Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Space Station One]

Ну, такой намек как общение с Нагайной, это очень слабо, намного слабее отправления Дамблдором Снейпа к Волдеморту.

 

Мраксы - единственные оставшиеся наследники Салазара Слизерина, единственные оставшиеся волшебники, владеющие змеиным языком. Криденс весь фильм разговаривает со змеёй.

 

Тут намекали, что Криденс общается с Нагайной на змеином, но нет, она сама обращается к служанке-полуэльфу явно на человеческом.

 

Я и намекал :-) (только не намекал, а предполагал). Эльфы - дело особенное. Кикимер и медальон Слизерина - тому подтверждение.

К тому же, Нагайна не абсолютная змея, а маледиктус (что бы это ни значило).

 

Фильмы очень много чего вырезали. По ним вообще нельзя о персонажах рассуждать.

 

Так Криденс со своим твистом и есть в фильмах.

[Silent dream]

Мраксы - единственные оставшиеся наследники Салазара Слизерина, единственные оставшиеся волшебники, владеющие змеиным языком. Криденс весь фильм разговаривает со змеёй.

Маледиктус еще не змея, по крайней мере в своей человеческой форме

Кстати, Роулинг в Твиттере написала, что Маледиктус это не обязательно змея... Проклятие может иметь любую форму. Не знаю, влияет ли это на вашу теорию, ведь Нагайна здесь все равно остается со змеиным проклятием, просто она могла получить и другое.

Я и намекал :-) (только не намекал, а предполагал). Эльфы - дело особенное. Кикимер и медальон Слизерина - тому подтверждение.

К тому же, Нагайна не абсолютная змея, а маледиктус (что бы это ни значило).

Не совсем понял про Кикимера, ведь он медальон не открывал, а тот насколько я помню, в закрытой форме никак не общался, только высасывал положительные эмоции.

 

Так Криденс со своим твистом и есть в фильмах.

Только теперь эти фильмы нам предлагаются как канон в последней инстанции, и должны давать нам исчерпывающую информацию и намеки.

[Space Station One]

Маледиктус еще не змея, по крайней мере в своей человеческой форме

 

Значит, может общаться не только на змеином языке. Наверное. Может быть. Предположительно.

 

Не совсем понял про Кикимера, ведь он медальон не открывал, а тот насколько я помню, в закрытой форме никак не общался, только высасывал положительные эмоции.

 

Волан-де-Морт испытал на нём защитное зелье медальона, и оставил умирать на острове в пещере, потому что был уверен, что тот никуда не денется (трансгрессировать там было невозможно даже Дамблдору). А Кикимер перенёсся, потому что его позвал хозяин - Регулус Блэк.

 

Волан-де-Морт недооценил возможности эльфийской магии. Не повторяйте его ошибку :-)

 

Только теперь эти фильмы нам предлагаются как канон в последней инстанции, и должны давать нам исчерпывающую информацию и намеки.

 

Я о том, что изменение финального твиста в следующих фильмах FB может быть сделано менее аккуратно, чем изменение финального твиста в следующих книгах.

[Silent dream]

Проблема в том, что змееустов даже среди волшебников мало, и обычно это признак темных сил и мощных волшебников, а милейшая служанка-полуэльф Ну не...

Вообще я другого взгляда на ситуацию, не Нагайна введена для намека на сущность Криденса, а Криденс сведен с ней для того чтобы объяснить ее переход на сторону темных сил из за какой то трагедии(очевидной как по мне).

Может быть Дамб убьет Криденса, и Нагайна из жажды мести пойдет на службу Реддлу

 

Роулинг это тоже объяснила, Маледиктус не запрограммирован на службу злу. Это их выбор.

[Space Station One]

змееустов даже среди волшебников мало, и обычно это признак темных сил и мощных волшебников, а милейшая служанка-полуэльф Ну не...

 

"Способных трансгрессировать из этой пещеры (и, таким образом, рассказать кому-нибудь о местонахождении одного из крестражей) даже среди волшебников мало, и обычно это признак тёмных сил и мощных волшебников, а милейший домашний эльф, корчащийся в муках... Ну не..."

 

P.S.: Даже если Нагайна не общалась с Криденсом на змеином языке, её рядом с ним обильное присутствие - это всё равно достаточный намёк, об отсутствии которых вы говорили.

 

а Криденс сведен с ней для того чтобы объяснить ее переход на сторону темных сил из за какой то трагедии(очевидной как по мне).

 

Криденс-то ведь выводится персонажем скорее положительным.

Разве что если Дамблдор убьёт его, и Нагайна поклянётся в вечной мести... Такого, надеюсь, не будет. [Написал это до вашего спойлера :-) ]

 

Маледиктус не запрограммирован на службу злу. Это их выбор.

 

Я ничего не имею против свободы выбора несчастных маледиктусов.

[Silent dream]

По аналогии, здесь хозяин должен был бы попросить поговорить эльфа на змеином Не, здесь очевидно, не вижу причин, почему змеиные Маледиктусы должны говорить на змеином языке в человеческом виде. К тому же Нагайна явно понимала, что могла бы испугать шипением женщину, и вряд ли бы стала говорить, разве нет?

Ну, ОК, намеком может быть, просто я верю в показанный твист, а соответственно и Гриндевальду... Что ж такое, опять я за зло, в дискуссии с вами

[PostNikOff_R]

Одной из претензий к новым ЗВ у меня было опять эксплуатации темы отцов и детей

Это лейтмотив.

 

Странно только, что претензии опять к новым ЗВ.

 

Что касается Криденса, вся эта тема идёт ну очень утомительно. Может это просто формат истории не для фильма, а для книги. Где автор на много страниц погружает поклонников франшизы в психологию, историю волшебных семейств, описание волшебных сообществ. И на выходе, при желании всё понять, читатель получает стройную историю.

 

Гриня выбросил зверушку и это типо должно сказать зрителю о его характере. Ход довольно ленивый. Гораздо лучше было бы, если бы он был таким же чокнутым зоологом, как Ньют. Только разводил бы не мимимишных зверей, а каких-нибудь драконов. Тогда Ньют боролся бы внутренне, между желанием остановить чокнутого профессора (не причинив вреда его зверям) и понять его. Заодно тема тварей раскрылась бы лучше.

[Пухтырь-богатырь]

Или Снейп злобный гад, работающий на Волди... а в следующей книге двойной агент. Эмммм...

Ну, вообще-то Снейп с самой первой книги был типичным "ложным подозреваемым", так что в его сотрудничестве с Дамблдором особой неожиданности не было.

[Silent dream]

В желании показать Гриндевальда еще более отвратным, они еще и заставили его сначала приласкать зверушку перед вышвыриванием. Фейспалм.

[Space Station One]

в его сотрудничестве с Дамблдором особой неожиданности не было

 

А в его убийстве?

[Silent dream]

А в его убийстве?

А вот тут уже были жирные намеки, что это не так уж и твистово

Так или иначе Снейп почему то помогал Гарри в течение этих 6 лет, почему то понадобилось засылать поддельного Грюма на Турнир, чтобы достать Поттера, хотя казалось бы, вот Снейп в замке и т.д. и т.п.

Там было 80 процентов на 20, что этот твист не твист, и на самом деле Дамб словом "пожалуйста", пытается придать Снейпу сил совершить убийство.

Да, мы не знали, зачем это Дамбу, не знали про Бузинную палочку, не знали, что ему и так осталось немного жить из за кольца. Но это были бы слишком убийственные улики против твиста. Их и так было достаточно.

Роулинг попыталась немного размыть их, и в начале шестой книги Снейп вроде бы довольно убедительно разъясняет все Беллатрисе. Но вот именно, что вроде бы.

[Space Station One]

и на самом деле Дамб словом "пожалуйста", пытается придать Снейпу сил совершить убийство.

 

После 2007 года такие прогнозы не считаются :-)

 

А то ведь можно представить, что твист с Криденсом действительно ложный, и это выяснится в 2020 году (или даже в 2024), и в 2030-тых годах кто-нибудь будет говорить: "Там было 80 процентов на 20, что он не Дамблдор".

[Silent dream]

После 2007 года такие прогнозы не считаются :-)

 

А то ведь можно представить, что твист с Криденсом действительно ложный, и это выяснится в 2020 году (или даже в 2024), и в 2030-тых годах кто-нибудь будет говорить: "Там было 80 процентов на 20, что он не Дамблдор".

А я читал такое на старых темах до выхода седьмой книги. Разгадали основную мысль фанаты уже тогда Естественно без Бузинной палочки, ну так Роулинг ее еще и не ввела.

Сейчас загуглил РАБ, зарубежные фанаты выдвинули теорию, что это Регулус еще в 2006 году Причем не просто выдвинули, на форумах она и была основной теорией. И тогда же разгадали что этот медальон упоминался в Ордене Феникса и он у Кикимера.

[EMoushen]

Это лейтмотив.

 

Странно только, что претензии опять к новым ЗВ.

Да, как и у индийского кино

 

Претензии там, где они возникли

[Space Station One]

А я читал такое на старых темах до выхода седьмой книги. Разгадали основную мысль фанаты уже тогда

 

Да, мне известно, что этот ход был выдвинут некоторыми читателями в качестве предположения в 2005, 2006 и первой половине 2007.

Но также мне известно, что после выхода седьмой книги такие прогнозы очень сильно восхвалялись, что странно, если действительно 80 на 20 (то есть, близкое к очевидному).

[Silent dream]

Ну именно на Поттероманских сайтах этот твист большинством не принимался в качестве твиста. Тогда ведь теория Большой Игры Дамблдора очень сильно владела умами И очень многие мелочи указывали на двойное дно у этого поступка.

Более же широкая аудитория конечно же вполне себе могла поверить.

[Гвалиор]

Помню, тож читал, мол, хитрый план Дамблдора и всё такое прочее.

Но то книги. Фильмы в этом плане куда ограниченней и поверхностней. Ей-богу, то же расписывание генеалогии Лестренджей намного проще усваивается через текст, а не через проговариваемый текст (благо, можно перечитать, а в к/т не перемотаешь).

[Space Station One]

Тогда ведь теория Большой Игры Дамблдора очень сильно владела умами

 

[Silent dream]

Вообще странно, что Гриндевальд принял свое поражение и сидел взаперти до смерти. Он же смог так ловко сбежать в этом фильме.

Что он, разуверился в своей теории превосходства над маглами?

[Гвалиор]

Да!)

Вообще странно, что Гриндевальд принял свое поражение и сидел взаперти до смерти. Он же смог так ловко сбежать в этом фильме.

Что он, разуверился в своей теории превосходства над маглами?

 

Ещё три фильма, может, и оформятся предпосылки.

Одна из них - проигрыш в дуэли бывшему соратнику при обладании Бузинной палочкой. Ещё тот удар по самомнению.

[Silent dream]

Посмотрим, но адекватно показать это будет трудно. Захотел бы сбежал, значит нужно как то передать смирение перед судьбой.

Но они уже сделали большой шаг к фейлу, эпизод с Антонио. Фейспалм еще раз. И этот волшебник должен что то осознать? Я бы реально предпочел увидеть гораздо менее черно-белую картину.

[Romanovna]

1. Марволо может быть не единственным ребёнком своих родителей. Таким образом, Криденс может быть его племянником.

 

2. Если же всё-таки Марволо, то Меропа ведь стала женой Тома Реддла. Её действия (и Марволо, если они были схожи) можно назвать моральным изнасилованием, не физическим (если вы имеете в виду именно его).

 

3. Родство с Мраксами я предлагаю не потому что это невероятно крутая сюжетная идея (хотя персонаж Нагайны (при толковом обращении!) способен поднять её до приемлемых высот), а потому что "брат Дамблдора" - это ядерный удар по художественному уровню сюжета.

 

Это все очень мило, но в книгах было весьма четко зафиксировано, что Марволо, Морфин и Меропа были последними на этом свете Мраксами. Больше не было. То есть конечно, можно сказать, что Дамблдор скрыл правду от Гарри, потому что почему-то не хотел говорить именно о Криденсе (???) Вот только чем это так уж лучше, чем появление у Дамблдора еще одного брата, хотя раньше в книгах говорилось только о наличии одного брата и одной сестры у Альбуса? Тут, по-моему, хрен редьки не слаще - что Криденс внезапно это Аурелиус Дамблдор, что внезапно он племянник/еще один сын Марволо Мракса. И то, и то - это натягивание совы на глобус. Причем в обоих случаях сова кряхтит и лопается.

 

Вообще странно, что Гриндевальд принял свое поражение и сидел взаперти до смерти. Он же смог так ловко сбежать в этом фильме.

Что он, разуверился в своей теории превосходства над маглами?

Дамблдор просто ему скажет после победы в дуэли "Я тебя не люблю и никогда не буду твоим". Тут Гриндевальд впадет в отчаянье и примет свое поражение.

[Space Station One]

Это все очень мило

 

Мило - так мило.

[Romanovna]

Мило - так мило.

 

Там после этого ещё текст был

[Space Station One]

Там после этого ещё текст был

 

Я на него, как умел, ответил в третьем пункте ранее процитированного вами сообщения.