Эмансипация и битва полов

[All-That-Yazz]

т, конечно же. Превращение человека в обезьяну это именно что деградация по всем признакам А это противоположность эволюции.

 

Я же вам сказал - посмотрите значение слова, зачем доказывать что-то свое?

[New_Red]

Я же вам сказал - посмотрите значение слова, зачем доказывать что-то свое?

 

так вы и посмотрите) Заодно посмотрите на антоним

[All-That-Yazz]

так вы и посмотрите) Заодно посмотрите на антоним

 

Толковый словарь Даля

 

ЭВОЛЮЦИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

 

(в биологии) - необратимое историческое развитие живой природы. Определяется изменчивостью, наследственностью и естественным отбором организмов. Сопровождается приспособлением их к условиям существования, образованием и вымиранием видов, преобразованием биогеоценозов и биосферы в целом.

 

Ожегов:

 

ЭВОЛЮЦИЯ

-и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие (во 2 знач.). Э. жизни на Земле. Э. взглядов." лрия. эволюционный, -ая, -ое. Э. процесс. Эволюционное учение (учение о происхождении и развитии жизни на Земле).

 

--

[euro-banan]

Нет, конечно же. Превращение человека в обезьяну это именно что деградация по всем признакам А это противоположность эволюции.

 

деградация может быть элементом эволюции и не раз ею была, потому что биологическая эволюция - это именно генетическая адаптация организмов к условиям, и если адаптация заключается в деградации, то это все равно эволюция

 

ну и как обычно не могу не отметить, что фраза "превращение человека в обезьяну" довольно бессмысленная, человек является обезьяной сам

 

ИМХО, это неправда. Между своим ребенком и чужим ребенком ("своим" не в смысле непременного генетического родства, а в смысле восприятия) может лежать пропасть даже у тех людей, кто в принципе позитивен в отношении всех детей.

 

это если они знают, что ребенок не их, но у людей в целом почти нет инструментов для определения этого факта, поэтому механизм заботы и распространен на детей в целом

 

Но даже если взять ваш тезис за аксиому, это никак не влияет на ценность периода беременности как взаимного узнавания и вхождения в роль матери. Когда в твою жизнь входит другой человек - это всегда не только радость, но и травма. Приходится многое менять, многим жертвовать. Ребенок же меняет все просто необратимо. Его не выставишь вон, если разонравился или "не сложились отношения", если "не рассчитала сил" или "еще слишком молода для серьезных обязательств". Вангую, что отказ от беременности во имя генетического прогресса со стопроцентной вероятностью приведет к росту числа страдающих психозами женщин, выброшенных в мусорки младенцев и искалеченных неумелым воспитанием людей. М.б. статистически это отклонение будет не слишком заметным. Но оно будет.

 

такие вещи есть и сейчас, т. е. беременность вовсе не гарантирует появление подобной связи, однако у нее есть вышеописанные проблемы, как и возможность зародить страх новой беременности из-за таких проблем; какого-то принципиального значения для этого родства беременность не имеет, поэтому даже с возрастом женщины могут захотеть нянчить маленьких внуков, захотеть усыновить ребенка, но едва ли у них такие теплые чувства откроются именно по отношению к периоду беременности

[giallo]

. Изменено 10.04.2018 10:09 пользователем giallo

[All-That-Yazz]

человек является обезьяной сам

 

поясните

[euro-banan]

поясните

 

это его биологическая классификация, человек как вид принадлежит отряду приматов (см. обезьян)

[New_Red]

деградация может быть элементом эволюции и не раз ею была, потому что биологическая эволюция - это именно генетическая адаптация организмов к условиям, и если адаптация заключается в деградации, то это все равно эволюция

 

 

пусть, но в том контексте эволюция подразумевалась как самое положительное явление, ибо касалось не биологии и генетики, а социальной сферы.

 

А разве дарвинизм сейчас тоже не подвергается критике?

[All-That-Yazz]

это его биологическая классификация, человек как вид принадлежит отряду приматов (см. обезьян)

 

это как из разряда - все приматы обезьяны, но не все приматы люди. В следующий раз буду указывать конкретный вид, спасибо за поправочку

[Венцеслава]

это если они знают, что ребенок не их, но у людей в целом почти нет инструментов для определения этого факта, поэтому механизм заботы и распространен на детей в целом

Еще раз - "свой ребенок" = "ребенок, которого ты воспринимаешь как своего".

такие вещи есть и сейчас, т. е. беременность вовсе не гарантирует появление подобной связи, однако у нее есть вышеописанные проблемы, как и возможность зародить страх новой беременности из-за таких проблем; какого-то принципиального значения для этого родства беременность не имеет, поэтому даже с возрастом женщины могут захотеть нянчить маленьких внуков, захотеть усыновить ребенка, но едва ли у них такие теплые чувства откроются именно по отношению к периоду беременности

А я и не говорила, что она чего-то гарантирует. Я говорила лишь, что для среднестатистической женщины опыт беременности полезен в смысле развития родительских чувств. Ничего из того, что вы сказали, не оспаривает этого вполне очевидного заключения.

[euro-banan]

Еще раз - "свой ребенок" = "ребенок, которого ты воспринимаешь как своего".

 

именно поэтому даже ребенок, появившийся не в ходе беременности вполне может быть своим и восприниматься как свой

 

А я и не говорила, что она чего-то гарантирует. Я говорила лишь, что для среднестатистической женщины опыт беременности полезен в смысле развития родительских чувств. Ничего из того, что вы сказали, не оспаривает этого вполне очевидного заключения.

 

родительские чувства развиваются и в период младенчества ребенка, и даже до его заведения при наблюдении других детей, к примеру; все-таки полезность беременности не идет в сравнение с ее вредом и неудобством

[Стальной Детройт]

У женщин не было право выбора супруга, с его смертью она тоже становилась никем, потому как не могла распоряжаться имуществом и своими детьми и тока спасало покровительство хоть кого-нибудь.

Вот тут в голосину. Вы или матчасть подтяните, или уточнийте где такое было - страну, общество и проч.

Так же у нее не было избирательных прав, и право на образование.

Избирательных прав не было и у рабов, и некоторых мужчин. С образованием, тоже не повсеместно.

 

про доисторический матриархат, то это вроде уже развенчано последними научными исследованиями

 

Да нет. Не развенчано. В палеолите он таки был. Правда матриархата в современном представлении некоторых упоротых личностей не было никогда.

[ЭОН]

ну так естественно, потому что матриархат это когда женщина решает с кем ей жить и от кого она в данный момент понесет....

матрирхат это прямая дорога к проституции женщины. Матриархат самой женщине и даром не нужен. ...

Матриархат это узаконенная проституция!

Савита, а если мужчина сам решает кого трахать, и решает не один единственный раз в жизни, это тоже проституция?

Вангую, что отказ от беременности во имя генетического прогресса со стопроцентной вероятностью приведет к росту числа страдающих психозами женщин, выброшенных в мусорки младенцев и искалеченных неумелым воспитанием людей. М.б. статистически это отклонение будет не слишком заметным. Но оно будет.

 

По-моему, описанное вами будущее уже наступило и даже без "отказа от беременности".

[Венцеслава]

именно поэтому даже ребенок, появившийся не в ходе беременности вполне может быть своим и восприниматься как свой

 

Возвела глаза и тяжело вздохнула. Чувствую себя лишней в нашей дискуссии. Вы постоянно делаете глубокомысленные выводы в противовес тому, чего я и не думала утверждать. В частности, и не думала утверждать, что ребенок, появившийся на свет не в ходе беременности НЕ МОЖЕТ стать своим. Может. Но это никак не влияет на то, что беременность полезна для развития материнских чувств. Не "решительно необходима" - понимаете? Именно полезна.

 

все-таки полезность беременности не идет в сравнение с ее вредом и неудобством

Думаю, это тот случай, когда вы просто не имеете достаточного опыта, чтобы судить.

[Savita]

Савита, а если мужчина сам решает кого трахать, и решает не один единственный раз в жизни, это тоже проституция?

 

 

.

ЭОН, это патриархат :lol:

в том-то все и дело. Но вы имеете право считать как Вам заблагорассудится. Я всего лишь имхо

[New_Red]

Избирательных прав не было и у рабов, и некоторых мужчин. С образованием, тоже не повсеместно.

 

У тех не было прав из-за принадлежности к классу или еще каких причин, а у женщин (всех) из-за пола. Аналогично во все периоды истории до 20 века. Да и то в половине мира все еще так и есть до сих пор.

[ЭОН]

Я всего лишь имхо

 

. Согласно вашему имхо, в принципе, очень многие женщины на планете Земля уже живут в матриархате, т.к. сами решают от кого понесут и вообще понесут ли ) Если опустить ваши собственные проекции насчёт "матриархат самим женщинам не нужен", то вобщем-то все выглядит вполне цивилизованно) Жаль всё-таки, матриархат заключается не только в праве свободно распоряжаться своим телом((

[euro-banan]

Думаю, это тот случай, когда вы просто не имеете достаточного опыта, чтобы судить.

 

здесь не нужен опыт, здесь нужна статистика, и полезность беременности она не подтверждает

[Венцеслава]

здесь не нужен опыт, здесь нужна статистика, и полезность беременности она не подтверждает

Оу? Вот прямо есть статистические данные о полезности беременности? Кто-то взял обширную контрольную группу, половине женщин принес готовеньких выношенных младенцев (не усыновленных!), остальным предоставил пройти естественный путь, а потом прицельно наблюдал их пару лет, отслеживая, как сказалось это различие на их самочувствии, отношении к ребенку, выполнении родительских обязанностей и проч.?

 

Нет никакой статистики. Есть только ИМХО и бла-бла-бла.

[euro-banan]

Оу? Вот прямо есть статистические данные о полезности беременности? Кто-то взял обширную контрольную группу, половине женщин принес готовеньких выношенных младенцев (не усыновленных!), остальным предоставил пройти естественный путь, а потом прицельно наблюдал их пару лет, отслеживая, как сказалось это различие на их самочувствии, отношении к ребенку, выполнении родительских обязанностей и проч.?

 

Нет никакой статистики. Есть только ИМХО и бла-бла-бла.

 

тогда у тебя имхо и блаблабла? потому что есть статистика усыновлений детей, которая не показывает, что женщины готовы принимать их в своих семьях меньше, чем родных детей (речь именно о маленьких детях, а не о тех, кого усыновляют, когда они уже могут быть проблемными)

[Стальной Детройт]

 

Аналогично во все периоды истории до 20 века.

Не во все.Потому что большенсвтво периодов истории до 20 века демократией облагорожены не были. Ну нет и не может быть выборного права во время всяких монрахий и абсолютных монархов

 

Да и то в половине мира все еще так и есть до сих пор.

Это которой?

[Венцеслава]

тогда у тебя имхо и блаблабла? потому что есть статистика усыновлений детей, которая не показывает, что женщины готовы принимать их в своих семьях меньше, чем родных детей (речь именно о маленьких детях, а не о тех, кого усыновляют, когда они уже могут быть проблемными)

Специально отметила, что речь идет о НЕ УСЫНОВЛЕННЫХ детях. Но этого, естественно, никто не заметил, потому что неудобно замечать. Усыновление нельзя сравнивать с рождением напрямую, там есть дополнительные факторы различия, которые могут повлиять на ту самую статистику. Не говоря уже о том, что усыновлять всем подряд, слава Богу, даже в нашей стране не дают, и усредненные усыновители по совокупности типичных базовых черт не вполне совпадают с усредненными родителями.

 

До изобретения маточного репликатора здесь можно было бы сравнивать разве что между группами обычных родителей и родителей, обретших ребенка с привлечением суррогатной матери. Но я сильно сомневаюсь, что широкая статистика в этой области уже есть и уже что-то там однозначно доказала. Слишком это недавнее явление.

 

~~~

 

У меня же как раз есть не столько мнение, сколько опыт. В том числе - беременности крайне тяжелой и, по мнению врачей, смертельно опасной для меня. Это было трудно и страшно, чего уж там. Если бы существовали репликаторы, я, наверное, рассмотрела бы их как альтернативу и, вполне возможно, решилась бы на нее. Но при этом точно знаю, что потом жалела бы. Потому что и профиты мегаочевидны.

[euro-banan]

Специально отметила, что речь идет о НЕ УСЫНОВЛЕННЫХ детях. Но этого, естественно, никто не заметил, потому что неудобно замечать.

 

так это, скорее, вам неудобно их учитывать, я лично не вижу причин этого не делать, поскольку они нам со статистикой и помогают

 

Усыновление нельзя сравнивать с рождением напрямую, там есть дополнительные факторы различия, которые могут повлиять на ту самую статистику.

 

какие различия и как они повлияют?

 

Не говоря уже о том, что усыновлять всем подряд, слава Богу, даже в нашей стране не дают, и усредненные усыновители по совокупности типичных базовых черт не вполне совпадают с усредненными родителями.

 

не дают явно асоциальным, алкашам, бедным и т. д., поэтому тут вряд ли есть корреляция именно по признаку "беременной она была бы хорошей матерью, а без беременности плохой" - указанные родители в принципе не очень для дитяти

 

Потому что и профиты мегаочевидны.

 

какие тут могут быть профиты, тем более мегаочевидные? почти ни у кого из матерей нет никакой привязанности к ощущению беременности, именно поэтому они и не мечтают к ней вернуться, хотя любят детей, и даже с удовольствием с ними возятся, хотя это довольно серьезный труд

[Венцеслава]

"беременной она была бы хорошей матерью, а без беременности плохой"

Святые касатки, сколько можно! Тук-тук, Земля вызывает Банана. Никто не говорит, что без беременности женщина была бы плохой матерью. Попробуйте для разнообразия спорить с точкой зрения оппонента, а не с самим собой. Это несложно, правда.

какие тут могут быть профиты, тем более мегаочевидные? почти ни у кого из матерей нет никакой привязанности к ощущению беременности, именно поэтому они и не мечтают к ней вернуться, хотя любят детей, и даже с удовольствием с ними возятся, хотя это довольно серьезный труд

Святые касатки!-2. Не "привязанность к ощущению чувства беременности", а "привязанность к ребенку". Не какому-то абстрактному, которого ты еще в глаза не видела, не к идее ребенка, а к вот этому конкретному, который растет внутри тебя, пинается ножкой в бок, чутко реагирует на твое эмоциональное состояние, дает понять о своих потребностях и т.д. Я точно знала, какой характер у моей дочери, еще до того, как она родилась. Я была знакома с ней и полюбила ее до того, как увидела ее лицо. Я уже несколько месяцев как была в своих глазах матерью, когда взяла ее на руки.

какие различия и как они повлияют?

Рождение ребенка - это рождение. Усыновление - это усыновление. Решение родить и решение взять чужого - это разные решения, зачастую

подразумевающие разную степень ответственности и разный объем фактических последствий. Усыновители с самого начала знают, что это не их ребенок и им придется приложить время и усилия, чтобы сделать его своим. Для родителей ребенок свой сразу, даже если он нежелателен. Усыновителей чаще волнуют вопросы наследственности, отношение к факту усыновления со стороны других родственников, окружающих и самого ребенка. Они чаще задаются мыслями в духе "смогу ли я его полюбить". Ну и т.д. Если формулировать предельно просто, на момент появления ребенка в семье чувства и мысли в его отношении со стороны среднестатистической родной матери и среднестатистической приемной матери заведомо не одинаковы. И эта колоссальная разница определяется многими факторами, а вовсе не исключительным наличием или отсутствием самостоятельной беременности. (Опять же сразу оговариваю, что из этого различия НЕ вытекает то, что приемная мать будет худшей матерью, чем родная).

[Дра_кошка]

Чот я после столь пламенных речей даже спросить боюсь, а как быть с суррогатным материнством, когда одна выносила, а др стопицот лет ждала этого ребенка, который не рос в ее животике и не пинался внутри ножкой.

 

И про характер нерожденного маладенца однозначно зашквар, эт все эмоции не более, т.с желаемое за действительное.