Ирония судьбы, или С лёгким паром!

[solublesolaceinsolent3]

Всем пухляшам с Ширвинда надо брать пример. Будьте на релаксе по жизни, в плане физики держите вес и не гоняйте туда-сюда. Протянете не меньше остальных алкоголиков, а то и переживёте.

[Пухтырь-богатырь]

Любопытен диалог Лукашина и Ипполита. За комедийными моментами его забывают, а ведь он очень важен, там мы видим настоящее идейное противостояние. Сначала Ипполит говорит Лукашину, что такие, как он, "верят не в разум, а в порыв, в импульс", и потому он "опасен для общества". Лукашин же отвечает Ипполиту следующее: "Такие, как вы, всегда правы, во всем, потому что живёте как положено. Но в этом и ваша слабость. Вы не способны на безумство. Великое вам не по плечу. А жизнь нельзя подогнать под вырезанную схему". И совершенно очевидно, что симпатии Рязанова в этом споре на стороне Лукашина, очевидно не только из-за того, что у Лукашина больше текста, но и потому, что эта тема проходит через все творчество Рязанова. Я смотрел его фильмы подряд, и прямо в глаза бросалось, даже при том, что между фильмами иногда разница в десятилетия. В "Человеке ниоткуда" (кстати, Брагинского там не было, так что это точно идёт от Рязанова) про героя Папанова Крохалева говорят: "Он всегда прав. Это единственное, на что он способен". Согласитесь, звучит крайне неодобрительно, можно сказать, приговор автора отрицательному персонажу. Потом Ипполит, который тоже "всегда и во всем прав". А в "Гараже" один персонаж с гордостью говорит о себе: "Я из большинства!", и мы понимаем, что персонаж этот, Карпухин - прямой потомок Крохалева и Ипполита, и там уже его на сто процентов относят к "плохим", показывают, что недостойная это позиция. То есть, быть, как все, плохо, жить правильно плохо, а хорошо - это, как потом говорит пьяный Ипполит, "лазить в окна к любимым женщинам" и "делать большие хорошие глупости". Ощущение, что в юности Рязанов был хулиганом и его сильно песочили на комсомольских собраниях всякие отличники-передовики, а потом он им мстил через свое кино. Но у этого есть и обратная сторона - школьники из "Дорогой Елены Сергеевны", отрицающие все "правильное" (любой из них мог бы повторить Елене Сергеевне тот монолог Лукашина) и не признающие никаких авторитетов. Откуда в них взялся этот нравственный нигилизм? В том числе и из таких вот фильмов во славу хулиганства, или, употребляя рязановский термин, "духа авантюризма".

[Vit_v]

Это скорее протест кухонной интеллигенции против заорганизованности и тотального "дня сурка" застоя. Фильмы Рязанова очень хорошо отражали тогдашние массовые умонастроения (пресловутый цайтгейст), за счет чего рвали и метали по популярности. А сейчас более "вневременной" Гайдай, бывший тогда на одном уровне по популярности, явно вышел в лидеры.

[Сэди]

40 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

"Я из большинства!"

Вот только проблема в том, что мнение Карпухина меняется вместе с мнением "большинства". И если вы считаете, что быть флюгером, - это достойная позиция, не удивляйтесь, когда Карпухины вместе с большинством начнут перерезать глотки.

41 минуту назад, Пухтырь-богатырь написал:

Откуда в них взялся этот нравственный нигилизм?

Так от отцов-Карпухиных же. От людей без моральных принципов. Если большинство продает и покупает, они в первых рядах.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Сэди написал:

Вот только проблема в том, что мнение Карпухина меняется вместе с мнением "большинства". 

Ну так правила это и есть установки большинства. И да, со временем они могут меняться, и нужно меняться вместе с ними (когда мы говорим, что человек живёт по правилам, мы же имеем в виду современные правила, а не то, что было в прошлом).

Изменено 29.12.2024 21:24 пользователем Пухтырь-богатырь

[Сэди]

6 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну так правила это и есть установки большинства. И да, со временем они могут меняться, и нужно меняться вместе с ними (когда мы говорим, что человек живёт по правилам, мы же имеем в виду современные правила, а не то, что было в прошлом).

Речь здесь вовсе не о правилах. Сюрприз, да? Поднимать ручонку в едином порыве со всеми, потому что ты "из баальшинства", - это не правило, это беспринципность. Но вы продолжайте разыгрывать непонимание.

[YHWH]

8 часов назад, Vit_v написал:

Это скорее протест кухонной интеллигенции против заорганизованности и тотального "дня сурка" застоя. Фильмы Рязанова очень хорошо отражали тогдашние массовые умонастроения (пресловутый цайтгейст), за счет чего рвали и метали по популярности. А сейчас более "вневременной" Гайдай, бывший тогда на одном уровне по популярности, явно вышел в лидеры.

Как не без ехидства еще в 1957 году писал английский историки Тойнби:

" ... есть еще один контингент, который был оторван от почвы и духовно дезориентирован. Не будучи при этом физически изгнан с родины своих предков. Этот класс, который создается часто совершенно и искусственно, в общем, стал известен под особым русским названием "интеллигенции".

Где бы мы не обнаружили интеллигенцию, мы можем наблюдать один факт из её жизни, который четко написан на её лице для всех умеющих читать: интеллигенция родилась, чтобы быть несчастной.

Её мучительные попытки самоусовершенствования недостаточны, чтобы спасти от положения между молотом организованного капитала/государства и наковальней организованного труда."

Вот эта "физиономия интеллигентного страдания" и проходит у Рязанова во всех фильмах, потому что его главных героев не отнесешь ни к "организованному государству" ни к "организованному труду".

Как та субстанция в проруби: болтаются, и по свойственному этим персонажам инфантилизму и лени, ни к одному берегу прибиться не могут....

[Пухтырь-богатырь]

3 часа назад, Сэди написал:

Речь здесь вовсе не о правилах. Сюрприз, да? Поднимать ручонку в едином порыве со всеми, потому что ты "из баальшинства", - это не правило, это беспринципность. Но вы продолжайте разыгрывать непонимание.

А большинство по определению неправо? Надо из принципа стоять за меньшинство, бунтовать?

[Сэди]

54 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

А большинство по определению неправо? Надо из принципа стоять за меньшинство, бунтовать?

Если большинство меняет мнение в течение пяти минут, то да, оно по определению неправо, и в основе лежат вовсе не "правила". Не так уж трудно это понять. А если для вас большинство по определению право, то вы - беспринципный Карпухин. Может, поэтому вы его так защищаете?

[Пухтырь-богатырь]

9 часов назад, Сэди написал:

Если большинство меняет мнение в течение пяти минут, то да, оно по определению неправо, и в основе лежат вовсе не "правила". Не так уж трудно это понять. А если для вас большинство по определению право, то вы - беспринципный Карпухин. Может, поэтому вы его так защищаете?

Если говорить конкретно о "Гараже", вы считаете, что большинство там поменяло мнение зря?

[ТДВ]

Крутят сейчас. Телек включил ровно через год. Только в этот раз пришла ассоциация с Лениным. Они превратили этот фильм в объект обряда, не дают ему ни жить своей жизнью, ни уйти в забвение. Ужасное зрелище. Сюжет и герои как заложники остановленного времени. 

[Сэди]

23 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Если говорить конкретно о "Гараже", вы считаете, что большинство там поменяло мнение зря?

Большинство поменяли мнение, не включая мозги. Это видно по тому, с каким злорадством они проснувшемуся шапку со жребием протягивали.

[Пухтырь-богатырь]

Но в любом случае, жить как большинство в твоём социуме это и значит жить по правилам. А Рязанов таких не любит, ему "бунтари" по душе.

[Сэди]

19 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Но в любом случае, жить как большинство в твоём социуме это и значит жить по правилам. А Рязанов таких не любит, ему "бунтари" по душе.

Далеко не всегда жить как большинство значит жить по правилам.

[Bladerunner]

 

С наступающим!

[leale]

помню, лет 10 назад пошли всякие околопсихологические тексты, с Ипполитом-абьюзером, Гошей-"токсичным мужиком" и пр., и вот сегодня взглянула на Лукашина иначе: начиная с его бросания невесты после сделанного предложения (после такого можно много лет себя по частям собирать, женщины меня поймут) и заканчивая его бесхарактерностью с неспособностью отказать опаивающим друзьям, из-за чего у стольких людей жизнь пошла наперекосяк (у Гали и Ипполита - так точно). ужасный персонаж, еще при это недалекий и наглый.

всех с Новым годом)

[Пухтырь-богатырь]

46 минут назад, Сэди написал:

Далеко не всегда жить как большинство значит жить по правилам.

Всегда. Даже если правила того общества (моральные нормы, этикет) вам чужды, кажутся дикими, для того общества это закон. Поэтому я и нахожу нелепым критиковать человека просто за то, что он живёт по правилам своего общества.

14 минут назад, leale написал:

помню, лет 10 назад пошли всякие околопсихологические тексты, с Ипполитом-абьюзером, Гошей-"токсичным мужиком" и пр., и вот сегодня взглянула на Лукашина иначе: начиная с его бросания невесты после сделанного предложения (после такого можно много лет себя по частям собирать, женщины меня поймут) и заканчивая его бесхарактерностью с неспособностью отказать опаивающим друзьям, из-за чего у стольких людей жизнь пошла наперекосяк (у Гали и Ипполита - так точно). ужасный персонаж, еще при это недалекий и наглый.

всех с Новым годом)

Тут идея в том, что "наперекосяк" все было изначально (Галя не пара Лукашину, Ипполит не пара Наде), а действия Лукашина поставили всех с головы на ноги.

[leale]

Надя с Лукашиным - такая же не пара, даже в мелочах это показано, вроде того, что Лукашин любит поесть, а Надя "совершенно не любит готовить".

[Пухтырь-богатырь]

Ничего, им его мама готовить будет. Может и сноху чему научит. А про кулинарные способности Гали мы вообще не знаем.

[Dark_Hierophant]

1 час назад, Bladerunner написал:

 

С наступающим!

Маргуня топ смотрится) Хотя недостаточно холодная для роли.

[Sidechain]

2 часа назад, Bladerunner написал:

 

С наступающим!

Узнал только Кэйджа и Дауни (утром пригнали на мобильный, титры почему-то были срезаны)

[Сэди]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Всегда.

Рада, что я в вас не ошиблась. Очевидно, избивать человека, потому что это делает большинство, значит жить по правилам... А поскольку вы защищаете тех, кто присоединяется к большинству, я подозреваю, что вы присоединитесь к толпе, избивающей человека.

Не забывайте о том, что Карпухин живет не по правилам общества, а по правилам группы людей, собравшейся в ограниченном замкнутом пространстве. И, очевидно, так он живет всегда.

[Sidechain]

Цитата

Очевидно, избивать человека, потому что это делает большинство, значит жить по правилам...

Осмелюсь уточнить - по "правилам" избивающих. Кстати - они резво меняют позицию, когда сами становятся жертвами этих самых "правил". А ведь этот "наоборот", как говорил Коровьев - "ещё как бывает!"

[Сэди]

1 минуту назад, Sidechain написал:

Осмелюсь уточнить - по "правилам" избивающих. Кстати - они резво меняют позицию, когда сами становятся жертвами этих самых "правил". А ведь этот "наоборот", как говорил Коровьев - "ещё как бывает!"

Да, зря Карпухин крестик не вытащил...

[Пухтырь-богатырь]

4 часа назад, Сэди написал:

Рада, что я в вас не ошиблась. Очевидно, избивать человека, потому что это делает большинство, значит жить по правилам... А поскольку вы защищаете тех, кто присоединяется к большинству, я подозреваю, что вы присоединитесь к толпе, избивающей человека.

 

Больше того - участвовать не в избиении даже, а в убийстве человека, потому что так делает большинство, значит жить по правилам. То есть, люди, живущие в странах, где разрешена смертная казнь, и не поднимающие актов протестов против этого (а кто-то ещё и в присяжные пойдёт, если жребий выпадет, и лично проголосует за смертную казнь конкретному человеку), просто живут по правилам и не вызывают у меня отторжения. А у вас вызывают? А когда-то на смертные казни даже ходили, как на представления, наблюдали за убийством людей. И это тоже было нормой.

 

Вообще правила разные бывают. Если в каком-то романе из далёкого прошлого человек обзовёт девушку проституткой за то, что она в короткой юбке ходит, это не значит, что человек плохой, тупой, косный и т.д. Это значит лишь, что он человек своего времени, когда ходить в короткой юбке это самое и означало, и реагирует адекватно. И если человек из нашего времени, но из другой среды, где носить короткие юбки не принято, и обзывает девушку из своей среды, носящую короткую юбку, проституткой, он тоже реагирует адекватно, по правилам своей среды. Всегда нужно обращать внимание на эпоху, и на среду, и не подменять их нормативы нормативами близкого тебе общества. Увы, это часто игнорируют.

Изменено 01.01.2025 01:48 пользователем Пухтырь-богатырь