Эмансипация и битва полов

[Silent dream]

Установлен врачами. 12 недель, это срок когда угроза жизни женщины более-менее минимальна. После 12 недель она уже настолько велика, что никто из врачей не берет на себя ответственность делать аборт.

Опосредованно, это также получается граница между "ребенок точно родится независимо от желания родителей" и "извини, но родители тебя не хотят, не судьба".

[Кэйли]

Установлен врачами. 12 недель, это срок когда угроза жизни женщины более-менее минимальна. После 12 недель она уже настолько велика, что никто из врачей не берет на себя ответственность делать аборт.

 

Я предполагаю, что такой срок установлен потому, что на 11-12-ой неделях появляются признаки пола. Т.е., зародыш оформляется в человека. Но да, чем больше срок, тем опаснее аборт.

[Health]

Я предполагаю, что такой срок установлен потому, что на 11-12-ой неделях появляются признаки пола. Т.е., зародыш оформляется в человека. Но да, чем больше срок, тем опаснее аборт.

 

Нет, правоспособность (т.е. человек и его права) - наступает только с момента рождения

и прекращается со смертью головного мозга

[ToraMira]

Я предполагаю, что такой срок установлен потому, что на 11-12-ой неделях появляются признаки пола. Т.е., зародыш оформляется в человека. Но да, чем больше срок, тем опаснее аборт.

Такой срок, потому как измениния в организме женщины после 12 недель уже такие сильные, что прерывание беременести несет невозможность больше иметь детей и угрозу жизни. Я знаю так.

[Кэйли]

Нет. правоспособность (т.е. человек и его права) - наступает только с момента рождения

и прекращается со смерьтю головного мозга

 

Я не пишу про правоспособность. Вообще точно не знаю, почему именно такой срок. Предположила, что это такой компромисс с ярыми противниками абортов, мол, до 12 недель там вообще сплошная рыбка плавает, а вот после уже да, что-то похожее на человечка.

[ToraMira]

Я не пишу про правоспособность. Вообще точно не знаю, почему именно такой срок. Предположила, что это такой компромисс с ярыми противниками абортов, мол, до 12 недель там вообще сплошная рыбка плавает, а вот после уже да, что-то похожее на человечка.

Нет, это не по моральным нормам, а физиологическим.

[Health]

Я не пишу про правоспособность. Вообще точно не знаю, почему именно такой срок. Предположила, что это такой компромисс с ярыми противниками абортов, мол, до 12 недель там вообще сплошная рыбка плавает, а вот после уже да, что-то похожее на человечка.

 

Ну вот все это имеет прямое отношение к правоспособности - т.е. вплоть до момента рождения можно по различным показаниям абортировать плод, а с момента рождения, даже в случае каких-то несовместимымх с жизнью нарушений, (что было бы показанием на любом сроке) провести ему эвтаназию или прикопать под окнами уже нельзя, напрмр

[Кэйли]

Ну вот все это имеет прямое отношение к правоспособности - т.е. вплоть до момента рождения можно по различным показаниям абортировать плод, а с момента рождения, даже в случае каких-то несовместимымх с жизнью нарушений, (что было бы показанием на любом сроке) провести ему эвтаназию или прикопать под окнами уже нельзя, напрмр

Я в курсе. Но я немного о другом. Вообще-то по медицинским показаниям абортируют/вызывают искусственные роды на любом сроке. Понятно, что чем позже, тем это опаснее для жизни беременной. Врачи считают наиболее безопасными сроки вообще до 8 недель. Но почему именно 12 законодательно по общим показаниям? Не 13, не 14. Вот и подумала, что это связано со стадией формирования плода и требованиями тех, кто считает плод полноценным человеком прямо с момента зачатия.

[Health]

Но почему именно 12 законодательно по общим показаниям?

это надо прочекать в комментариях к статье, там должно быть

[ToraMira]

Я в курсе. Но я немного о другом. Вообще-то по медицинским показаниям абортируют/вызывают искусственные роды на любом сроке. Понятно, что чем позже, тем это опаснее для жизни беременной. Врачи считают наиболее безопасными сроки вообще до 8 недель. Но почему именно 12 законодательно по общим показаниям? Не 13, не 14. Вот и подумала, что это связано со стадией формирования плода и требованиями тех, кто считает плод полноценным человеком прямо с момента зачатия.

Я все же думаю, что перестраивается весь организм женщины. Работа ценртальной нервной системы, гормональный обмен, кровообращение и тд и тд. И прерывание на таких сроках, это заведомое искалечивание организма женщины. Искусственные роды это уже сложная операция, связанная со спасением жизни матери, редкий и крайний случай по сравнению с массовостью абортов.

[Кэйли]

...по сравнению с массовостью абортов.

Вот это беда на самом деле. Потом тетки в 40 лет плачут, что им и ЭКО родить не помогает. Смотрю "Рассказ служанки" и аж мороз по коже - для такого апокалиптического сценария уже сейчас есть все основания.

[Silent dream]

Ну да, видимо по медицинским показаниям выбран этот срок.

А так забавно, что у каждого свое мнение, когда человека уже можно назвать человеком и до какого возраста можно решать его судьбу. Мне тут сказали, что сперматозоид и яйцеклетка это уже жизнь) Сам я уже с зиготы веду отсчет потенциальной(согласен, пока потенциальной во многом, но уже начавшейся)жизни. Кто то смотрит на внешний вид эмбриона "нет не похож он еще на ребенка", это успокаивает, легче перенести аборт морально. Кто то до рождения не признает плод ребенком. А кто то и после родов, если наступит тяжелая ситуация, вместо того чтобы отнести ребенка в детдом, по тихому придушит его. Что уж говорить, некоторые матери, когда кончают с собой, то заодно и детей постарше своих убивают, спрыгивают вместе с ними с балкона или еще как. Вообще клиника.

[Health]

Смотрю "Рассказ служанки" и аж мороз по коже - для такого апокалиптического сценария уже сейчас есть все основания.

 

пм вся апокалиптика там в том, что на фоне обострения социальной ситуации - проблемы с рождением и экологией в их случае - вылезают всякие уроды со святой консервативной революцией - и ставят райтеры "служанки" на актуальность именно с этой стороны.

Так то ничего объективно страшного - ну не понянчит кто-то собственных детей, ок - но зато на срок их жизни и обеспечение сократившегося населения ресурсов дофига, не о чем переживать на самом деле

[Кэйли]

Что уж говорить, некоторые матери, когда кончают с собой, то заодно и детей постарше своих убивают, спрыгивают вместе с ними с балкона или еще как. Вообще клиника.

К слову о дотациях...

 

Матерей, решившихся на чудовищный поступок, традиционно общество осуждает, потому что понять это, конечно, невозможно. Между тем неумолимая статистика гласит, что больше половины этих матерей страдают от психических расстройств, почти 20% из них — от алкоголизма, 20% — родили в течение года или и вовсе были беременны на момент ухода из жизни, 25% — не смогли справиться с ухудшившимися условиями после развода, ухода или смерти супруга; примерно столько же тяжело переживали одиночество. Среди прочих причин — ссоры с мужем, безработица, отсутствие жилищных условий, трудности с законом и насилие в семье. В некоторых случаях все эти проблемы ложились на плечи матерей одновременно.

Помощи этим женщинам обычно ждать неоткуда: волонтерских ресурсов на всех не хватает, а подруги/сестры/матери/другие члены семьи, если таковые и имеются, не всегда могут оказать профессиональную помощь и вовремя понять, что человек рядом находится на грани.

.....

Между тем случаев, когда матерей бросают в сложной ситуации, довольно много, даже в условиях, когда те имеют законное право рассчитывать на помощь. Так, в январе лишили пособия мать пятерых детей в Ульяновске, правда, женщине все компенсировали после того, как история дошла до СМИ. В Новосибирске до сих пор не могут получить маткапитал россияне, которые перебрались туда по программе переселения — прокуратура массово отзывает у них сертификаты, оставляя некоторые семьи, рассчитывавшие на ипотеку, проживать в чудовищных условиях.

[Шер]

Кэйли, если Вы в теме, то после Вас сложно что-то добавить))

На самом деле всё очень запущено и пока дремучие инстинкты самцов никак не догонят развитие экономический и социальных потребностей и прогресса в целом.

Я даже задумалась - влечение к женщине это такая особая программа - во-первых оно неотделимо от ощущения себя сильным доминантом со всеми вытекающими от домашнего насилия до харрасмента, и наше требование относиться к нам как к равному члену общества обречено на провал, тк это уже другая программа - гомосексуальные отношения, и кстати именно как бы признание равенства, хотя бы полового в гомосексуализме, и есть признак прогресса.

Мысль у меня еще окончательно не сформировалась в отсутствие фактов, но что-то такое витает в воздухе.

[Silent dream]

Кэйли, если Вы в теме, то после Вас сложно что-то добавить))

На самом деле всё очень запущено и пока дремучие инстинкты самцов никак не догонят развитие экономический и социальных потребностей и прогресса в целом.

Я даже задумалась - влечение к женщине это такая особая программа - во-первых оно неотделимо от ощущения себя сильным доминантом со всеми вытекающими от домашнего насилия до харрасмента, и наше требование относиться к нам как к равному члену общества обречено на провал, тк это уже другая программа - гомосексуальные отношения, и кстати именно как бы признание равенства, хотя бы полового в гомосексуализме, и есть признак прогресса.

Мысль у меня еще окончательно не сформировалась в отсутствие фактов, но что-то такое витает в воздухе.

В чем то вы правы, в крайне примитивной форме такое ощущение есть от феминистских теорий, если мужчины и женщины the same, то зачем мне гипотетически хотеть женщину, если есть мужчина, который точно такой же как женщина? Подумаешь, гениталии разные.

Не, вот серьезно, если без хи хи, ха ха. Иногда появляются такие мысли.

[New_Red]

Почему постоянно забывают, что равные это не тоже самое, что одинаковые?

[Health]

В чем то вы правы, в крайне примитивной форме такое ощущение есть от феминистских теорий, если мужчины и женщины the same, то зачем мне гипотетически хотеть женщину, если есть мужчина, который точно такой же как женщина? Подумаешь, гениталии разные.

Не, вот серьезно, если без хи хи, ха ха. Иногда появляются такие мысли.

 

о штоэта.. А как быть тем, кого в романтическом и секс. смысле не привлекают люди своего пола, несмотря на то, что обе потребности теоретически проще было бы решать именно с ними? Вы-то, понятно, нетакой и можете все преодолеть, но как же быть остальным..

[Silent dream]

о штоэта.. А как быть тем, кого в романтическом и секс. смысле не привлекают люди своего пола, несмотря на то, что обе потребности теоретически проще было бы решать именно с ними? Вы-то, понятно, нетакой и можете все преодолеть, но как же быть остальным..

Если мужчины и женщины same, то почему это надо делать разницу? Все дело в гениталиях получается?

[Health]

Если мужчины и женщины same, то почему это надо делать разницу? Все дело в гениталиях получается?

 

и еще раз - при чем тут надо, если не привлекают? Насчет того по какой причине - то там широкое пространство от биологических до социо-культурных оснований, может быть - что-то вариативно, что-то нет, но вы-то походу предлагаете всем не дожидаться в процессе эволюции, а сделать это немедленно и сразу всем, птч ну а почему бы и нет - посмотреть что получится

 

Некоторых еще и родственники не привлекают - хотя казалось бы, не чужие же люди и так просто было бы достичь взаимопонимания и вообще..

[Silent dream]

и еще раз - при чем тут надо, если не привлекают? Насчет того по какой причине - то там широкое пространство от биологических до социо-культурных оснований, может быть - что-то вариативно, что-то нет, но вы-то походу предлагаете всем не дожидаться в процессе эволюции, а сделать это немедленно и сразу всем, птч ну а почему бы и нет - посмотреть что получится

Само собой, смотрю в светлое будущее.

Социокультурное будет сметено сразу. Остается только чисто биологическое.

[Health]

Само собой, смотрю в светлое будущее.

Социокультурное будет сметено сразу. Остается только чисто биологическое.

 

Ну и еще - "смешаные" пары снижают социальную напряженность, хотя бы поэтому социум будет сохранять эту настройку. Реальная "борьба полов" - слишком дорого бы обходилась.

[Стальной Детройт]

После 12 недель она уже настолько велика, что никто из врачей не берет на себя ответственность делать аборт.

 

Кроме самых больших отморозков. И за большие деньги.

[Silent dream]

Почему постоянно забывают, что равные это не тоже самое, что одинаковые?

Потому что левые деятели понимают это именно так.

[madfox]

Ну да, видимо по медицинским показаниям выбран этот срок.

А так забавно, что у каждого свое мнение, когда человека уже можно назвать человеком и до какого возраста можно решать его судьбу. Мне тут сказали, что сперматозоид и яйцеклетка это уже жизнь) Сам я уже с зиготы веду отсчет потенциальной(согласен, пока потенциальной во многом, но уже начавшейся)жизни. Кто то смотрит на внешний вид эмбриона "нет не похож он еще на ребенка", это успокаивает, легче перенести аборт морально. Кто то до рождения не признает плод ребенком. А кто то и после родов, если наступит тяжелая ситуация, вместо того чтобы отнести ребенка в детдом, по тихому придушит его. Что уж говорить, некоторые матери, когда кончают с собой, то заодно и детей постарше своих убивают, спрыгивают вместе с ними с балкона или еще как. Вообще клиника.

 

Да нет никаких границ. Это все жизнь. Сами себе эти рамки придумываем. Так проще легче. Не думать что минет это массовый каннибализм. Но прикидывать когда там уже чтото более менее похожее на человека.

 

Так то, более ценно это сознание, скорее всего. Когда в будущем смогут в полноценный ИИ, вот тогда начнется настоящая веселуха на тему оценок чужой "жизни".