Т-34

[Diмon]

Вы думаете, люди с наклейками "На Берлин" и "можем повторить", хотят войны? Они даже в армию на переподготовку не хотят. Им в страшном сне срочка снится.

Но они ценят предков за смелость и мощь.

бгг

да выпендриваются они...

ценят подвиг предков, ага... да если бы кто-нибудь из этих овощей хоть дату начала освобождения своего края от немцев смог назвать... или количество жертв войны в своём городе...

 

сразу вспомнился анекдот в тему:

- постоянно вижу машины с надписью абама-чмо

- но ни разу не видел в них абаму, только чмо...

 

Мы не бряцаем железом круглый год, как те же янки.

бгг_2

[Лекс]

Похоже опять ремейк. Фильм Жаворонок. 1964 год.

 

Почитал, кстати, как авторы открещиваются от слова "римейк" - это нечто. Такое впечатление, что люди думают, что римейк - это пересъемка кадр в кадр, а если ты вазочку с цветочком на заднем плане поставил - это вот уже никакой не римейк, а самобытное переосмысление и совершенно оригинальное произведение. "Т-34" - это римейк "Жаворонка", причем оригинал тоже... потешный. Нельзя сказать, что "Жаворонок" плох - это интересный экспириенс, но его мало кто видел в числе "нашей любимой советской классики про войну" именно потому, что он скорее гадкий утеночек жанра, нежели его яркий представитель. Во-первых, он сделан под явным вдохновением от итальянского нео-реализма, даже нацист тут по сути - эстонский мастрояни для бедных. Когда он говорит по-русски с эстонским акцентом - это даже отдельный жанр юмора, неговоря уж про то, что сцены его разговора с ГГ выглядят, как завязка гей-мелодрамы (в неримейке "Т-34" даже это спереть умудрились! И в их любовь тоже веришь больше, нежели в роман Петрова со Старшенбаум). Даже образ заряжающего заики сперт один в один - только в "Жаворонке" он был французом, но при это абсолютно так же выглядел и странно говорил. Т.е. авторы неримейка даже персонаж переписать не могут, чтобы не сделать его унылой калькой. Ну, и главное - "Жаворонок" объясняет все то, что выглядело странно в "Т-34": зачем немцам понадобился экипаж гг, почему герои не покидали танк или почему на пути их следования города были без войск - авторы "неримейка" сперли все это даже не удосужившись прояснить абсолютно нелепые моменты. На удивление, не сперли они только лучшую сцену "Жаворонка", потому что она вызывала смешанные чувства - когда пленные женщины бегут по полю за танком, срывая с голов платки, считая, что русские войска наступают, а герои-то драпают и им очень неловко делается в этот момент и они расстраиваются. В новом радостном римейке таких непонятных сцен не надо!

 

Да, в "Жаворонке" нет затянутого первого акта, который, сам по себе, отдельный фильм, и там нету пострелушек, потому что в 64-ом не был так популярен картофельный фри-ту-плей, оказавший фатальное влияние на мозг людей, тихо увлекавшихся поклейкой танчиков, там нет Старшенбаум, потому что актер, играющий главную роль не влюблен в нее в irl и не таскает ее всюду за собой. Но помимо этого - сюжет абсолютно такой же, а некоторые детали перетянуты один в один. При этом "Жаворонок" не такой уж и хороший фильм и он тоже порой комичен в своей нелепости, и он тоже больше приключение, нежели драма, но его интереснее смотреть, потому что этот фильм хотя бы знает, что он делает и зачем, он более крепок с точки зрения логики и последовательности (опять же без понятия, че там с историшностью) и в нем есть несколько интересных находок и, действительно, интересных моментов. В "Т-34" всего этого нет, и его единственное превосходство над первоисточником в романтизации всего и вся, но это же его и губит. И да, сейчас, там толпы валят в кинотеатры, потому что им диктор в новостях сказал, что это вот главное кинособытие нового тысячелетия во вселенной, но, по факту, даже сейчас на сайте положительные рецензии даже в плюс не выходят, а когда наш любимый блогер-совковед это похоронит (а он это сделает), то, человека, который признается, что ходил на него в праздники днем с огнем не сыщешь.

[Jarvys]

Почитал, кстати, как авторы открещиваются от слова "римейк" - это нечто. Такое впечатление, что люди думают, что римейк - это пересъемка кадр в кадр, а если ты вазочку с цветочком на заднем плане поставил - это вот уже никакой не римейк, а самобытное переосмысление и совершенно оригинальное произведение. "Т-34" - это римейк "Жаворонка", причем оригинал тоже... потешный. Нельзя сказать, что "Жаворонок" плох - это интересный экспириенс, но его мало кто видел в числе "нашей любимой советской классики про войну" именно потому, что он скорее гадкий утеночек жанра, нежели его яркий представитель.

Я вот тут посидела да подумала, и, пожалуй, я вас люблю. За то что хоть кто-то смотрел глазами и думал головой во время просмотра обоих фильмов. Все так и есть.

Я бы не сказала что Жаворонок это экспириенс целиком. Там экспириенс начинается с середины фильма, первая половина вполне доходчива и логична. Я даже начала подозревать что когда ее отсняли и посмотрели то режиссер либо съехал и вместо него к работе приступил другой, либо после просмотра он устыдился что снимает какую-то военную попсу, и надо бы дать артхауса чтобы выделиться из общего ряда. Слово "потешный" весьма достоверно описывает мои чувства после при просмотре.

Во-первых, он сделан под явным вдохновением от итальянского нео-реализма, даже нацист тут по сути - эстонский мастрояни для бедных. Когда он говорит по-русски с эстонским акцентом - это даже отдельный жанр юмора, неговоря уж про то, что сцены его разговора с ГГ выглядят, как завязка гей-мелодрамы (в неримейке "Т-34" даже это спереть умудрились! И в их любовь тоже веришь больше, нежели в роман Петрова со Старшенбаум)

Не, вот теперь я точно вас люблю. Я ж говорю, это лучшая лав-стори отечественного кинематографа за долгое время! А уж какая смелая учитывая наши законы, так вообще. Там не то что сцены разговоров с гг выглядят как завязка гей-мелодрамы, там все их отношения с этими томлениями, вожделенными взглядами и поглаживаниями по голове выглядят как завязка гей-мелодрамы, потому что прям чувствуется сексуальное напряжение между героями. Я почти ждала что гг и немец сядут в танк и вместе уедут в закат счастливого совместного будущего, ну, или умрут вместе в объятиях друг друга потому что лучше так, чем порознь. Героиня Старшенбаум выглядит в этом фильме как необязательный дженерик в попытке снизить гомоэротический накал.

Наверное трушным потсанам и еще более трушными патриотам трудно признать наличие этого в фильме, но что есть, то есть, уверена что таким образом сняли не нарочно, но получилось именно так.

 

Ну, и главное - "Жаворонок" объясняет все то, что выглядело странно в "Т-34": зачем немцам понадобился экипаж гг, почему герои не покидали танк или почему на пути их следования города были без войск - авторы "неримейка" сперли все это даже не удосужившись прояснить абсолютно нелепые моменты. На удивление, не сперли они только лучшую сцену "Жаворонка", потому что она вызывала смешанные чувства - когда пленные женщины бегут по полю за танком, срывая с голов платки, считая, что русские войска наступают, а герои-то драпают и им очень неловко делается в этот момент и они расстраиваются. В новом радостном римейке таких непонятных сцен не надо!

У авторов неримейка героиня Старшенбаум выходит из концлагеря и идет на остановку дожидаться танк. Это самый лучший анекдот из тех какие я видела в военном фильме.

Впрочем, этот фильм вообще полон анекдотов, один только дерзкий Петров, бежавший из лагерей 7 раз, чего стоит. Видимо не только один Ягер к нему воспылал, видимо у немцев это что-то национальное. Даже тут, когда его привезли в лагерь уничтожения, и он, весь традиционно дерзкий и традиционно Петров стоит на перроне не слушая приказов, даже тут верховный немец вместо того чтобы немедля расстрелять наглеца за ослушание сопит, мол, "О, Иван, какой дерзкий, какой непокорный, ммм, ну я тебя усмирю, буду пороть, пороть!..." Не, правда, что это? Завязка к гей-порно? Что за чушь? Гражданских штабелями косили при отправки в лагеря если кто-то выходил из очереди, пытался поднять панику, иногда просто без всяких причин, расстреливали тех кто не мог идти потому что был слишком слаб, расстреливали тех кто не хотел разлучаться с родными, тех кто выглядел больным, сортировка была чрезвычайно жестокой, и это речь о прибытии в трудовые лагеря, что уж про лагеря уничтожения говорить, там все было еще жестче. А тут красноармеец, военнопленный, творит какую-то дурь, но как устоять перед Петровым? Это невозможно!

И, да, все вот это барахло они накрутили забыв спереть самую лучшую сцену в фильме.

 

Я не знаю что они хотели снять, но получилось какое-то комикс-муви для любителей слэша, и если смотреть это именно в таком ключе то можно даже получить удовольствие, но если пытаться разглядеть тут серьезный фильм на военную тематику, то тогда может и подгореть.

[gearswik]

Jarvys, сабж - комикс в чистом виде про 2МВ и ВОВ

[Jarvys]

Jarvys, сабж - комикс в чистом виде про 2МВ и ВОВ

 

Там было ровно два момента когда я поняла что будут смотреть комикс-муви и слэш, и это примерно самое начало фильма.

Первый момент это когда салага Петров является, весь такой дерзкий, чуть ли не в кедах, строит бывалых мужиков по стойке смирно и такой " щаз поедем и всех победим, потому что я крут!", и я поняла что щаз буду смотреть комикс-муви.

И второй момент вообще фееричный. Небритый немец Ягер в процессе боя чуть ли не постанывает глядя на танк Петрова "Оооо, а этот русский хорош!...", а потом Петров вылазит из танка, и вот, немец видит его своими глазами, а тот весь такой героический, молодой и красивый, разворачивается и смотрит задумчиво в ореоле лучей рассветного солнца, и Ягер смотрит на него как Лео ДиКаприо на Кейт Уинслет в Титанике, когда та в лучах солнца стояла на носу корабля, и стало ясно что сейчас я буду смотреть первый российский слэш. Пришлось, конечно, совершить совершенно необязательный выстрел, потому что иначе было бы уж совсем двусмысленно, но все было и так понятно, какой настрой у фильма будет дальше.

[gearswik]

Небритый немец Ягер

у меня моментально возникла ассоциация с подводниками из Лодки Петерсена - телепорт не иначе

[Jarvys]

у меня моментально возникла ассоциация с подводниками из Лодки Петерсена - телепорт не иначе

И заметь, 41 год, 41, начало войны. Спору нет, под конец войны немцы завшивели, потеряли былой лоск и даже учились у перебежчиков хиви как выводить нательных вшей из одежды, но такой мажор в 41, да еще и командующий танковым звеном, это прикольно, конечно.

 

Да там вообще прикольных моментов много. Взять хотя бы то что Ягеру в 44 делать не фиг как заниматься какими-то экспериментами создавая альтернативные части. 44, Карл! Германия на пороге катастрофы, немецкому населению раздавали брошюрки о том что яйца и молоко вредны для арийского организма и надо жрать брюкву на воде, немцы ходили друг к другу на праздники с яйцом, сырым, куриным, и это считалось зашибись каким крутым подарком. Легированная сталь стала страшным дефицитом, немецкая промышленность создавал всяких военных уродцев на базе имеющейся военной техники потому что ничего не выбрасывалось, все платформы и базы шли в ход чтобы сделать как можно больше оружия для фронта, начался кризис. Тех же пантер на самом деле было создано не так уж и много, и не от хорошей жизни.

И вот по такой жизни сидит Клаус Ягер, бьет баклуши и затевает всякие дебильные проекты вроде каких-то научно-фантастических звеньев из солдат будущего.

Одно это уже чего стоит.

[Танцор34]

Тех же пантер на самом деле было создано не так уж и много, и не от хорошей жизни.

6,700. по немецким меркам много. Но танк конечно того, своих денег не стоил.

[Jarvys]

6,700. по немецким меркам много. Но танк конечно того, своих денег не стоил.

Так я и говорю, не много.

 

Стоил, не стоил, а сам знаешь что между Хеншель и доктором Порше было много терок в войнушке за военный контракт на разработки танков, Даймлер-Бенц и Ман тоже хотели урвать кусочек пирога, время поджимало, да и вообще все поджимало. Порше, вон, продул со своей идеей революционной трансмиссии потому что танк загорелся на испытаниях, хотя идея-то была хорошая, так что тут было не до жиру, главное не упустить свое.

Немцев подвела немецкая дотошность, если у Т при доработке избавились от кучи деталей, то с немецкой техникой все было наоборот, чрезвычайно геморное обслуживание. Как по мне то в этом и была главная ошибка их танкостроения, слишком сложно, слишком проблемно в обслуживании, слишком затратно в изготовлении, а ситуация требовала как можно больше единиц техники.

И это, я, кстати, встречала где-то инфу что менее 6000, хотя, что 6, что 6,7, без особой разницы в общем-то.

[Танцор34]

Так я и говорю, не много.

Для немцев это очень много. это их второй танк по количеству произведенных. а если с машинами на их базе то третий.

 

И это, я, кстати, встречала где-то инфу что менее 6000, хотя, что 6, что 6,7, без особой разницы в общем-то.

С машинами на их базе.

 

Немцев подвела немецкая дотошность, если у Т при доработке избавились от кучи деталей, то с немецкой техникой все было наоборот, чрезвычайно геморное обслуживание. Как по мне то в этом и была главная ошибка их танкостроения, слишком сложно, слишком проблемно в обслуживании, слишком затратно в изготовлении, а ситуация требовала как можно больше единиц техники.

Об этом и речь. Что машина была слишком дорогой и сложной, но не настолько хорошей что бы все это оправдать.

[Змiй]

в конечном итоге в полномаштабной войне играет роль экономика,промышленность, возможность производить технику массово, простота в эксплуатации,ремонтпригодность и тд. Это аксиома.Что до фильма. опять околоремейк,как оказалось. Опять все эти псевдопатриотические киношедевры оказываются пшиком.

[Танцор34]

Что до фильма. опять околоремейк,как оказалось.

Уже который по счету.

[Jarvys]

Об этом и речь. Что машина была слишком дорогой и сложной, но не настолько хорошей что бы все это оправдать.

А, ну если не самая удачная в этом смысле то да, безусловно, проблематична в изготовлении, трудна в обслуживании. Ну и на сколько я встречала заметки она еще и на стадии производства страдал несовершенствами сборки. Это тебе не серийный Шерман, который знай апгрейдь да штампуй до победного.

С другой стороны, а что было делать? Если не брать в расчет всякие трофейные танки вроде чешских, которые в начале войны были подспорьем, то сам немецкий пром делала что мог, легкая Двойка была так себе и быстро устарела, Тройка тоже, при чем даже после модернизации она была не то что бы наилучшей. Развивать четверку?

Ну и Адольф же страдал научно-фантастическими приходами с гигантоманией, практичным его точно было не назвать с его всякими пушками Дорами и танками Маусами, так что Пантеры были хотя бы не абсурдны, хоть и не слишком рентабельны учитывая вложения.

[Vika Ya]

думаю даже единичных не было, после второго его бы просто приковали бы к какой нить кирке, а после третьего если бы все таки была попытка расстреляли бы при поимке

 

не говоря уже о факте, что при побеге одного, расстреливали обычно разное число тех, кто под руку попадется....

А уж как поступали с теми, кого ловили, особенно, если их собаки находили. Получить пулю так просто легкое дело.

[Танцор34]

Были люди с одной - двумя попытками побега.

 

Развивать четверку?

Ну мое мнение что 12 тыс. четверок были бы лучше чем 6 тыс. Пантер.

Хотя почему было бы и не сделать танк с общей архитектурой Пантеры, но с чуть более скромными характеристиками, габаритами и другой ходовой. Но это из разряда альтернативок.

[ALFavit]

Я так понимаю, эта "шоколадка" будет идти в кинотеатрах до следующего нового года?

[Дормидонт Евлампиевич]

Я так понимаю, эта "шоколадка" будет идти в кинотеатрах до следующего нового года?

У нас в одном из трёх кинотеатров с четверга уже не стоит в расписании, хотя в выходные на оба сеанса залы были забиты полностью. Странно получается.

Зато появился "Спасти Ленинград". По другим кинотеатрам расписания на четверг пока нет.

[Jake LaMotta]

Я бы лучше про Т-80 глянул, сам на таком рулил. А здесь только Саня Петров нравится.

[Парень из города на Волге]

понравились танковые баталии со слоумо, все остальное обсуждать не хочется, слишком много сказано экспертами и прочими.

[mylord]

Не прошло и 30ти лет, наконец-то сняли хороший фильм про войну.- Прям бальзам на душу. Впечатление даже не испортили полный рот белых зубов у обитателя конц-лагеря и дикая фантастика последних 20ти минут. Из-за того, что кино в целом талантливо снято, бред не выглядит как бред. Местами достигается очень сильное органическое единство хорошей игры актёров с визуальным рядом и музыкальным изображением. Фильм захватывает - болеешь за своих.

[Jarvys]

Кстати, тоже легко объясняется - так было в "Жаворонке". То, что там 42-ой - несущественная мелочь, не влияющая на детали сюжета.

Ну вот тут я бы не сказала. В 44-ом и 45-ом году уже были панические настроения, дефицит всего, война очевидно проигрывалась, война велась уже на всех фронтах, против фюрера плелись заговоры со всех сторон, высшая военная верхушка из числа адекватов вполне имела представления о том что дело пахнет керосином и надо делать хоть что-то. А в 42-ом все еще было вполне мажорно, и я верю что в Жаворонке, с учетом времени, высокопоставленный немец еще мог быть мажорным и тратить время на ерунду, но не в 44-45-ом.

Опять же, как раз в Жаворонке вот этот момент с испытаниями орудий на вражеском танке вполне логичен, каким образом еще можно было испытать новые орудия? Это все понятно. Но, боги, что творится в римейке? Там ничего не испытывают, там гитлерюгендцев садят в танки с целью чтобы они бегали за вражеским танком по полигону. Полигон на территории лагеря тоже любо-дорого, без единой воронки, с уютными лесными опушками, озерами, красота.

 

 

здесь тоже хватает - 3 Пантеры не могут уничтожить 1 Т-34, лобовая броня корпуса Т-34 с 200 м держит снаряды Пантеры, вместо того, чтобы бить по ходовой и наверняка обездвижить Т-34, тупой командир Pz-III упорно бьет по башне и бортам, тупые немцы заходят в деревню на танках без мото разведки, тупые немцы не обыскали Т-34 на полигоне на предмет снарядов, командир Т-34, пробыв в концлагере 2.5 года и в глаза не видя модель Т-34-85, знает о боевых характеристиках его орудия, люки у мехводов открыты во время боя спецом, чтобы снаряд залетел и т.д.

Можно бить по ходовой, можно бить в бок борта где броня тоньше, и если спрятаться в каком-нибудь большом кювете то даже можно исхитрится попасть в слабое днище машины. И да что уж там, втроем окружив со всех сторон можно просто взять да и лупить во все места даже особо-то и не целясь, из трех орудий все равно в какое-нибудь слабое место да попадешь.

Но там все хорошо с самого начала когда бородатый Ягер застелив танк знаменем едет гордо как орел. На кой ему знамя на танке, чтобы издалека заметнее было? Да, такие случаи встречались и делалось это для того чтобы при массированной атаке в плотном скоплении машин тебя не подбили свои же, да и то не слишком часто. Но в данном случае оно зачем, если вы наоборот типа по стэлсу подбираетесь к объекту, и вас не слишком много? И никакой разведки, нифига, они просто берут и въезжают в деревню, хотя враг может караулить за каждым сараем и углом.

Впрочем, все это померкло в моих глазах когда они дали Ивушкину танк с боекомплектом и возможность кататься на нем на территории куда захочется. Видимо сказалась сила ягровой любви, который не мог любимого заподозрить в подлости, и даже давал подышать свежим воздухом на живописной горке, отдохнуть от гнетущей обстановки лагеря. Надо еще было ему пропуск как той переводчице дать, чтобы он мог при желании покидать территорию лагеря чтобы покататься по окрестным городам на танке, проветрится, не, ну а чё? Всего 7 раз бежал человек, сразу видно что ему можно доверять и он ничего эдакого не выкинет! Л-логика.

 

В "Жаворонке" все же есть сильный финал , который не позволяет назвать его просто приключенческим фильмом. Также как в "Ярости" Эйра.

В Ярости Эйра невероятно глупый финал который портит все, что было до этого. От такой глупости даже теряешься. В Жаворонке финал человечный и героический, у Эйра нелепый и притянутый за уши.

[Гвалиор]

Ну вот тут я бы не сказала. В 44-ом и 45-ом году уже были панические настроения, дефицит всего, война очевидно проигрывалась, война велась уже на всех фронтах, против фюрера плелись заговоры со всех сторон, высшая военная верхушка из числа адекватов вполне имела представления о том что дело пахнет керосином и надо делать хоть что-то. А в 42-ом все еще было вполне мажорно, и я верю что в Жаворонке, с учетом времени, высокопоставленный немец еще мог быть мажорным и тратить время на ерунду, но не в 44-45-ом.

 

Это не касалось всех. Геринг, к примеру, мажорил.

 

Но там все хорошо с самого начала когда бородатый Ягер застелив танк знаменем едет гордо как орел. На кой ему знамя на танке, чтобы издалека заметнее было?

 

Знак авиации же.

[Jarvys]

Это не касалось всех. Геринг, к примеру, мажорил.

Так при во время чумы никто не отменял, доктор Порше, вон, Мауса создавал, хотя уже не до маусов мягко говоря было. Но Порше был на вполне себе особом положении, так что понятно что это не всех касалось. но в данном случае обычная сошка же.

 

Знак авиации же.

Какой? В фильме нет авиации, а нам явлено оригнальное боевое соединение в виде танков без поддержки пехоты, без разведки, без нифига, и уж тем более без авиаподдержки. Просто Ягер не хочет бриться и хочет в Москву, а потому едет красиво.

[Гвалиор]

Так при во время чумы никто не отменял, доктор Порше, вон, Мауса создавал, хотя уже не до маусов мягко говоря было. Но Порше был на вполне себе особом положении, так что понятно что это не всех касалось. но в данном случае обычная сошка же.

 

Недалёкая обычная сошка))

Какой? В фильме нет авиации, а нам явлено оригнальное боевое соединение в виде танков без поддержки пехоты, без разведки, без нифига, и уж тем более без авиаподдержки. Просто Ягер не хочет бриться и хочет в Москву, а потому едет красиво.

 

В фильме не показана авиация. Это не означает её отсутствие вообще. Тем паче, при немецком господстве в воздухе.

Ну, а что бриться не хочет - так он сам про пари говорил. И фиг его знает, где он доселе бывал.

[Jarvys]

В фильме не показана авиация. Это не означает её отсутствие вообще. Тем паче, при немецком господстве в воздухе.

Но так же это и не означает ее присутствия, верно? Я не хочу работать за сценариста, это плохой фильм когда приходится так делать, что в фильме показали-то и есть. Эдак можно придумать себе немецких разведчиков которые взяли накануне ночью языка, выведали у него инфу о положении советских войск, а где-то там, впереди, едет отряд разведчиков-мотоциклистов, просто нам не показывают и "а вы додумайте сами и представьте".

 

Ну, а что бриться не хочет - так он сам про пари говорил. И фиг его знает, где он доселе бывал.

Это сценарист нам рассказывает из своей альтернативной реальности, чего и как в ней можно, а в нашей реальности офицера-немца в 41 быстро бы взгрели за вид расхристанного бомжа. Хотя, не спорю, борода ему весьма шла.