Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Aidiss]

В первом фильме говорилось, что обскуры - это редчайшее явление. В Америке уже давно не встречавшееся, причем настолько, что Ньюту даже не поверили. Во времена ГП они не встречались, потому о них и не говорили, но это не значит, что их не могло быть. По-моему, обскур - это канон.

 

Моя логика была предельно проста: в 7-ми книгах не было упоминания - не канон. Собственно, само определение появилось в ФТ, поэтому тут у каждого уже свое мнение, считает он ФТ каноном или нет.

 

А как же маленький кучочек Криденса? У него там что, пальчик сохранился, из которого он сумел восстановить свое тело?

Ну обскура нельзя убить в форме обскури (этого самого дыма), а тело Криденса не было уничтожено. Полагаю если бы попытка убить его в человеческом облике удалась, сейчас бы его не было.

 

уточню, в рамках обсуждаемой теории, обскур Арианы мог сам себя "пересадить" в ребенка, потому что был, например, слаб. Это же сгусток магии. Нашел себе подходящее тело, как палочка подбирает себе волшебника.

Вряд ли, возвращаясь, к информации о том, что озвучил Ньют: Обскуры могут жить вне оболочки, только в специальных условиях содержания.

Все признаки паразита налицо

[Ghenika]

Моя логика была предельно проста: в 7-ми книгах не было упоминания - не канон. Собственно, само определение появилось в ФТ, поэтому тут у каждого уже свое мнение, считает он ФТ каноном или нет.

Автор имеет полное право дополнять свою вселенную. Если бы обскур ввел другой автор, тогда можно было бы его оспорить. Но здесь сама Роулинг. Пусть старушка путается в датах и фактах, это ее дело.

 

Ну обскура нельзя убить в форме обскури (этого самого дыма), а тело Криденса не было уничтожено. Полагаю если бы попытка убить его в человеческом облике удалась, сейчас бы его не было.

Хм, т.е. даже в самом маленькому кусочке сохраняется все тело человека?

 

Вряд ли, возвращаясь, к информации о том, что озвучил Ньют: Обскуры могут жить вне оболочки, только в специальных условиях содержания.

Все признаки паразита налицо

А где про это говорится? Хочу пересмотреть

[Aidiss]

Автор имеет полное право дополнять свою вселенную. Если бы обскур ввел другой автор, тогда можно было бы его оспорить. Но здесь сама Роулинг. Пусть старушка путается в датах и фактах, это ее дело.

 

Хм, т.е. даже в самом маленькому кусочке сохраняется все тело человека?

 

А где про это говорится? Хочу пересмотреть

 

Получается, что так.

 

По-моему, когда Ньют показывает Обскура Криденсу в первой части.

[Romanovna]

Тут можно многое чего нафантазировать в зависимости от чего отталкиваться:

Ок.

 

Хотя уже по фильмам понятно, что обскур может жить самостоятельно. Криденс в виде обскура получил серьезное повреждение в первом фильме. От него остался малюсенький почти незаметный кусочек, который все равно потом оказался способен материализоваться в полноценного Криденса с такими же магическими способностями. Более того, он сам без чьей либо помощи бежит в Европу.

Не совсем так - Криденс смог сбежать в виде одного маленького кусочка именно потому что принял обскуровую форму, когда на него напали. В таком состоянии обскура убить невозможно. Вот он и сбежал, и потом смог обратно превратиться в Криденса. С Арианой такого не было - она не превращалась в обскуровую форму, а была убита, находясь в человеческом обличии и от нее осталось ее мертвое тело, которое потом похоронили.

 

См. выше. Ариана могла начать превращаться в обскура или превращаться то туда, то сюда, будучи в нестабильном состоянии, как Криденс. Заклинание могло настигнуть ее в момент такого превращения и маленький кусочек обскура отлетел, совсем как у Криденса. Или как у ВДМ часть души.

См. мой ответ выше.

 

С Арианой тоже самое - подробности неизвестны, потому есть поле для фантазии.

Известно достаточно, чтобы понять, что она не развоплощалась в обскуровую форму как Криденс.

 

Мне больше по душе версия, что Гриня врёт. Он тот еще лжец. Вон как Куини голову заморочил. Да и не только ей.

То есть он банально наврал Криденсу, чтобы тот грохнул Дамблдора?

 

Автор имеет полное право дополнять свою вселенную.

Но только эти дополнения вызывают новые неудобные вопросы - как в случае с самим Гарри Поттером, так и вообще.

[Пухтырь-богатырь]

Тут еще вот какой момент странный. Дамблдор и Гриндевальд расстались неожиданно, из-за убийства Арианы. Стали бы они при такой спешке создавать клятву на крови? Ясно же, что нет. Так откуда она взялась? Раньше создали? Но с какой стати? Они же были друзьями (и даже более...), и не было ни малейшей вероятности, что они окажутся в разных лагерях.

[Romanovna]

Тут еще вот какой момент странный. Дамблдор и Гриндевальд расстались неожиданно, из-за убийства Арианы. Стали бы они при такой спешке создавать клятву на крови? Ясно же, что нет. Так откуда она взялась? Раньше создали? Но с какой стати? Они же были друзьями (и даже более...), и не было ни малейшей вероятности, что они окажутся в разных лагерях.

 

Хороший вопрос, кстати. Гриндевальд сбежал сразу же после гибели Арианы.

ГриндеВальд сбежал, как мог бы предвидеть всякий, кроме меня. Он исчез со своими планами захвата власти и пыток для маглов, с мечтами о Дарах Смерти, мечтами, в которых я поддерживал его и помогал ему. Он сбежал, а я остался хоронить сестру и жить дальше со своей виной и горем, расплатой за мое постыдное поведение…

 

Причем Дамблдор по собственному признанию до этого происшествия с Арианой старался не замечать, что в Гриндевальде было что-то не то. Чувствовал, но старался не замечать. Действительно непонятно, с какой стати Дамблдор с Гриндевальдом стали бы тогда заключать клятву на крови, когда до ситуации с Арианой оба бредили совместными планами на будущее и Дарами Смерти. Как сам Дамблдор вспоминал это их совместное время: "Непобедимые повелители смерти, Гриндевальд и Дамблдор! Два месяца безумия, жестоких грез и пренебрежения братом и сестрой, оставленными на мое попечение".

[Ghenika]

Ок.

 

 

Не совсем так - Криденс смог сбежать в виде одного маленького кусочка именно потому что принял обскуровую форму, когда на него напали. В таком состоянии обскура убить невозможно. Вот он и сбежал, и потом смог обратно превратиться в Криденса. С Арианой такого не было - она не превращалась в обскуровую форму, а была убита, находясь в человеческом обличии и от нее осталось ее мертвое тело, которое потом похоронили.

 

 

См. мой ответ выше.

 

 

Известно достаточно, чтобы понять, что она не развоплощалась в обскуровую форму как Криденс.

Откуда такая уверенность?

------------------------

— То, что они сделали, сломало ее: она никогда уже не оправилась. Она не хотела пользоваться волшебством, но не могла от него избавиться. Оно повернулось внутрь и сводило ее с ума, порой вырываясь помимо ее воли. Тогда она бывала странной… и опасной.

 

...— ведь если бы Министерство узнало, что сталось с Арианой, ее бы навсегда заперли в больнице святого Мунго. В ней увидели бы серьезную угрозу для Международного статута о секретности, поскольку она не владела собой и волшебство невольно вырывалось из нее, когда она не могла больше сдерживаться.

 

Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить…

-------------------

Абефорт не стал подробно описывать произошедшее, возможно потому, что сам точно не знал. Очень похоже на обскурову форму.

 

То есть он банально наврал Криденсу, чтобы тот грохнул Дамблдора?

Тупо конечно, но почему бы и нет.

 

Но только эти дополнения вызывают новые неудобные вопросы - как в случае с самим Гарри Поттером, так и вообще.

А что с Гарри?

К тому же эти вопросы останутся неудобными, пока не выйдет последний фильм. Вот тогда уже можно будет говорить конкретно. Тем более Роулинг обещает ответы в следующей части.

 

Тут еще вот какой момент странный. Дамблдор и Гриндевальд расстались неожиданно, из-за убийства Арианы. Стали бы они при такой спешке создавать клятву на крови? Ясно же, что нет. Так откуда она взялась? Раньше создали? Но с какой стати? Они же были друзьями (и даже более...), и не было ни малейшей вероятности, что они окажутся в разных лагерях.

Хороший вопрос, кстати. Гриндевальд сбежал сразу же после гибели Арианы.

 

 

Причем Дамблдор по собственному признанию до этого происшествия с Арианой старался не замечать, что в Гриндевальде было что-то не то. Чувствовал, но старался не замечать. Действительно непонятно, с какой стати Дамблдор с Гриндевальдом стали бы тогда заключать клятву на крови, когда до ситуации с Арианой оба бредили совместными планами на будущее и Дарами Смерти. Как сам Дамблдор вспоминал это их совместное время: "Непобедимые повелители смерти, Гриндевальд и Дамблдор! Два месяца безумия, жестоких грез и пренебрежения братом и сестрой, оставленными на мое попечение".

Пока бредили, тогда и создали.

[Romanovna]

Откуда такая уверенность?

От того, что Криденс просто превратился в ту дымную фигню и от фигни той остался кусок, который улетел и при этом никаких материальных телесных остатков от Криденса не осталось лежать, а вот от Арианы остался целый телесный труп.

 

Тупо конечно, но почему бы и нет.

Чего-то многовато тупости на один квадратный метр.

 

А что с Гарри?

А, то что сразу возникают вопросы, почему Гарри сам обскуром не стал, ну а также почему за все 7 книг не было упоминаниев случаев про обскуров-детей в Англии, почему ни разу такое явление детвора не проходила/не изучала в Хогвартсе (та же умная начитанная Гермиона ни разу не упоминала это явление, хотя была всезнайкой, к тому же у нее в друзьях был Гарри и им было бы очень уместно обсудить/откомментить в какой-то момент, как повезло, что Гарри избежал участи обскура при своей не розовой жизни с Дурслями), почему если Ариана была обскуром это не упоминалось ни в книге Скитер про Дамблдора, ни самим Дамблдором, когда он говорил о сестре, ни Аберфортом, когда он говорил о сестре.

Ответ-то на эти вопросы есть и он простой - потому что тогда Роулинг никаких обскуров еще не придумала и их просто не существовало.

 

Тем более Роулинг обещает ответы в следующей части.

Мало ли чего она там обещает.

 

Пока бредили, тогда и создали.

Зачем? Они были единомышленниками-соратниками-друзьями-кое чем еще. Зачем им такие клятвы тогда?

[Танцор34]

Получается, что так.

 

По-моему, когда Ньют показывает Обскура Криденсу в первой части.

 

Диалог про обскура с Грейвсом на суде, и в камере с Гольдштейн и Ковальски

[Пухтырь-богатырь]

удалил

[Aidiss]

Диалог про обскура с Грейвсом на суде, и в камере с Гольдштейн и Ковальски

 

Спасибо

 

Помню, что было, а где уже нет

[Ferina]

А, то что сразу возникают вопросы, почему Гарри сам обскуром не стал, ну а также почему за все 7 книг не было упоминаниев случаев про обскуров-детей в Англии, почему ни разу такое явление детвора не проходила/не изучала в Хогвартсе (та же умная начитанная Гермиона ни разу не упоминала это явление, хотя была всезнайкой, к тому же у нее в друзьях был Гарри и им было бы очень уместно обсудить/откомментить в какой-то момент, как повезло, что Гарри избежал участи обскура при своей не розовой жизни с Дурслями), почему если Ариана была обскуром это не упоминалось ни в книге Скитер про Дамблдора, ни самим Дамблдором, когда он говорил о сестре, ни Аберфортом, когда он говорил о сестре.

Ответ-то на эти вопросы есть и он простой - потому что тогда Роулинг никаких обскуров еще не придумала и их просто не существовало.

Президент Макусы же говорила, что обскуров сотню лет не было, а Дамблдоры очень хорошо хранили тайну. И то, Рита все равно что-то пронюхала. К временам Поттера всю литературу о темных искусствах и все, что хотя бы краешком их касалось, прошерстили с подачи Альбуса после заварухи с Волдиком и убрали куда подальше. Что осталось в древних семьях также спрятали в глубокий подпол, от греха и Министерства подальше. Темные искусства же сейчас изучаются в Дурмштранге, несмотря на войну Грин-де-Вальда.

[Танцор34]

Посмотрел экранку, освежить кое какие моменты. Скажем так Криденс и внешне очень хреново братом Альбуса выглядит, Лоу ему в отцы годится.

Я почему цеплялся к обскуру, которого можно было пересадить. Обскур смог бы объяснить феникса.

Куини по ходу Грин мозг промыл. Раньше я не заострил на этом внимания, но по ходу там был мозгопромыв предварительный, когда она на квартире чай пила.

Изменено 12.12.2018 05:26 пользователем Танцор34

[Ghenika]

От того, что Криденс просто превратился в ту дымную фигню и от фигни той остался кусок, который улетел и при этом никаких материальных телесных остатков от Криденса не осталось лежать, а вот от Арианы остался целый телесный труп.

А суданская девочка? Есть и труп, и есть обскур.

 

А, то что сразу возникают вопросы, почему Гарри сам обскуром не стал, ну а также почему за все 7 книг не было упоминаниев случаев про обскуров-детей в Англии, почему ни разу такое явление детвора не проходила/не изучала в Хогвартсе (та же умная начитанная Гермиона ни разу не упоминала это явление, хотя была всезнайкой, к тому же у нее в друзьях был Гарри и им было бы очень уместно обсудить/откомментить в какой-то момент, как повезло, что Гарри избежал участи обскура при своей не розовой жизни с Дурслями), почему если Ариана была обскуром это не упоминалось ни в книге Скитер про Дамблдора, ни самим Дамблдором, когда он говорил о сестре, ни Аберфортом, когда он говорил о сестре.

Ответ-то на эти вопросы есть и он простой - потому что тогда Роулинг никаких обскуров еще не придумала и их просто не существовало.

Раньше не придумала, а теперь существуют. Такое часто бывает в литературе и кино. От этого такие "новшества" каноном не перестают быть, тем более придуманные не абы каким-то там хреном с горы, а самим автором. К тому же в самом фильме авторы дали объяснение: этих обскуров не было несколько сотен лет. Зачем их изучать современному поколению, если это пережиток прошлого? Хорошо, пусть изучают как исторический факт, но зачем его обсуждать тем же Гарри и Гермионе, если те вообще никак не влияли на их жизнь? Оборотни там, инферналы, боггарты и пр. подобное им встречались, обскуры нет.

 

Мало ли чего она там обещает.

Уверена она даст ответы. При этом подкинет другие вопросы. Надо же интерес поддерживать и к остальным частям.

 

Зачем? Они были единомышленниками-соратниками-друзьями-кое чем еще. Зачем им такие клятвы тогда?

Будто вы с таким впервые сталкиваетесь. Сколько раз в книгах и фильмах показывали, как братья по духу клянутся верности друг другу. Руки там пожимают, режут ладони. Здесь тоже самое. Ничего удивительного.

 

Посмотрел экранку, освежить кое какие моменты. Скажем так Криденс и внешне очень хреново братом Альбуса выглядит, Лоу ему в отцы годится.

Я почему цеплялся к обскуру, которого можно было пересадить. Обскур смог бы объяснить феникса.

Можно еще обратить внимание на пророчество. В нем пока не все состыкуется.

 

куини по ходу Грин мозг промыл. Раньше я не заострил на этом внимания, но по ходу там был озгопромыв предварительный, когда она на квартире чай пила.

Тоже так думаю. Куини по французски не шпрехает, потому мысли французов ей не понятны, той же самой Розье. А Гриня бывает очень убедителен. Оклюменцией или чем там видать хорошо владеет. Изменено 12.12.2018 03:44 пользователем Ghenika

[Танцор34]

Можно было бы еще добавить пункт что Альбус дает Ньюту предварительную ориентировку на родственника Лестрейджа, т.е. сам не знает о брате. Но вот Альбус у нас немного махинатор, и такое как аргумент против брата не годится.

Кстати он здесь вполне себе махинатор с хитрыми планами. Все как мы любим.

Изменено 12.12.2018 07:56 пользователем Танцор34

[Romanovna]

Президент Макусы же говорила, что обскуров сотню лет не было,

Президент Макусы ведает тем, что творится в маг.сообществе США, а не Англии.

 

а Дамблдоры очень хорошо хранили тайну. И то, Рита все равно что-то пронюхала.

И тем не менее про обскура у нее ни слова - хотя про остальное у нее было.

 

К временам Поттера всю литературу о темных искусствах и все, что хотя бы краешком их касалось, прошерстили с подачи Альбуса после заварухи с Волдиком и убрали куда подальше.

 

А причем тут, пардон, обскур? Обскур это маг-индивид, который был вынужден скрывать или подавлять свои магические способности, в результате чего внутри него появляется паразитический сгусток магической энергии. Это своего рода болезнь, ну как опухоль какая-нибудь. Этот паразитический сгусток высасывает энергию своего носителя, разрушает его изнутри и приводит к смерти. Это болезнь, а не следствие темных искусств, проклятий и заклятий.

[Танцор34]

Кстати к вопросу о вранье Гриндевальда. В смысле того что есть почти что факт его вранья. Он говорит Криденсу что брат хочет тебя убить. Т.е. дамблдор хочет убить Криденса. но он точно не хочет его убить, и посылает Ньюта выяснить про родителей Криденса и вытащить его из вилки.

 

Ну т.е. это не вранье только в том случае если к примеру под братом он подразумевает не Альбуса, а Абефорта, или неизвестного нам племянника в том случае если Криденс таки не брат, а племянник.

 

А вот Литу реально стало жаль. Хорошего персонажа сделали, жаль то так ненадолго.

[Romanovna]

А суданская девочка? Есть и труп, и есть обскур.

Из умирающей суданской девочки обскур специально извлекали. Над Арианой такую операцию никто не проводил.

 

Раньше не придумала, а теперь существуют.

Ага. Раньше и Вольдеморт был помешан исключительно на бессмертии и власти, а потом у него почему-то появилась дочь.

 

Такое часто бывает в литературе и кино.

Ну да, это называется авторской халтурой.

 

От этого такие "новшества" каноном не перестают быть,

Ага, типа как рандомное свободное перемещение во времени в ПД

 

тем более придуманные не абы каким-то там хреном с горы, а самим автором.

 

Как будто от того, что это придумал самолично автор, это автоматически означает качество придумки и значит, что это не может быть корявым, нелогичным и т.д.:lol:

 

К тому же в самом фильме авторы дали объяснение: этих обскуров не было несколько сотен лет.

Уже несколько сотен? Сроки все растут.

 

Зачем их изучать современному поколению, если это пережиток прошлого?

Наверное за тем же, зачем люди вообще изучают историю и различные исторические события и явления.

 

Хорошо, пусть изучают как исторический факт, но зачем его обсуждать тем же Гарри и Гермионе, если те вообще никак не влияли на их жизнь?

Потому что сам Гарри был в зоне риска потенциально стать таким обскуром.

 

 

Уверена она даст ответы.

Какая святая наивность.

 

Будто вы с таким впервые сталкиваетесь. Сколько раз в книгах и фильмах показывали, как братья по духу клянутся верности друг другу.

 

Просто пожимать руки и давать волшебные клятвы на крови, что никогда друг друга не прибьешь - это разные вещи, особенно если вы в тот момент дружбаны-соратники и ничего не предвещает, что вы вдруг окажетесь по разные стороны баррикад.

[Aidiss]

Что же, походу, Роулинг уже в следующем фильме ответит врёт Гриндевальд или нет

[Танцор34]

Что же, походу, Роулинг уже в следующем фильме ответит врёт Гриндевальд или нет

Вопрос вроде бы не касался напрямую Криденса. Но тем не менее.

[Silent dream]

Не знаю, Куинни в принципе выглядит убеждаемой, к тому же учитывая ее моральное состояние после ссоры с Якобом. Вполне верю, что она сама так решила.

К тому же Гриндевальд и без всякого колдовства убедителен. Иначе почему ему язык отрезали.

Он ведь убедил всех людей на кладбище без всякого колдовства.

[markus2014]

Что же, походу, Роулинг уже в следующем фильме ответит врёт Гриндевальд или нет

 

Мне думается, третий фильм арку Криденса завершить может, а со следующими двумя уже будет таймскип до сороковых годов. Ну, если конечно планы на пять фильмов всё ещё будут актуальными.

[Пухтырь-богатырь]

Не знаю, Куинни в принципе выглядит убеждаемой, к тому же учитывая ее моральное состояние после ссоры с Якобом. Вполне верю, что она сама так решила.

Я тоже верю. То, что Гриндевальд ей говорил, выглядело вполне логично.

[Romanovna]

Вполне верю, что она сама так решила.

 

Очень жаль тогда, что с ее персонажем так поступили

[Пухтырь-богатырь]

Очень жаль тогда, что с ее персонажем так поступили

Я думаю, что в глобальном плане Квинни за Гриндевальда, но когда ее сестре и Якобу будет угрожать опасность, переметнется назад.