Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Танцор34]

но вот этот кусочек под занавес надо запечатлеть для потомков:

Цитата:

It may be beneficial for her to truly go full George Lucas in the future by handing over the reins of the franchise to fresher voices. The Star Wars world has never been more vibrant or exciting since Disney rebooted it and its potential has never felt greater.

 

В граните высечь. И подписать внизу "зрительский рейтинг Star Wars: The Last Jedi 45%".

Изменено 29.09.2018 10:48 пользователем Танцор34

[New_Red]

В глаза долбятся. В первой части актуальная политика. Негров Маглов там политкорректно называют афроамериканцами не-магами. Причём не то что жениться, а даже знакомиться с ними палочконосцам запрещено - якобы ради секретности.

 

Сюда не только афроамериканцы подходят, но и евреи, а сейчас и геев с арабами пытаются притянуть. Такая сборная солянка под маглами уже..Хотя сюда можно что угодно подвести

 

Вообще вокруг ГП реально какие то мутные политические шебуршения есть. Мне не вполне понятные.

 

А что конкретно непонятно?

[Silent dream]

А вообще по мне это бред. Маглы они как бы тоже разной расы и пола, это тупо подгонять под них реально существующие угнетаемые группы.

Как в Людях Х сделали сцену с признанием сына родителям, что он мутант, в стиле гомосексуального каминг аута, с теми же самыми интонациями и фразами родителей. И нафига это? Эти параллели довольно дурацкие.

[New_Red]

Маги больше как своеобразный аналог арийской нации\расы, по мнению последователей Володьки. Маглов же и по книгам больше в кол-ве, чем наоборот, так что тут маги выступали как "избранные", а маглы сродни холопов.

В самом магическом мире тоже есть всякие деления. Те же полукровки (как собственно и сам Волдик), и оборотни типа Люпина, которого тоже порой приводят как аналог геям, что типа преподавать взяли оборотня, и затем родителей не устроило это, и Люпина попросили на выход в конце Узника Азкабана... И такое прочее..

То есть аналогия натянутая,но идет. Тут нельзя дословно читать, ведь маги все разной расы и наций, просто как признак верховенства идет чистота крови и родства. Больше похоже на такой аристократический фашизм (феодальный).

[Гвалиор]

Что-то типа "Элита vs Быдло".

[Танцор34]

А что конкретно непонятно?

Сложно сформулировать то что самому не понятно. Во всяком случае я думаю что в ГП все несколько шире чем просто стандартный злодей нацист, каких много. Могу сделать только предположение которое сам же не смогу обосновать что есть что-то в ГП что некоторые политические круги принимают на свой счет.

 

Единственное что заметно это диспут вокруг христианства и что людям антиклерикальных убеждений ГП не нравится.

 

 

Маги больше как своеобразный аналог арийской нации\расы, по мнению последователей Володьки. Маглов же и по книгам больше в кол-ве, чем наоборот, так что тут маги выступали как "избранные", а маглы сродни холопов.

В самом магическом мире тоже есть всякие деления. Те же полукровки (как собственно и сам Волдик), и оборотни типа Люпина, которого тоже порой приводят как аналог геям, что типа преподавать взяли оборотня, и затем родителей не устроило это, и Люпина попросили на выход в конце Узника Азкабана... И такое прочее..

То есть аналогия натянутая,но идет. Тут нельзя дословно читать, ведь маги все разной расы и наций, просто как признак верховенства идет чистота крови и родства. Больше похоже на такой аристократический фашизм (феодальный).

Это отражение британского расизма 19 века. Классика жанра. Аристократия самая отобранная и породистая часть общества, все остальные быдло, иностранцы еще большее быдло, а туземцы вообще не люди и души у них нет. Из этого расизма в итоге выросла расовая теория, которую взяли на вооружение в одной небольшой немецкой партии. О идейном эпигонстве немецких наци и их англофильстве написано много и думаю еще больше можно написать.

Собственно говоря и в кино и в литературе много таких аспектов всплывало, но раньше, теперь это в основном раздел ретро. Мне больше всего запомнилось вот в таком фильме.

https://www.kinopoisk.ru/film/kapitan-khayberskikh-strelkov-1953-17846/

Офицер британской армии, полукровка. Наполовину индус-мусульманин, наполовину англичанин. Служить Британской короне гуд, умирать за неё гуд, но сидеть за одним столом с господами чистокровными нельзя, танцевать с британскими девушками нельзя и т.д.

 

 

Что-то типа "Элита vs Быдло".

Для меня это одна из версий. Что ГП задевает какие то не публичные элитарные теории распространенные среди "небыдла".

Изменено 29.09.2018 14:14 пользователем Танцор34

[New_Red]

Сложно сформулировать то что самому не понятно. Во всяком случае я думаю что в ГП все несколько шире чем просто стандартный злодей нацист, каких много. Могу сделать только предположение которое сам же не смогу обосновать что есть что-то в ГП что некоторые политические круги принимают на свой счет.

 

Единственное что заметно это диспут вокруг христианства и что людям антиклерикальных убеждений ГП не нравится. К примеру Пулману.

 

Злодей-нацист просто как факт это скорее к Гриндевальду как раз, хотя тоже может чего новенького раскроется, в книгах то было только кратко, что они с Дамблдором хотели сделать маглов рабами магов и т.д. А с Томом Реддлом и правда ситуация сложнее, ведь тут шла тема того, что он родился в нелюбви прежде всего, и эта тема важнее чисто политического компонента, и есть популярная версия, что Волдик больше, например, относится к злу пост-военному времени, и большее проявление современного зла, нежели чистый аналог нацистов Второй мировой. Мне эта версия очень даже нравится.

По поводу христианства, то тут все тоже сложно. Отдельные христианские ветки даже запрещали читать ГП, иногда такое и в РПЦ проскакивало. Но в связи с тем, что сама Роулинг верующая христианка, и внимательно читая ее текста как раз понятно, что в ГП много именно переосмысления типично христианских идей и изложение в такой новой форме. А про антиклерикальные круги особо много не знаю, что они говорили по поводу ГП. Но могу себе представить..

 

Это отражение британского расизма 19 века. Классика жанра. Аристократия самая отобранная и породистая часть общества, все остальные быдло, иностранцы еще большее быдло, а туземцы вообще не люди и души у них нет. Из этого расизма в итоге выросла расовая теория, которую взяли на вооружение в одной небольшой немецкой партии. О идейном эпигонстве немецких наци и их англофильстве написано много и думаю еще больше можно написать.

Собственно говоря и в кино и в литературе много таких аспектов всплывало, но раньше, теперь это в основном раздел ретро. Мне больше всего запомнилось вот в таком фильме.

https://www.kinopoisk.ru/film/kapitan-khayberskikh-strelkov-1953-17846/

Офицер британской армии, полукровка. Наполовину индус-мусульманин, наполовину англичанин. Служить Британской короне гуд, умирать за неё гуд, но сидеть за одним столом с господами чистокровными нельзя, танцевать с британскими девушками нельзя и т.д.

Тут да, есть такой момент. Но я думаю, что в целом это было вполне характерно для аристократии всей Европы того времени.

 

 

 

 

 

Амбридж, кстати, мне напоминает тех дам, что сидят в гос Думе с их маразматичными законами. Они и выглядят также.

[Silent dream]

Мизулина идеально вписалась бы в роль Амбридж, такая же наигранная слащавость и правильность.

[PostNikOff_R]

По поводу христианства, то тут все тоже сложно.

Говорил с протестантскими служителями на счёт ГП. Они сказали, что это нельзя. Как и комиксы. И что они своим детям и пастве такое не рекомендуют. Пробуждает интерес к оккультизму.

Амбридж, кстати, мне напоминает тех дам, что сидят в гос Думе с их маразматичными законами. Они и выглядят также.

https://korrespondent.net/world/1549056-britanskie-shahtery-protestuyut-protiv-dorogostoyashchih-pohoron-margaret-tetcher

[New_Red]

А Ватикан всегда был нестабильным в отношении к ГП. Прошлый Папа не жаловал, а нынешний нормально относится и даже какой-то фильм из серии нахваливали.

 

Мне вот интересно, что в Китае ГП не запрещен, а ведь там запрет на всю магию, призраков и т.д. Но ГП показывали и Твари даже собрали для себя нормально. Конечно популярность в Китае у ГП ниже, чем в Японии\Корее, но факт есть факт.

[Танцор34]

Злодей-нацист просто как факт это скорее к Гриндевальду как раз, хотя тоже может чего новенького раскроется, в книгах то было только кратко, что они с Дамблдором хотели сделать маглов рабами магов и т.д. А с Томом Реддлом и правда ситуация сложнее, ведь тут шла тема того, что он родился в нелюбви прежде всего, и эта тема важнее чисто политического компонента, и есть популярная версия, что Волдик больше, например, относится к злу пост-военному времени, и большее проявление современного зла, нежели чистый аналог нацистов Второй мировой. Мне эта версия очень даже нравится.

 

Нет, конечно, он не Гитлер. Если изложить схематично, то мир ГП это мир где одновременно существуют магическая и людская реальность, их отношения, как и отношения маглов и магов регулируются законами и государством. Здесь именно что государство с министерствами и прочими атрибутами, вроде чиновников и тюрем, которое всем управляет и заставляет законы выполнять. Само по себе это государство нейтрально. И тут есть два тайных общества, масонских ложи, которые ведут друг против друга войну, и эта война является тайной не только от маглов, но и от большинства магов. Приз в этой войне получается уничтожение или подчинение своих идеологических противников, и занятие высших мест в государственной иерархии. Это принципиальный момент. Война не против маглов непосредственно, война за высшие посты в государстве, что бы изменить проводимую политику. Тут немного параллелей собственно с Гитлером(даже его путь к власти был куда более публичен), но можно вывести массу конспирологических теорий на предмет тайных элит, тайных обществ, противостояния политических партий и тому подобного. Любую двупартийную систему можно подтянуть. А уж как про глобальные тайные элиты здорово ложится, просто ух, конспирологи в восторге. Нет, это не Гитлер, это именно что про более современные политические реалии, вопрос про какие именно. К примеру я тут не могу прикрутить какие то политические современные идеи к каким то конкретным партиям или идеологиям. Впрочем я книг пока не читал, а по фильмам не получается. К примеру Снайдер и Лукас пользовались куда более понятным для меня политическим символизмом, где все можно четко разложить по полочкам кто кого и за что имел ввиду в конкретный момент времени. А тут у меня не выходит.

Я могу только диагностировать что ГП некоторые действительно принимают на свой счет.

 

По поводу христианства, то тут все тоже сложно. Отдельные христианские ветки даже запрещали читать ГП, иногда такое и в РПЦ проскакивало. Но в связи с тем, что сама Роулинг верующая христианка, и внимательно читая ее текста как раз понятно, что в ГП много именно переосмысления типично христианских идей и изложение в такой новой форме. А про антиклерикальные круги особо много не знаю, что они говорили по поводу ГП. Но могу себе представить..

Там есть свой набор чокнутых, в этих кругах.

 

Тут да, есть такой момент. Но я думаю, что в целом это было вполне характерно для аристократии всей Европы того времени.

Британцы были так сказать законодателями мод.

[Гвалиор]

Мне вот интересно, что в Китае ГП не запрещен, а ведь там запрет на всю магию, призраков и т.д. Но ГП показывали и Твари даже собрали для себя нормально. Конечно популярность в Китае у ГП ниже, чем в Японии\Корее, но факт есть факт.

 

Да запрета вроде нет, своих книг полно, вон, книга не так давно вышла, с рептилоидами и Богом, который ни бум-бум в поэзии.

 

Впрочем я книг пока не читал, а по фильмам не получается.

 

Политике внимание уделяется больше с пятой книги, где Министерство Магии отказывается признавать существование Волан-де-Морта во имя собственных корыстных целей (да и Волди удобно). Более того, есть диалог по поводу Амбридж, мол, прислужница ли она Тёмного Лорда - но на деле нет, просто схожий взгляд на не-магов.

Кроме того, любопытна ситуация в 7-й книге, где произошёл переворот, но Волан-де-Морт по-прежнему в тени, а у власти всякие Амбриджи.

Полагаю, деление в большей степени связано с правом на само овладевание и применение магии. Чистокровные волшебники этим правом наделены по праву же крови, тогда как маглы оскорбляют эту самую магию своим допуском к ней. Например, в их адрес звучат обвинения в том, что маглорождённые украли эту самую магию у чистокровного.

Если провести аналогию, то... Наверно, как допуск во власть людей из простого народа, та самая пресловутая "кухарка", в жилах которой не текёт голубая кровь, а родители не академики и прочие "уважаемые" люди.

[Танцор34]

Политике внимание уделяется больше с пятой книги, где Министерство Магии отказывается признавать существование Волан-де-Морта во имя собственных корыстных целей (да и Волди удобно). Более того, есть диалог по поводу Амбридж, мол, прислужница ли она Тёмного Лорда - но на деле нет, просто схожий взгляд на не-магов.

Кроме того, любопытна ситуация в 7-й книге, где произошёл переворот, но Волан-де-Морт по-прежнему в тени, а у власти всякие Амбриджи.

По моему в фильмах как то так же, только Амбридж более конкретная сторонница ВдМ.

Полагаю, деление в большей степени связано с правом на само овладевание и применение магии. Чистокровные волшебники этим правом наделены по праву же крови, тогда как маглы оскорбляют эту самую магию своим допуском к ней. Например, в их адрес звучат обвинения в том, что маглорождённые украли эту самую магию у чистокровного.

Если провести аналогию, то... Наверно, как допуск во власть людей из простого народа, та самая пресловутая "кухарка", в жилах которой не текёт голубая кровь, а родители не академики и прочие "уважаемые" люди.

Вот такое из фильмов не заметно.

Эгалитаризм. Казалось бы давно достигнутый в современном мире, ан кого-то еще припекает.

[Гвалиор]

По моему в фильмах как то так же, только Амбридж более конкретная сторонница ВдМ.

Вот такое из фильмов не заметно.

Эгалитаризм. Казалось бы давно достигнутый в современном мире, ан кого-то еще припекает.

 

В фильмах очень много опущено.

 

Ежели в общих чертах, то...

Со второй книги наблюдается данное противостояние магов и не-магов (в частности, впервые озвучивается понятие грязнокровки, рабство эльфов и т. д.). Нелюди, кстати говоря, обладают разными правами. Гоблины держат банк, но больше нигде не светятся. Кентавры - воинствующее меньшинство, мечтающее взять весь Запретный Лес под свой контроль и выпинать людей (ещё в первой книге). Рабство эльфов никем не осуждается и не воспрещается, хотя они разумны, владеют речью и умеют колдовать. Те же оборотни хотят примкнуть к Волан-де-Морту, т. к. он обещает им больше свобод.

Чистота крови, насколько я уяснил, связана с родовитостью, и только. Во всяком случае, маглы внешне никак не отличаются, отличительных признаков нет. Единственное отличие заключается во врождённых неконтролируемых способностях, которые присущи как чистокровным магам, так и полукровкам (например, в первой книге/фильме Гарри убирает стекло террариума), однако, каких-либо преимуществ не даёт ввиду неподконтрольности. Правда, Невилл (а он вроде чистокровный) рассказывал, как его выкинули из окна и он запрыгал по дорожке, избежав увечий, так что в критических ситуациях преимущество есть. Но неконтролируемое срабатывание (как надувание тётушки в третьей книге/фильме) идёт в минус. Так что чистоту крови можно отследить исключительно по родословной, а без неё разве что выкидывать собеседника в окно и наблюдать, разобьётся или нет. Маглы (на примере Гермионы) могут успешней постигать магическую науку.

Но даже среди магов есть исключения - сквибы. К ним относится Аргус Филч. Они лишены магического дарования, и в этом смысле стоят даже ниже маглов, умеющих колдовать. Тем не менее, они остаются в магическом сообществе - за счёт родителей, видимо. Думаю, к ним относятся, скорее, как ко своим больным, не как к маглам.

Таким образом, в магическом сообществе больше распространён "расизм" по отношению к нелюдям. Например, та же Амбридж была жутко недовольна назначением кентавра на должность преподавателя, но поделать ничего не могла. Потом она эволюционировала и до "грязнокровок" к седьмой книге, выбивая признания в краже магических способностей. Неприязнь к "грязнокровкам" (т. е., к маглам) присущ аристократии, и то, не всей (Уизли как исключение - за что и презираются). К ним примыкают и другие полукровки - либо по идее, либо из шкурных соображений.

Как-то так.

[Silent dream]

Не совсем понял кому не нравится Эгалитаризм применительно к ГП

[markus2014]

Чистота крови, насколько я уяснил, связана с родовитостью, и только.

Это, кстати, наверное самый идиотский момент и книг, и фильмов. В том плане, что мотивация на уровне "у нас чистая кровь, у них грязная" всегда не давала смотреть на Волдика как на вменяемого антагониста, а всё его окружение именно что стадо дебилов, которое даже никогда не могло нормально объяснить, что им собственно нужно.

[Veryjammy]

Это, кстати, наверное самый идиотский момент и книг, и фильмов. В том плане, что мотивация на уровне "у нас чистая кровь, у них грязная" всегда не давала смотреть на Волдика как на вменяемого антагониста, а всё его окружение именно что стадо дебилов, которое даже никогда не могло нормально объяснить, что им собственно нужно.

 

Ну у сторонников расовой чистоты в реальности аргументы на таком же уровне.

[Space Station One]

Это, кстати, наверное самый идиотский момент [...] книг

 

С писательской точки зрения, нет ничего идиотского в том, что ограниченным персонажам свойственны ограниченные взгляды.

 

мотивация на уровне "у нас чистая кровь, у них грязная" всегда не давала смотреть на Волдика как на вменяемого антагониста

 

И хорошо, что не давала. Данный субъект, помимо многого прочего, разорвал свою душу на 7 частей (сознательно, на 6). Вменяемая личность никак не вырисовывается.

 

его окружение именно что стадо дебилов

 

Кадровый дефицит вызван спецификой руководствующего элемента.

 

которое даже никогда не могло нормально объяснить, что им собственно нужно.

 

Тот, кому полагается объяснять (а именно сам Волан-де-Морт), делает это.

[Silent dream]

На самом деле это большой плюс вселенной, что магический мир не представлен черно бело: злые сторонники Волдеморта против ангельски чистых остальных магов. Министерство та еще дрянь, но тот же Скримджер, сменивший Фаджа на посту министра, вызывает уважение тем что не сдал Поттера перед своей смертью.

[Space Station One]

Скримджер, сменивший Фаджа на посту министра, вызывает уважение тем что не сдал Поттера перед своей смертью.

 

В отличие от тех, кому эта деталь показалась недостаточно существенной для отображения в своём фильме.

[Severus]

Насчет политической составляющей действий всяких злых магов имеет смысл вспомнить, почему Роулинг назвала Слизерина Салазаром. Это достаточно прозрачное указание на содержание политической составляющей от самого автора. Прозрачнее некуда.

[Space Station One]

Насчет политической составляющей действий всяких злых магов имеет смысл вспомнить, почему Роулинг назвала Слизерина Салазаром. Это достаточно прозрачное указание на содержание политической составляющей от самого автора. Прозрачнее некуда.

 

Особенно учитывая, что некоторое время она жила в Португалии.

[Severus]

Особенно учитывая, что некоторое время она жила в Португалии.

 

Именно. Так что про нацизм - все-таки преувеличение, там все помягче и понеоднозначнее.

[Silent dream]

В отличие от тех, кому эта деталь показалась недостаточно существенной для отображения в своём фильме.

Стандартная беда экранизаций ГП.

[Space Station One]

Стандартная беда экранизаций ГП.

 

Пивза на них нет! (Ой, и правда нет... )