Матч-поинт (Match Point)

[MysteryMan]

Это серьезно? Смог бы

убить

девушку потому, что она тебе надоела и мешает создавать обеспеченный и благополучный мирок. Фшоке, не верю, неужели взялся бы за оружие?

 

Я не говорил, что я 100% также поступил бы. Просто я поставил себя на его место. И не исключено, выбрал бы тот же путь.

 

Далее спойлер:

 

 

Но человек, который прижат к стенке (а герой именно был в таком состоянии) - способен на многое. Какие у него были альтернативы?

Он пытался ее уговорить и т.д Да, ситуация НЕ угрожала его жизни, но угрожала ЕГО положению, деньгам, жене, будушему (т.е по сути ВСЕМУ, ради ЧЕГО человек живет) , по сути его бы выкинули обратно на свалку. А в этой ситуации он способен на многое. Вообщем, говоря футбольным языком, в концовке я "болел" за него, переживая, как бы его не поймали. Вот так я переживал.

 

 

И да, когда я лично прижат к стенке - я тоже опасный человек. Хотя я добрый и пушистый в обычной жизни.

[Murlyka]

Да ладно уж. Те кто читал Драйзера всё поймут и без пояснений.

 

А фильм финалом силён-).

 

А кто не читал? Останутся в неведении, что за СТО лет до фильма маэстро Вуди, это всё уже было придумано и написано? Это честно?

 

Фильм силен? или все же книга?

[MysteryMan]

Фильм силен? или все же книга?

 

 

Да ладно, вам Murlyka, оцените фильм объективно. Саму режиссуру, игру актеров, то, как из банальной истории Вуди Аллен - сделал нечто. Как фильм держит в напряжении, какой хичкоковский саспенс.

Это гениальное мастерство.

 

Неохота начинать мне с вами "вторую мировую" после "Травмая Желания", право...

[Murlyka]

Да ладно, вам Murlyka, оцените фильм объективно. Саму режиссуру, игру актеров, то, как из банальной истории Вуди Аллен - сделал нечто. Как фильм держит в напряжении, какой хичкоковский саспенс.

Это гениальное мастерство.

 

Неохота начинать мне с вами "вторую мировую" после "Травмая Желания", право...

 

А что ладно? Почему Вы считаете, что можно закрывать глаза на НЕПОРЯДОЧНЫЕ поступки даже великих режиссеров?

 

Талант Вуди никто под сомнение не ставит! Он мог и может делать удивительные фильмы! И выставить градус напряжения, и пригласить достойных актеров - в этом он спец! И я говорить хочу не об этом...

 

Я повторюсь еще раз, если бы я была менее доброй, то МП остался бы для меня единственным фильмом Вуди... первым и последним, т.к. отвращение к нечистоплотному поступку режиссера у меня лично до сих пор осадок вызывает... Только лишь потому, что я предпочитаю никогда не ставить крест даже на самом плохом, я взялась смотреть другие фильмы Маэстро... И именно они, ранние фильмы Вуди, растопили лед... И я всей душой прониклась к нему... Но я до сих пор считаю Матч-Пойнт - ХУДШИМ фильмом Вуди Аллена.. Вторичным, нечестным и поэтому скользким...

 

И мне непонятно, почему Вы, как поклонник таланта Аллена, предпочитаете закрыть на это глаза... Фанатизм? Нежелание признать правду?

 

P.S. И то верно, к чему Вторая Мировая... Одна Сталинградская битва, и Вы с Ридерззом потухли...:lol:

[MysteryMan]

P.S. И то верно, к чему Вторая Мировая... Одна Сталинградская битва, и Вы с Ридерззом потухли

 

Хотите продолжить?

Я к вашим услугам. И "риторическая дуэль" продолжится.

 

И мне непонятно, почему Вы, как поклонник таланта Аллена, предпочитаете закрыть на это глаза... Фанатизм? Нежелание признать правду?

 

ДО МП я видел только "Знаменитость" Аллена и он мне не понравился.

О каком фанатизме идет речь?

 

 

Интересно, мисс (миссис?) Murlyka как вы прокомментируете номинацию фильма на Оскар за "лучший сценарий"? Или это НЕПОРЯДОЧНЫЙ поступок всей американской Киноакадемии? Позор нации!

[Murlyka]

Хотите продолжить?

Я к вашим услугам. И "риторическая дуэль" продолжится.

Понеслась...

ДО МП я видел только "Знаменитость" Аллена и он мне не понравился.

О каком фанатизме идет речь?

Причем тут это? Я не спрашивала, каким по счету МП был у Вас.. Фанатизьм-то он потом мог созреть и вылупиться...

Интересно, мисс (миссис?) Murlyka как вы прокомментируете номинацию фильма на Оскар за "лучший сценарий"? Или это НЕПОРЯДОЧНЫЙ поступок всей американской Киноакадемии? Позор нации!

Именно так! Позор нации, забывшей своего замечательного сына - Теодора Драйзера, классика, прославившегося великими произведениями... позор! И еще раз позорище!

ЗЫ. Никогда не любила этих академиков... И есть, за что!

Изменено 10.01.2009 03:04 пользователем Murlyka
позорище! Вот!

[Orientir]

Именно так! Позор нации, забывшей своего замечательного сына - Теодора Драйзера, классика, прославившегося великими произведениями... позор! И еще раз позорище!

ЗЫ. Никогда не любила этих академиков... И есть, за что!

Привет Мурлыка-). Только не надо в штыки.

 

Вспомни как начинается "Матч-Поинт". Речью о том что, в нашей жизни удача играет главенствующую роль и её прихоть может повернуть судьбу как захочется. Этот тезис и доказывает Вуди, на примере сюжетов Драйзера и Достоевского. Это не паразитирование на классике, а небольшая подколка,

"преступление, без наказания".

Вопреки всему, вопреки даже мистике (сон детектива - последняя капля), благодаря одному капризу госпожи удачи-).

 

И придумай Вуди для этого оригинальный сюжет, так круто бы не вышло-). Точнее ничего бы не вышло-).

Изменено 10.01.2009 17:31 пользователем Elin-Gil
[spoiler]

[MysteryMan]

Orientir а какой "Порфирий Петрович" получился из следователя. Вах!

 

Но боюсь, Мурлыке бесполезно что-либо доказывать=) Проверено(с)=))

[Plastic existence]

мня поразило в этом фильме то как точно история с мячиком подобрана под смысл фильма, потом в конце колечко также падает о перила моста....туда или сюда...от этого зависит судьба героя. Ещё понравился Джонатан...его очень хотелось придушить в конце, отвратительный персонаж.

[лило]

Ещё понравился Джонатан...его очень хотелось придушить в конце, отвратительный персонаж.

 

Мое чувство с Вашим сродни...очень хотелось предушить...

[MysteryMan]

Мое чувство с Вашим сродни...очень хотелось предушить...

 

вы о теннисисте Крисе?

 

А я, признаюсь, был оч доволен концовкой )

[лило]

вы о теннисисте Крисе?

 

А я, признаюсь, был оч доволен концовкой )

 

Именно...такие люди самые гадкие - делают все из под тишка...

[MysteryMan]

Именно...такие люди самые гадкие - делают все из под тишка...

 

Да я знаю... но все равно чертовски рад за него.

[Murlyka]

Привет Мурлыка-). Только не надо в штыки.

 

Вспомни как начинается "Матч-Поинт". Речью о том что, в нашей жизни удача играет главенствующую роль и её прихоть может повернуть судьбу как захочется. Этот тезис и доказывает Вуди, на примере сюжетов Драйзера и Достоевского. Это не паразитирование на классике, а небольшая подколка, "преступление, без наказания". Вопреки всему, вопреки даже мистике (сон детектива - последняя капля), благодаря одному капризу госпожи удачи-).

 

И придумай Вуди для этого оригинальный сюжет, так круто бы не вышло-). Точнее ничего бы не вышло-).

Привет, Orientir! Я помню фильм... И я в целом понимаю, что он хотел донести до зрителя...

 

И идея сама по себе хороша, не будь она украдена...

Убийство невинного человека ради собственной безбедной жизни...

Преступление во имя цели... И будет ли наказание?

 

Ты говоришь, небольшая подколка... Но как же это можно назвать небольшой подколкой, если это составляет ВЕСЬ СЮЖЕТ фильма??? Я поняла бы если бы это было 5-минутным эпизодом, включенным ради разнообразия и черного юморочка, но здесь-то всю "Американскую трагедию" Драйзера выложили зрителю от и до.

 

И именно поэтому, на мой взгляд, это паразитирование! Назвать это преступлением, конечно, было бы очень сильно, но "небольшой подколкой" тоже не годится... А вот под название "непорядочный поступок уважаемого режиссера" вполне вписывается...

 

И почему ты так уверен, что так же круто бы не получилось? Вуди - мастер оригинальных сюжетов, поэтому мне лично вдвойне непонятно, ЗАЧЕМ ему понадобилось тырить сюжет у классика... Мог бы и сам... Он может...

Но боюсь, Мурлыке бесполезно что-либо доказывать=) Проверено(с)=))

 

Бесполезно доказывать? Если у Вас нет никаких весомых аргументов, то тогда конечно... А какие могут быть аргументы, если кража - это есть кража, хоть как ты это назови? Или слово "заимствование" вам ближе по сердцу? Ну пусть будет так...

Изменено 10.01.2009 17:44 пользователем Elin-Gil
[spoiler]

[Movie addict]

Я не согласна с направлением, в котором критикует фильм Мурлыка, но зато с критикой вообще согласна. Цитировать, заимствовать, интерпретировать сюжеты – вполне допустимо. Я сегодня, помнится, создавала тему к фильму, тоже с аллюзиями на Достоевкого. Только вот сабж с ним даже как то ставить рядом неудобно и смешно.=) По мне так "Матч Поинт" совсем уж какое совершенно беспомощное и вторичное кино - предсказуемая, поверхностная и пустая тягомотина с ходульными персонажами… Вообще Алена не мой это режиссер, но его последние фильмы даже критиковать, чес слово, не интересно, настолько они пустые, шаблонные и никакие.

[MysteryMan]

Только вот сабж с ним даже как то ставить рядом неудобно и смешно.=) По мне так "Матч Поинт" совсем уж какое совершенно беспомощное и вторичное кино - предсказуемая, поверхностная и пустая тягомотина с ходульными персонажами

 

А доводы?

 

Может стоило с этого начать:

 

Вообще Алена не мой это режиссер

[Movie addict]

А доводы?

 

Может стоило с этого начать:

Может и с этого. Но некоторые из ранних фильмов Аллена, я посмотрела если не с удовольствием, то по крайней мере с кое-каким интересом, в отличии от сабжа. Я рассуждала более конкретно о недостатках позднего Аллена в теме "Мечты Кассандры", который сделан по тем же трафаретам, что и "Матч Поинт". Но беда в том, что оба фильма настолько банальные и поверхностные, что обсуждать их и участвовать в вашей "дуэли" по их поводу просто не интересно - вся драма пунктиром и скороговоркой, не самая сильная актерская игра и так далее... Я всего лишь высказала свое мнение.

[MysteryMan]

Может и с этого. Но некоторые из ранних фильмов Аллена, я посмотрела если не с удовольствием, то по крайней мере с кое-каким интересом, в отличии от сабжа. Я рассуждала более конкретно о недостатках позднего Аллена в теме "Мечты Кассандры", который сделан по тем же трафаретам, что и "Матч Поинт". Но беда в том, что оба фильма настолько банальные и поверхностные, что обсуждать их и участвовать в вашей дуэле по их поводу просто не интересно. Я всего лишь высказала свое мнение.

 

Не, ну раннего Аллена я тоже люблю. Точнее полюбил совсем недавно. Причем благодаря МП. Иначе прошел бы мимо этого режиссера.

 

"Мечту Кассандры" не смотрел. Говорят, намного слабее, чем МП.

 

Я согласен, сюжет не блещет оригинальностью. Но в этом и фишка МП. Все довольно жизненно и упор на психологии. Как же классно снято, черт возьми. 2 часа удовольствия.

[Murlyka]

Я не согласна с направлением, в котором критикует фильм Мурлыка, но зато с критикой вообще согласна. Цитировать, заимствовать, интерпретировать сюжеты – вполне допустимо. Я сегодня, помнится, создавала тему к фильму, тоже с аллюзиями на Достоевкого. Только вот сабж с ним даже как то ставить рядом неудобно и смешно.=)

Муви, а если ВЕСЬ фильм полностью - это одна большущая цитата великого произведения? Это по твоему нормально? Если допустим, возьмут полностью сюжет того же культового и уважаемого всеми "Идиота" и перенесут место действия в Парагвай? И назовут это зрелище, допустим, "Тырк-Пырк", тебе обидно за Достоевского не будет? Мне лично очень...

По мне так "Матч Поинт" совсем уж какое совершенно беспомощное и вторичное кино - предсказуемая, поверхностная и пустая тягомотина с ходульными персонажами… Вообще Алена не мой это режиссер, но его последние фильмы даже критиковать, чес слово, не интересно, настолько они пустые, шаблонные и никакие.

К Аллену нужно приглядеться... Фильмы у него есть просто обалденные! И в общем-то он хороший... а то что МП своровал... Ну.. с кем не бывает... Я считаю, черт его попутал.

[paranoid ndroid]

Аллен определенно мой режиссер, но с критикой согласен. Да, наверное, не очень красиво так заимствовать чужие сюжеты, как говорит Murlyka. Но Трагедию не читал, потому мне это совсем не мешало. Другое дело, что Матч-пойнт - довольно слабое для Аллена кино (даже на фоне его фильмов 00-х: та же Сенсация интереснее). Он, конечно, fun to watch, но после оставляет довольно неоднозначный осадок: как моралити стори не очень работает, как напряженный триллер - тем более. И как-то обидно, что именно после МП многие об Аллене сказали, что, мол, наконец стал нормальное кино снимать. Как эксперимент он, наверное, удался, но никак не тянет на одно из главных произведений в его oeuvre.

 

P.S. Может Европа хотя бы вдохновила его на что-то выдающее. Следующий фильм же у него в Нью-Йорке.

[Elin-Gil]

Народ, вы забыли что такое спойлер и как им пользоваться?

[Maria Monroe]

Но как же это можно назвать небольшой подколкой, если это составляет ВЕСЬ СЮЖЕТ фильма??? Я поняла бы если бы это было 5-минутным эпизодом, включенным ради разнообразия и черного юморочка, но здесь-то всю "Американскую трагедию" Драйзера выложили зрителю от и до.

 

ЗАЧЕМ ему понадобилось тырить сюжет у классика... Мог бы и сам... Он может...

Абсолютно не согласна, что Ален скопировал книгу Драйзера. Полнейшая чушь, на мой взгляд. Учитывая, что одна из моих любимейших книг, просто в шоке от подобного сравнения. Если даже это и копия, то отвратительная, без малейших подробностей, а, следовательно, это не копия, лишь схожий сюжет. Именно схожий, а не тот же самый.

Возможных сюжетов в мире не так уж много, и, если один чем-то походит на другой, не означает, что он скопирован.

 

У Теодора Драйзера в "Американской трагедии" мысли героев ничуть не сокрыты от читателя. Напротив, писатель вкладывает каждый замысел каждого героя тебе в голову, подробно описывает шаги, ведущие к тем или иным поступкам персонажей. После прочтения кажется, будто прожил ещё одну жизнь, до того всё подробно расписано.

К тому же сами персонажи другие люди из другого времени, отсюда мотивы несколько отличны. Я уж не говорю о различных мелочах, концовке (внушительной по объёму) - всё другое или отсутствует.

Вуди Ален в "Матч Пойнте" заделал историю похожую на "трагедию" лишь шаблоном, притом цели, у него, как режиссера, в корне отличались от целей писателя. К тому же финал задуман неожиданным для зрителя.

Т. Д. - это сплошь истории ошибок, в которых он неслышно призывает читателя их не повторять.

У Алена нет никаких нравоучений. Он просто положил фильм на суд зрителей.

 

Самой даже как-то неловко сравнивать.

[Movie addict]

Муви, а если ВЕСЬ фильм полностью - это одна большущая цитата великого произведения? Это по твоему нормально? Если допустим, возьмут полностью сюжет того же культового и уважаемого всеми "Идиота" и перенесут место действия в Парагвай? И назовут это зрелище, допустим, "Тырк-Пырк", тебе обидно за Достоевского не будет? Мне лично очень...

Мурлык, я имела в виду, что если бы я фильм считала сильным, он бы мне понравился, я бы это простила. Но мне просто это МП чего то совсем никак...

[Murlyka]

Абсолютно не согласна, что Ален скопировал книгу Драйзера. Полнейшая чушь, на мой взгляд. Учитывая, что одна из моих любимейших книг, просто в шоке от подобного сравнения. Если даже это и копия, то отвратительная, без малейших подробностей, а, следовательно, это не копия, лишь схожий сюжет. Именно схожий, а не тот же самый.

Возможных сюжетов в мире не так уж много, и, если один чем-то походит на другой, не означает, что он скопирован.

 

Самой даже как-то неловко сравнивать.

 

Давайте не будем кидаться фразами про чушь? Вы все мои посты в этой теме до этого читали? В шоке я была, когда МП смотрела и когда увидела всё это безобразие! И мне параллель с Драйзером тут же в голову пришла! Сюжет один в один! Согласна, что копия получилась примитивной... Полностью согласна... Осовременено и подтесано так, как нужно было Аллену...из отличной мощной книги сделали непонятно что... В этом я и пеняю режиссеру... В том, что использовав сюжет, нигде об этом официально заявлено не было, и состоялась кража... А фильм получился вторичным и никчемным. Вот так вот.

[Orientir]

Фиг знает, Мурлык-). Мне задумка Вуди понравилась, исполнение тоже. Не пойму что преступного в том, что он показал свою антимораль через произведения классиков. И не пойму какой толк был бы от фильма, изобрази он всё это на основе оригинального сюжета. Не знай изначально суть истории, я и не ощутил бы всю соль злой шутки режиссёра. И пусть всё ради этой одной шутки, это очень круто-).

 

ЗЫ: У Драйзера, другие характеры и другие мотивации.

 

Народ, вы забыли что такое спойлер и как им пользоваться?

Пардон-).