Лето

[sd.]

давайте посмотрим правде в глаза: в СССР и России нет музыки. Все музыкальная культура того периода - это переработка запада.

 

Золотые словеса, yazz. Хватит жрать с лопаты то что дают, годами. Хотя, кому-то уже поздно.

Я родился в 70-ые, предпочитал депешей, потом нормальный рок, потому что выучил английский язык, ну и в принципе отличить музыку от брякания с мрачным ебалом несложно.

И хватить называть культурой всё подряд, говнари из котельной и алкаши это тебе не Мусоргский и не Рахманинов. А поэты и музыканты вообще разные вещи.

[ajax]

 

И хватить называть культурой всё подряд, говнари из котельной и алкаши это тебе не Мусоргский и не Рахманинов. А поэты и музыканты вообще разные вещи.

депешмоды тоже не шуман со штраусом. такие ж говнари с точки зрения культуры

[DOOM]

предпочитал депешей

Чем депеши круче цоя? макара? бг? наутилуса? киша, в конце концов?

 

потом нормальный рок

я все жду примеры

 

И хватить называть культурой всё подряд, говнари из котельной и алкаши это тебе не Мусоргский и не Рахманинов.

 

дитя 70-х. про пласт культуры тебе уже все объяснили. кому-то просто видимо сложно понять, что цой это и есть рахманинов 80-х. даже выше несоизмеримо. он в истории и никогда оттуда не уйдет.

а вообще, слышал, что оскорбление вкусов других есть признак слабого интеллекта?

[Betty Boo]

Чем депеши круче цоя?

ну, во-первых, Гэхэн красивый..

А уж когда они с Корбайном работали..

 

 

[ajax]

кобейн! нашли с чего культ лепить, из двух песен, криминала и суицида

[Впечатлительная]

Цой весьма такой красавчик, между прочим. Поджарый, фактурная внешность и низкий голос - нынешние южно-корейские бабочки вообще ни о чем.

 

В юности Цоя не принимала, как и товарищ sd. - прежде всего из-за отсутствия музыки как таковой.

 

Но сейчас, столкнувшись с его песнями по работе, я обнаружила, что они ни сколько не утратили актуальности - с его песнями подростки "встают на крыло", они мотивирующие и направляющие, причем без лозунгов и пафоса, с невероятно точно подобранными словами. А уж КАК Цой сценически подавал это - я помню.)

 

Все эти фанатские споры напомнили полторы тыщи дизлайков исполнению Дмитрием Хворостовским "Как молоды мы были". глупо, правда? Так вот и Цой - он бы, есть и будет, как бы кто ни любил Депеш Мод. И именно его Пачку сигарет будут петь в первую очередь.

 

Что-то я расчувствовалась - пожалуй, посмотрю Лето.)

 

ну, во-первых, Гэхэн красивый..

 

даже в голову не приходило, что он красивый.. высокий - да, башка у него вытянутая т весь он такой вытянутый))

[ilya1809]

Что и требовалось доказать. Вот в таком она состоянии, российская культура, кучка хитрых бездарей (максимум эпигонов) впаривает вам стандарты Шедевров и продаёт постеры на стену. Вклады в музыкальную культуру без музыки.

Воьмиклассница, уууу, на брезентовом поле…

 

Ой а, я готов с Вами поспорить более, чем аргументировано ,потому что ковырнуть любой крутой БлэкСаббат с его Паранойдом- а там простейший мотив на уровне "в траве сидел кузнечик".Или "Ви Вэлл Рак Ю"..или "Севен Нашион Арми". Ой а, Лед Зеппелин с их супер вещью Бейби Айм Гон ли вью такиже воры как Цой.

И получается что 70-80 процентов музыкантов играли простейщую музыку, 50 процентов делали это на рефернасах к свои кумирам, часть их них по сути просто плагиатила.Еще часть осовременивала.И окажется что незамазаны единицы, да Чайковский!Как круто по вашей версии культуры да и нет вообще почти..Хотя она есть.

 

И кстати песня отличается от музыки тем что у них есть слова и чаще всего слова это наиважнейшее значение с точки зрения популярности.

И тут уже Цоя не замажешь никаким Кьюром(который он конечно плагиатил порой) и для русского язычного человека конечно слова были проникающими в душу и делающими ЦОЯ популярным.

Изменено 20.10.2021 11:30 пользователем ilya1809

[Doberman87]

Зато перед текстами Зеппелина о скором трахе на заднем сидении грёбаного кадиллака падаем ниц и преклоняемся, как это гениально, ага. Потому что западное. Даже мне, вроде как либерально настроенному, эти двойные стандарты смешны.

[vlad.nick]

Чем депеши круче цоя? макара? бг? наутилуса? киша, в конце концов?

Гм.

Мягко говоря, всем.

Но это не важно.

Важно, что фильм Серебряникова тоже далеко не Контроль, не Сид и Нэнси и не Винил.

Но на российском безрыбье и он хорош.

И однозначно качественнее кина про мОлодежь второй половины 80х.

За исключением 3х абсолютно гениальных картин - 6 писем о бите, Иванов и Рок. И то только потому, что они были сняты тогда и про тех тогдашних.

btw до них Лету тоже крайне далеко.

PS Иванова Серебрянников смотрел, 1:23:59

Изменено 05.09.2020 11:56 пользователем vlad.nick

[vlad.nick]

и Цой почему-то не кочегар

Потому что Цой работал кочегаром в 1986 году?

 

Но даже если затронуть тему искусственной "серости" - то очень странный прием использовать для изображение 80-х черно-белый кадр

 

Да не, нормально все, Контроль и Рок тоже черно-белые.

В СССР была проблема с цветной пленкой для любительских съемок, если что. Массовая цветная фотография - это конец 90х.

 

что там от Кьюр непонятно только.

Старый холивар. Альбом Seventeen Seconds.

Есть и прямой плагиат прямая цитата, в Уходи, из Love Cats.

Изменено 05.09.2020 11:56 пользователем vlad.nick

[Пухтырь-богатырь]

Какой-то очень теплый фильм получился. Хочется к нему возвращаться.

[ilya1809]

Гм.

Мягко говоря, всем.

Но это не важно.

Важно, что фильм Серебряникова тоже далеко не Контроль, не Сид и Нэнси и не Винил.

Но на российском безрыбье и он хорош.

И однозначно качественнее кина про мОлодежь второй половины 80х.

За исключением 3х абсолютно гениальных картин - 6 писем о бите, Иванов и Рок. И то только потому, что они были сняты тогда и про тех тогдашних.

btw до них Лету тоже крайне далеко.

PS Иванова Серебрянников смотрел, 1:23:59

 

Как любитель Депешей(и не всяких там игравшихся из каждого утюга Энджой Зе Сайлентс) а трушных Ворлд ин май Айс или Полиси оф труф, могу сказать что нет, ничем не круче.Да они появились в более технической оснащеной культуре, пели на более популярном и модном для некоторых языке, одевались в более модную одежду, но он и не были каким то "вау композиторами" которые сочиняли какие неведомые мелодии !"Ай фил ю" что это по вашему? А я скажу что)), стопроцентая двухаккордная вещь, на рипите.Ее даже баран сыграет,более того.. ее сыграет любой человек который не умеет играть на гитаре, но имеет чувство такта.Более скажу, "Кузнечик" по сложности выше.

Классную ли музыку писали Дипиши, однозначно да!Сложная ли она по сравнению с какой нибудь блатной песнью, нет.Аранжирована ли она богаче,однозначно да.Лучше тексты ли, нет! Причесан ли красиво Дейв Ган?Да!

 

Тут вопрос воспрития -целуете все прозападное, любая фигня в радость.Нет, наоборот даже Куинн покажется богомерзкой музыкой.

Но в целом очень большой пласт западной музкыки которая является уже классикой,это простейшие мелодии, какой нибудь Гранж еще и играется так как будто это пьяные школьники играют.Или Секс пистолс.Да даже Битлз это Руки вверх своего времени(это незначит что плохо,просто "простенько")

Так что надо посдержанее быть в оценках, особено если не шарите в музыке, а тупо просто тычите в западное.

Кино не вау какая музыка(они далеки даже от Арии аки Айрон Мейден, или Агата Кристи), но и на западе этим грешат многие популярных артисты,этим самым примитивизмом.Да и везде грешат.

И Депеши все равно круты, и Ай фил ю, так же крут по прежнему.Это не война ж в конце концов.

Изменено 20.10.2021 11:32 пользователем ilya1809

[sd.]

Так всё ведь предельно просто. Простое но своё это хорошо. Простое и основанное (до степени смешения) на чужом простом - плохо. На западе были рокеры. В СССР кучка детей номенклатуры (первыми пролетариями в рус. роке был Чайф) хотели быть рокерами… Т.е. как ни посмотри, а русский рок говно. Да ещё и с претензиями на поэзию, когда музыку сочинять не получалось.

[ilya1809]

Так всё ведь предельно просто. Простое но своё это хорошо. Простое и основанное (до степени смешения) на чужом простом - плохо. На западе были рокеры. В СССР кучка детей номенклатуры (первыми пролетариями в рус. роке был Чайф) хотели быть рокерами… Т.е. как ни посмотри, а русский рок говно. Да ещё и с претензиями на поэзию, когда музыку сочинять не получалось.

 

Вся культура США основана на других нациях.Целые страны и народы основаны на пласте другой культуры.Какие нибудьь германские языки сделали английский, и это не мешает нам сегодня петь на английском, и почти не петь на немецком.

Тупо думать что есть вот такие формулы!Музыка вообще качует из культуры в культуру.

Весь блюз основан на ринг шауте, и что стал блюз плохим?Это по сути воровство,люди брали воровали,иногда получалось чуть чуть по другому, и опп появился блюз.

А дальше лестница , воровали блюз,получилась трансформация в джаз, в ритм энд блюэ, в рок н ролл.Мне продолжать?Ведь чаще всего это происходило через каверы песней.

 

Это музыка, ее создавали и Моцарт, и Чайковский и Бах.

Я не оправдываю плагиат, но говорить что Дипиши какие то крутые музыканты, а условно Алиса нет, неверно в корне.

И уж точно Кино стало популярным из за текстов в первую очередь а не из ритмики Кьюра!

Если кто думает что людей не трогают слова Звезды по имени солнца,Группы крови, Хочу перемен,то он обычный идиот который сидит в своем стеклянном колпаке, настолько это очевидно.

 

Про фильм Лето надо добавить, интересный почти без сюжетный ролик о духе времени.

Так как мне нравится ранний Цой, я посмотрел с удовольствием, не все поклонники Цоя,думаю оценят.

Хорошо сделано и реализованно.

Изменено 20.10.2021 13:45 пользователем ilya1809

[sd.]

Вот, типичное обобщение дескать всё оно такое кочующее… Вы что сказать-то хотите? Что не надо анализировать а надо просто сидеть наслаждаться, с лопаты кушать, о вкусах не спорят? Это Вы сами давайте, не отвлекайтесь.

[ilya1809]

Вот, типичное обобщение дескать всё оно такое кочующее… Вы что сказать-то хотите? Что не надо анализировать а надо просто сидеть наслаждаться, с лопаты кушать, о вкусах не спорят? Это Вы сами давайте, не отвлекайтесь.

 

Я говорю что выше написана логика- "когда американец ворует у американца" это другое.Когда "американец ворует у англичанина" это другое.И Лед Зеппелин или Метла красавцы,"Бейбе ай гон лив ю "значит у нас форева, "Санитариум" у нас респект! А вот когда Кино ворует это уже бла бла бла,так нельзя.Потому что Кино русские видимо,у них прав меньше.

И туда же- Депеши примитив, но они красавцы, а там тоже Кино примитив но уже почему то не красавцы.

Ничего кроме ноток национализма не вижу.

Аргументация по крайне мере с Вашей стороны построенна только на теме национализма.

 

Еще раз, я не оправдываю плагиат, но страдают им все,нельзя выдать логику по которой одна раса значит арийская,со сверхпривелигиями в этом вопросе! Да кто за занавесом был имел более ограниченный доступ к материалу,и к ресурсам,отсюда есть перекос.

 

И про примитив тоже самое- нельзя выстраивать логику что какая то арийская раса у нас есть которая может выдать Ай фил ю, и будут красавцами композиторами, а те кто выдадут Воля и Разум они почему то примитивные приматы.

 

Я с большим уважением отношусь к Року в приниципе, я играю на электрогитаре и басухе, у меня дома ударная установка(не говоря о об этих же электрогитарах).Я обыграл половина Саббата и Перплов с Цеппилинами, я собаку съел на популярных мамонтах рока.

 

Но я понимаю что ни слово примитив, ни слово плагиат никакие не особенные , это есть везде.И это порой очень при очень популярно.

Изменено 20.10.2021 14:49 пользователем ilya1809

[Пухтырь-богатырь]

Пересматриваю. Очень здорово тут эпоха показана. Реально ощущение, что смотрю один из "перестроечных" фильмов про молодежь, то есть, как раз из того времени, когда пели все эти музыканты.

[Впечатлительная]

.

[телескоп]

Никогда особо не любил главных героев, мб из-за неприятного круга их почитателей - питерских интеллигентов за 60 вечно на просроченном бунтарстве. Создают атмосферу нафталина в шкафу. Чисто эстетически не нра.

 

Фильм же чертовски красив. С красивыми молодыми людьми в ролях старых/мертвых бронтодонтов - оч освежающе для поднадоевших образов-икон. Прикольно, что икон тут и не лепят; здесь всё как будто мимоходом, в один сезон пролетает, на полукасаниях; как неслучившийся роман Цоя с женой Майка почти в антониониевском и карваевском духе, сори за сравнение из нафталина. И "ничего этого не было" рефреном.

 

Чуть не забыл - звуку здесь моя отдельная премия.

Изменено 30.10.2022 11:39 пользователем телескоп

[Кинаиксперд]

Вроде и неплохо снято, но портит впечатление некая размытость повествования и не совсем, на мой взгляд, правильно расставленные акценты. По идеи главный герой должен быть Цой и соответственно времени в картине с ним должно быть по максимуму, а по итогу в лицо пихают всяких зверей, недомюзиклы с исполнением зарубежных песен. Да и сам Цой в фильме какой-то полуомежный. В общем больше похоже на фильм, в котором ставится целью напомнить нам о Роме Звере, чем на фильм о Цое. 5 из 10

[Пухтырь-богатырь]

Я, кстати, даже не знал про Зверя до этого фильма.