Эмансипация и битва полов

[New_Red]

про доисторический матриархат, то это вроде уже развенчано последними научными исследованиями

[Savita]

у нашего вида не было матриархата ни до 40тыс лет назад, ни после, и палеолит им тоже не был; у млекопитающих матриархат вообще большая редкость, и человек ею не стал; здрасьте приплыли ^^

 

у какого "вашего"? евро-бананского?

[New_Red]

все было, слово есть значит и явление есть. Евреи до сих пор передают нац. по материнской линии. хотя это уже отдаленно не напоминает матриархат. Хотя... )

 

Угу, иудейская культура одна из самых сексистских. Мы тут говорим с вами о разных вещах. Вы просто о патриархате, а я о другом.

[euro-banan]

у какого "вашего"? евро-бананского?

 

у человеческого, которому еще свойственно изучать вопрос перед тем, как говорить ^^

[Шер]

у нашего вида не было матриархата ни до 40тыс лет назад, ни после, и палеолит им тоже не был; у млекопитающих матриархат вообще большая редкость, и человек ею не стал; здрасьте приплыли ^^ еще кулстори про амазонок поведай

 

 

 

еврейское общество патриархальное, и было таким исторически

а что же было до патриархата?

Пруфы желательно.

 

про доисторический матриархат, то это вроде уже развенчано последними научными исследованиями

Тоже очень хочется пруфов кем и когда развенчано, "вроде бы" - не пруф, на всякий случай)

В Тибете на данный момент матриархат существует, хоть его всячески стараются так не называть)

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6737/

[New_Red]

Сейчас в связи с общим падением грамотности и чтения учебников и знанием истории в принципе, меня не удивляет, что никто даже не задается вопросом про матриархат, и вот уже читаю, что его и не было.

Здрасьте, приплыли))

 

Это вам бы почитать что научное, много нового после советских учебников вышло

 

 

Женщина должна подчиняться мужчине, какой бы он мудак не был, хотя бы потому что он кормилец, а она заложница своей природы или рассчитывать только на себя.

Это вы о своей жизни тут или что? Ибо глупость несусветная.

 

Не все женщины такие , особенно в наше время, к счастью.

[euro-banan]

а что же было до патриархата?

Пруфы желательно.

 

это от вас желательно пруфы на матриархат, а до патриархата ничего не было, это не изобретение хомо, это свойственное большинство млекопитающих устройство социума, и у человека оно ровно такое же, связано это в первую очередь с тем, что млекопитающие живородящие, и рожают у них женщины; такое устройство было у наших предков задолго до появления нашего вида, поэтому и наш вид оказался патриархальным; патриархат или матриархат у животных очень легко определить - у них кто доминирует, тот больше и сильнее, лол; у людей самцы очевидно больше и сильнее, и гиен, к примеру, которые являются редким представителем матриархата млекопитающих, все наоборот, самки сильнее и больше

[Savita]

Это вам бы почитать что научное, много нового после советских учебников вышло

 

 

 

Это вы о своей жизни тут или что? Ибо глупость несусветная.

 

Не все женщины такие , особенно в наше время, к счастью.

 

у вас все глупость несусветная, как я погляжу ) Вы видимо, здесь самая умная. После Шер конечно )

[Шер]

Это вам бы почитать что научное, много нового после советских учебников вышло

 

С удовольствием - что же Вы мне порекомендуете?

Банану -

Если лень читать статью -то вот цитата

Женщины мосо не обижаются, поскольку представителей противоположного пола считают не слишком ответственными созданиями. Мужчины здесь вне зависимости от их возраста не имеют ни собственности, ни наличности. Все, что они зарабатывают вне клана, отдают хозяйке семьи. Но такое положение дел их вполне устраивает: пусть женщины командуют больше — они и работают больше. Впрочем, роль мужчин в этом матриархальном сообществе не стоит недооценивать. У них важная функция: они отвечают за некоторые ритуалы и молятся о благополучии семьи. Каждый вечер все домашние собираются, чтобы решить насущные вопросы и отужинать. Это всегда происходит в комнате старшей женщиныматриарха, где посередине расположен очаг, а над ним — домашний алтарь. Огонь в очаге поддерживается постоянно, и это исключительно женское дело. Каждый раз, когда семья трапезничает, на алтарь обязательно ставят еду — об этом заботится мужчина, он же читает молитву и совершает приношение богам. Пусть отцы у мосо и не воспитывают своих детей — так повелось испокон веков, но мужское влияние все же присутствует: его обеспечивают братья матери, а «старший дядя» — это почетная миссия, приравниваемая по важности к матриарху и хозяйке семьи.

[Венцеслава]

Т.е. по твоему женщине необходимо вынашивать ребенка в себе чтобы она была лучшей мамашей?

"Необходимо" - нет. "Полезно" - да. Есть разница между ситуациями, когда тебе просто приносят готовенького ребеночка, аки посылку из супермаркета, и когда ты много месяцев перед встречей с ним уже проводишь в состоянии общения, контакта, постепенного узнавания, связанных с ребенком проблем и радостей. Думается, у среднестатистической женщины во втором случае больше шансов сразу почувствовать себя матерью и легче перенести сопутствующие появлению ребенка резкие перемены в жизни.

[euro-banan]

С удовольствием - что же Вы мне порекомендуете?

 

любую актуальную книгу по антропологии и истории нашего вида, написанную ученым соответствующей дисциплины

 

"Необходимо" - нет. "Полезно" - да. Есть разница между ситуациями, когда тебе просто приносят готовенького ребеночка, аки посылку из супермаркета, и когда ты много месяцев перед встречей с ним уже проводишь в состоянии общения, контакта, постепенного узнавания, связанных с ребенком проблем и радостей. Думается, у среднестатистической женщины во втором случае больше шансов сразу почувствовать себя матерью и легче перенести сопутствующие появлению ребенка резкие перемены в жизни.

 

тут едва ли есть серьезная разница, все-таки "забота о потомстве" реализуется во многом через заботу вообще о любых детях, просто так обычно совпадает, что свои дети оказываются чаще под рукой, и заботясь обо всех, заботишься обычно именно о них - так примерно это в природе и устроено; учитывая, сколько при этом проблем может принести беременность и тяжелые роды, включая смерть матери или ребенка (или обоих) - ценность беременности как периода налаживания связи между ними едва ли оказывается сопоставимой; поэтому вопрос исчезновения классической беременности - это вопрос времени и медицинского/генетического прогресса

[Savita]

New_Red, а Вы не клон Торы Миры? уж сильно гонор похож

[Шер]

любую актуальную книгу по антропологии и истории нашего вида, написанную ученым соответствующей дисциплины

Но авторов Вы конечно назвать не можете.

Понятно.

[Гатлий Щуч]

Предел Хейфлика - гугл в помощь.

 

Так и причем тут половые клетки? Стволовые клетки делятся неограниченное число раз, как и раковые. Про половые ничего подобного не видел.

 

 

Поставим вопрос другим образом. С чего ты решил, что существа которые эволюционировали и используют генную инженерию и прочие достижения которые они научились использовать в ходе своей эволюции, не является частью этой же эволюции?

 

С чего ты взял что гдето есть граница? От начала использования простейших орудий труда, которые используют даже животные, до генной инженерии изменяющих структуры днк.

 

А, т.е. твой поинт в том, что раз человек творение природы, то все, что он учиняет над ней вполне себе естественный процесс. Можно, конечно, и под таким углом взглянуть.

[euro-banan]

Но авторов Вы конечно назвать не можете.

Понятно.

 

это вы как раз назвать не сможете актуальных авторов с док-ми про матриархат, а я ткну в любого современного антрополога на этот счет и окажусь прав

[Savita]

это вы как раз назвать не сможете актуальных авторов с док-ми про матриархат, а я ткну в любого современного антрополога на этот счет и окажусь прав

 

так ты уже и ткнул - пальцем в небо

[New_Red]

у вас все глупость несусветная, как я погляжу ) Вы видимо, здесь самая умная. После Шер конечно )

 

Ну так коль не понимаете о чем я там писала по поводу патриархата, не надо вклиниваться в разговор со своим "мужик кормилец бла бла" и прочий бред бабушек с лавочек. У меня было о мизогинистском представлении женщин во всех культурах мира благодаря как-раз патриархальному укладу жизни еще с древности, а вы завели эту народную песню о кормильцах и проституции..

[Savita]

Ну так коль не понимаете о чем я там писала по поводу патриархата, не надо вклиниваться в разговор со своим "мужик кормилец бла бла" и прочий бред бабушек с лавочек. У меня было о мизогинистском представлении женщин во всех культурах мира благодаря как-раз патриархальному укладу жизни еще с древности, а вы завели эту народную песню о кормильцах..

 

как насчет клона Торы Миры. Хватит про мое вклинивание в "ваш конец" )))

[euro-banan]

так ты уже и ткнул - пальцем в небо

 

тебе бы про гонор чего-то говорить

 

ну ткнул, да, в любого и говорю, что матриархат - это миф, к которому в науке серьезно не относятся, потому что знают признаки матриархата у вида, и человеку эти признаки не свойственны, алсо матриархат не наблюдается у современных племен, по которым, в тч, изучают наше первобытное прошлое; т. е. биологического матриархата у нас нет, остается культурный, но и его примеров ни в современном мире, ни исторически, почти нет, подавляющее большинство социумов патриархальное (что не странно, учитывая предыдущий пункт про биологию)

[New_Red]

New_Red, а Вы не клон Торы Миры? уж сильно гонор похож

 

Нет

[Savita]

тебе бы про гонор чего-то говорить

 

ну ткнул, да, в любого и говорю, что матриархат - это миф, к которому в науке серьезно не относятся, потому что знают признаки матриархата у вида, и человеку эти признаки не свойственны, алсо матриархат не наблюдается у современных племен, по которым, в тч, изучают наше первобытное прошлое; т. е. биологического матриархата у нас нет, остается культурный, но и его примеров ни в современном мире, ни исторически, почти нет, подавляющее большинство социумов патриархальное (что не странно, учитывая предыдущий пункт про биологию)

 

банан, куча примеров матриархатных обществ в истории и тебе привели в пример не одно. Пиши еще, такие у тебя звезды сложились в момент твоего рождения, раз ляпнул не подумавши, надо стоять до конца

[euro-banan]

банан, куча примеров матриархатных обществ в истории

 

но нет, как бы тебе ни хотелось верить в обратное

 

и тебе привели в пример не одно

 

мне ничего в пример не привели кроме одного современного маленького общества лишь с парой признаков матриархата

[All-That-Yazz]

Ты сначала разберись в значении слова эволюция, а потом пиши такой позор, а то звучит как "белый цвет - это тоже самое, что черный, один и тот же цвет"

 

 

 

 

Вы посмотрите значения слова, а потом пишите свою ересь. Если существо превращается из обезьяны в человека - это эволюция. Если человек превращается в обезьяну - это эволюция. Именно то значение, которое заложено, а не то, которое вы сами придумали себе.

[Венцеслава]

тут едва ли есть серьезная разница, все-таки "забота о потомстве" реализуется во многом через заботу вообще о любых детях, просто так обычно совпадает, что свои дети оказываются чаще под рукой, и заботясь обо всех, заботишься обычно именно о них - так примерно это в природе и устроено; учитывая, сколько при этом проблем может принести беременность и тяжелые роды, включая смерть матери или ребенка (или обоих) - ценность беременности как периода налаживания связи между ними едва ли оказывается сопоставимой; поэтому вопрос исчезновения классической беременности - это вопрос времени и медицинского/генетического прогресса

ИМХО, это неправда. Между своим ребенком и чужим ребенком ("своим" не в смысле непременного генетического родства, а в смысле восприятия) может лежать пропасть даже у тех людей, кто в принципе позитивен в отношении всех детей. А уж у тех, кто в принципе негативен... Как говорила моя сестра: "Я думала, что люблю племянников и беспокоюсь за них ровно до тех пор, пока не появился свой сын. Та любовь и то беспокойство были только бледной тенью родительского чувства".

 

Но даже если взять ваш тезис за аксиому, это никак не влияет на ценность периода беременности как взаимного узнавания и вхождения в роль матери. Когда в твою жизнь входит другой человек - это всегда не только радость, но и травма. Приходится многое менять, многим жертвовать. Ребенок же меняет все просто необратимо. Его не выставишь вон, если разонравился или "не сложились отношения", если "не рассчитала сил" или "еще слишком молода для серьезных обязательств". Вангую, что отказ от беременности во имя генетического прогресса со стопроцентной вероятностью приведет к росту числа страдающих психозами женщин, выброшенных в мусорки младенцев и искалеченных неумелым воспитанием людей. М.б. статистически это отклонение будет не слишком заметным. Но оно будет.

[New_Red]

Если человек превращается в обезьяну - это эволюция..

 

Нет, конечно же. Превращение человека в обезьяну это именно что деградация по всем признакам А это противоположность эволюции.