет, я далеко не поклонница Германики, но подобные безапеляционные заявления меня просто дико веселят...

[Трианон]

А почему вы решили, что это кино должно вызывать именно положительные эмоции? По вашему каждый фильм должен нести позитив?

 

Если вы не верите тому, что пишут (мне в данном случае), то какой смысл вообще что-то обсуждать?

 

Я имею ввиду положительные эмоции от увиденного.Я об этом уже писал, но ради Вас готов еще раз повторить, так как повторение – мать учения (как раз в тему о учебном процессе). Ну так вот, конспектируйте: В том смысле, что фильм несет какую-то идею, дает повод для размышлений, указывает пути решения каких-то жизненных проблем и т.д. И при этом быть отражением нашей реальной жизни. Я как пример, приводил, привожу и буду приводить фильм наш «Пацаны», который и вы приводите в качестве аргумента, не понимая огромной пропасти, лежащей между Пацанами и ВУаяО, в котором все это присутствует. Фильм, ничего кроме омерзения не вызывающий, для меня неприемлем. Но кому-то это нравится. Вот в чем самая страшная проблема сегодняшних реалий, а не то, что, по выражению самой ВГГ, «школьное чмо» не знающее таблицы умножения, сняло что-то там уродливое.

 

А каким образом неверие в ваши школьные воспоминания отражаются на обсуждении фильма? Кроме вас же есть много пишущих по теме людей, которым верится на 100%.

[na8el]

Ну что ж, очень жаль, что вы сами себя так ограничиваете, но это ваш выбор. Вы лишаете себя удовольствия узнать о многих картинах в истории кино с таким подходом.

 

Хотите развлекаться - идите на детскую комедию. Зачем требовать от фильма, который снят совершенно другими методами и имеющий другую задачу, развлечения? Да, душу не обогатил, да, шокировал кого-то, а что это плохо? Иногда, это даже полезно, вылезать из собственных розовых снов, называя это "жизнью";)))

Не знаю, по-моему, очень сложно лишать ( а возможно ли?) себя того, о чём даже никого представления не имеешь, а в данном речь идёт о том, с чем я уже познакомился, но чего я бы с удовольствием лишился, если бы не моя неоправданная любознательность, которой после этого и назвать то трудно.

 

Я не требую развлечения, это был один из примеров, зачем я иногда трачу время на синий экран . Ладно, признаюсь, у меня даже не было особой мотивации к просмотру, просто хотелось узнать, что же там за такое правдивое, жестокое, жизненное! сняли, что у большинства "типа гламурных девочек" "это" в графе "любимые фильмы" высвечивается. А ведь это, на самом деле, не заставило их переосмыслить свою убогость и ничтожность жизни, показанной в данном фильме, это просто - жестокая реальность, показали им их весёлое детство, так сказать. А тот, кто и без этого фильма всё это понимал, обличал, за что-то там боролся, так и оставался при своём мнение. Моё мнение, надо не показывать, надо решения всего этого представлять. У нас умеют, так сказать, маркетинговой близорукостью заниматься. Но вот незадача, вот бы еще научить эти 90 % говорить мАркетинг, а не маркЕтинг.

Если говорить о познавательности и практической значимости фильма, то как утверждает режиссер фильм помог ряду родителей более лучше понять своих детей и улучшить свои взаимоотношения. Об этом ей говорили родители как лично, так и в письмах.

Если это так, то фильм имеет гораздо большую ценность, чем большинство современных российских (и не только) картин

Да я вот тоже к этому подошёл, что смотреть "ЭТО" могут, разве что родители, которые еще не до конца потеряли своё влияние над детьми и их окружением в целом. Только лишь приспособиться -это не решение.

 

А откуда у вас сведения, в каком виде это "должно быть"? Автор имеет право творить ВСЁ, что захочет, в своем произведении. Нет, я далеко не поклонница Германики, но подобные безапеляционные заявления меня просто дико веселят

 

Ну так, если каждый имеет право творить всё, что хочет, ну и что? Правильно, найдутся такие, кому это покажется неправильным и не должным. У всего и каждого существуют определённые нормы/рамки. Вот в мои рамки - это никак не влезает. С какой стороны не присунь :lol:

 

Надо же, как интересно!.. То есть вам интересно исключительно приятное кино?.. Ну, тогда и говорить-то не о чем...

Ну так, приятным могут быть и вещи, совсем не приятные, смотря как их обставить, какой им смысл придать. В этом и есть смысл, магия кино, заставит нас смотреть и всматриваться. А приятным может быть и обличение и даже грязь, которая буквально льётся из экрана, не всё ведь зависит непосредственно от действий, надо смотреть на все их обстоятельства.

[Трианон]

Понимаете, Трианон вы же не можете предложить никакой конструктивной критики, кроме слова г**** , которое только свидетельствует об интеллектуальном уровне человека его произносящего как аргумент своей позиции

Как мы уже выяснили вы не против секса и алкоголя.

Но вам, видите, ли не понравилось, как показали две сценки в фильме.

Правда, пока вы были не в состоянии объяснить, что же конкретно в этих сценах так не понравилось.

 

ВГГ сама себя назвала «человек-гавно». Я что, должен ее отмыть и называть по другому? Я не понимаю, что такое конструктивная критика, если кино для меня омерзительное, скучное и тупое по содержанию. Ну зачем мне его разбирать по кадрам и что-то доказывать, если есть цельное представление ? Две, самые отвратительные сцены добавляют только к моему мнению дополнительный осадок. Понимаете разницу между добавляют и только.

[Ridersss]

ВГГ сама себя назвала «человек-гавно».

 

Откуда у вас это информация?!

[Трианон]

Откуда у вас это информация?!

 

Ну еще раз привожу выдержку из ее слов: - Я до сих пор не знаю таблицы умножения и пишу без запятых, но меня это не смущает. В свои 25 я успела сделать даже больше, чем какой-нибудь 36-летний дипломированный режиссер, - признается Германика. - Ко мне домой приходили учителя, но все эти школьные предметы меня мало интересовали. Когда стукнуло 13 лет, я захотела поучиться в обычной школе, но быстро поняла, что сделала ошибку. В этом заведении меня все время чмырили, и я там была человек-говно. Зато в клубе «Драйв» в кинотеатре «Таджикистан» каждую пятницу я блистала на дискотеках. Эти дискотеки всегда заканчивались одинаково…" Полностью статья тут : http://kprf.ru/rusk/75029.html

[Ridersss]

Ну еще раз привожу выдержку из ее слов: - Я до сих пор не знаю таблицы умножения и пишу без запятых, но меня это не смущает. В свои 25 я успела сделать даже больше, чем какой-нибудь 36-летний дипломированный режиссер, - признается Германика. - Ко мне домой приходили учителя, но все эти школьные предметы меня мало интересовали. Когда стукнуло 13 лет, я захотела поучиться в обычной школе, но быстро поняла, что сделала ошибку. В этом заведении меня все время чмырили, и я там была человек-говно. Зато в клубе «Драйв» в кинотеатре «Таджикистан» каждую пятницу я блистала на дискотеках. Эти дискотеки всегда заканчивались одинаково…"

 

Из этого контекста, понятно, что она подвергалась моральному и (или) физическому насилию. И ее человеком-говно считали именно эти насильники.

 

По поводу остального, скажем слабоумным был выдающийся режиссер С. Кубрик. И ничего страшного. Хотя у вас в республике жесткая цезура, и батька Лукашенко и Ко решает, что можно смотреть вам, а что нельзя. Вы же даже фильмы Бунюэля не смотрели.

[Трианон]

Из этого контекста, понятно, что она подвергалась моральному и (или) физическому насилию. И ее человеком-говно считали именно эти насильники.

 

По поводу остального, скажем слабоумным был выдающийся режиссер С. Кубрик. И ничего страшного. Хотя у вас в республике жесткая цезура, и батька Лукашенко и Ко решает, что можно смотреть вам, а что нельзя. Вы же даже фильмы Бунюэля не смотрели.

 

Да, вы совершенно правы. Батька Лукашенко мне не дает смотреть фильмы Бунюэля. Придется обратиться в Страсбургский, самый справедливый в мире суд по правам человека. Написал и думаю, смеяться или плакать. Приезжайте в Минск и я Вас уверяю, в магазинах вы найдете фильмы всех режиссеров – от Бунюэля до Кубрика. Вот откровенной порнушки не найдете – с этим очень строго.

[Ridersss]

Хорошо, что у вас, Тристан "Все умрут, а я останусь" не запрещены, а действует только ограничение по возврасту.

Только еще раз не понимаю, если вам фильм скучен и т.п., почему вы его так долго обсуждаете?! Вот мне, например, не интересно обсуждать скучные фильмы.

 

 

Да, вы совершенно правы. Батька Лукашенко мне не дает смотреть фильмы Бунюэля. Придется обратиться в Страсбургский, самый справедливый в мире суд по правам человека. Написал и думаю, смеяться или плакать. Приезжайте в Минск и я Вас уверяю, в магазинах вы найдете фильмы всех режиссеров – от Бунюэля до Кубрика. Вот откровенной порнушки не найдете – с этим очень строго.

 

 

По поводу запрещенных фильмов, можно посмотреть официальный сайт министерства культуры, здесь, еще здесь, и новые поступления.

 

P.S. Обидно за фильм "Изображая жертву", хотя это, судя по всему, это только начало.

[YHWH]

Хорошо, что у вас, Тристан "Все умрут, а я останусь" не запрещены,

 

Тристан?

Мощно ты его приложил, тристаном его еще тут никто не обзывал.

[CAULFIELD]

Хотите развлекаться - идите на детскую комедию. Зачем требовать от фильма, который снят совершенно другими методами и имеющий другую задачу, развлечения? Да, душу не обогатил, да, шокировал кого-то, а что это плохо? Иногда, это даже полезно, вылезать из собственных розовых снов, называя это "жизнью";)))

 

Не хочу развлечений. Хочу правду, какой бы она не была. Хочу реализма. Но еще хочу понимать – или около того, зачем автор создал такое свое реалистичное произведение. Реализм Германики, как стало ясно в обсуждение "Закрытого показа", личный, основан на собственных ее наблюдениях, и прочих несовершенствах этого школьного мира, которые непокорный юный разум выстрадал, а потом, чуть повзрослев, вооружившись художественными средствами – или около того, решил показать общественности. Но какие при этом цели ставила Валерия? Что-то она хотела передать? Или ничего не ставила и не передавала? Или не нужны вовсе никакие цели и передачи для подобного реализма, сам реализм – это и есть цель? Но тогда художественное произведение – или около того, просто пшик, реализм не уложен ни в какие ориентиры, он не является ни документом, ни средством, он хрупок (или, попросту, я так все это воспринял во "Все умрут…"); подобное сколь угодно можно сострадать как в самой жизни, так и в борющихся за вечные сенсации средствах массовой информации, переполненных подобным доверху. Позиция "наблюдающего" документалиста, с чего и началась, вроде как, кинематографическая карьера Валерии, была более органична, она была честнее.

[Трианон]

Хорошо, что у вас, Тристан "Все умрут, а я останусь" не запрещены, а действует только ограничение по возврасту.

Только еще раз не понимаю, если вам фильм скучен и т.п., почему вы его так долго обсуждаете?! Вот мне, например, не интересно обсуждать скучные фильмы.

 

Разобрались, ВУаяО к показу не запрещен. Тему батьки Лукашенко на этом можно считать закрытой. Так как остальное по ней флуд, далеко отдалившийся по вашей милости от нашей ВГГ и ее нетленного творения ВУаяО.

 

Еще раз повторяю, я фильм не обсуждаю, а пытаюсь понять людей, которым фильм приглянулся. Что это за люди и что же они в нем нашли

[nicenelly]

Еще раз повторяю, я фильм не обсуждаю, а пытаюсь понять людей, которым фильм приглянулся. Что это за люди и что же они в нем нашли

 

А если мне не приглянулся, а впечатлил и как следствие понравился, это не считается?...

[Ridersss]

Еще раз повторяю, я фильм не обсуждаю, а пытаюсь понять людей, которым фильм приглянулся. Что это за люди и что же они в нем нашли

 

 

Вы выдвинули три тезиса про фильм

1) скучный

2) омерзительный

3) тупой.

 

По первому пункту, фильм совершенно скучным не показался, наоборот динамичным за счет небольшого хронометража.

 

2) Совершенно не понимаю, что находят в нем омерзительного?! Сцена секса показана быстро, без всяких злоупотреблений в виде детородных органов или женской обнаженки. Сцена с напившейся девушкой опять же снята без режиссерских манипуляций. Коротко и ясно. Обе сцены показывают, что режиссер элементарно воплощал сценарий (кстати нее).

 

3) Что в нем тупого хочется спросить?!

Диалоги обычных школьниц.

Получился реальный срез определенной группы общества.

О практической значимости я уже писался выше.

Мое мнение, что фильм заставляющий родителей лучше понять своих детей, и с помощью картины найти новые пути к лучшему взаимопониманию - не может быть тупым.

[Dance_Baby_Dance]

А меня тоже фильм впечатлил.

Главное задуматься есть над чем, извечная проблема "отцов и детей" и тому подобное Тупым точно назвать нельзя.

Смотришь и думаешь о своем поколении, о друзьях, о себе, и понимаешь как интересно, но страшно то взрослеть на самом деле.

А родителям то как на это страшно смотреть)

[Трианон]

А если мне не приглянулся, а впечатлил и как следствие понравился, это не считается?...

 

Не волнуйтесь, товарищ. В свое время вам все засчитается

[Трианон]

Вы выдвинули три тезиса про фильм

1) скучный

2) омерзительный

3) тупой.

 

У Вас есть желание меня пустить по третьему кругу в пояснении моей позиции по фильму. Но если госпоже Vivien я пошел навстречу, так она запоздало заглянула в тему и могла не читать предыдущие записи, то вы в теме что называете по самые уши и вы хорошо ознакомлены с моими ответами на ваши вопросы. Мой вам совет – прочитайте все написанное мной еще раз, если будет что-то непонятно – пишите, буду стараться объяснить вам более доступным языком.

[diot]

Сильный фильм, заставляет задуматься... Гай Германика единственный режиссер который отображает реальность в своих фильмах

[Needles]

Единственное, что меня потрясло в этом фильме - разговор, финальный разговор девушки со своими родителями. Тон вот этого всего. А так фильм.. хм.. а вы без этого не знали, что жизнь г-но?

Конечно, начинающий режиссер, молодец, поставила фильм, после которого все сказали "блин а, ну надо же какая молодец, все показала как оно есть!" и теперь штампует сериал про школу, где все такие же ущербные и все прочее. Обидели ее что ли в школе. А для того, чтобы узнать, что творится в некоторых школах России достаточно посмотреть документальный фильм какой-нибудь. Не вижу смысла в этом фильме вообще. Точнее не в его содержании, а в цели его выпуска.

[Waldemar]

М-да, конечно кино вышло слегка жестоким, местами скучным и показывает удивительные вещи среди молодежи. Как заметили выше, разговор мадам, не, малолетки с родителями, которые её любит впечатлил, в шоке если честно.

 

Блин, вот смотришь на главных героинь и понимаешь, что они "потерялись" и кажется, единственное, что может помочь - самоубийство. В общем, кино слегка тошно вспоминать, ну нафиг такую молодёжь!

[Needles]

Вот, кстати. Навело на мысль, что после этого фильма у меня было ощущение, что у нас все такие.. потерянные.. Вот посмотрят иностранцы дебют Германики и мненио русской молодежи упадет ниже плинтуса... ) Ну это субъективно, конечно, это чисто мое ощущение..

[Sleepy KaA]

Жалости ни к кому фильм не вызвал. По-моему показано все четко, с "красочностью" сюжета перебор, но все же жизненно. Где-то оно может так и есть, не знаю не видел. Но есть предположение, что сценарий не из похмельной головы настрочили.

Про взрослое поколение подобные фильмы смотрятся нормально. Тут же заснято с начального уровня, так сказать, с головы.

Сложилось мнение, что смотреть надо не на девятиклассниц, а на их родителей (ну если конечно тебе самой/самому не 14 лет) . И проводить нужные параллели.

Ярко показанная жизнь малолеток просто еще больше усилила ненависть к их Скучным/Омерзительным/Тупым родителям. опять же ИМХО.

стоящий фильм.

Изменено 23.01.2010 19:12 пользователем Sleepy KaA