Т-34

[Андрей Колев]

А чего это адепты фетишизма не вникают в отношения Тилике- Ягер?

Непонятна мотивация ревности последнего к переводчице,

которую он чуть было не пристрелил.

А потом Тилике нашел ее в кровати Ягера.

Так что тема любовного квадрата не раскрыта

[Kapa]

А чего это адепты фетишизма не вникают в отношения Тилике- Ягер?

Непонятна мотивация ревности последнего к переводчице,

которую он чуть было не пристрелил.

А потом Тилике нашел ее в кровати Ягера.

Так что тема любовного квадрата не раскрыта

Да куда им до этого. Они и более простых вещей не понимают.

Почему окруженная врагам гадскими немецко-фашистскими, предателями всех мастей и просто угнетенными пленными мужиками скромная советская переводчица носит в концлагере платочек? И почему есть моменты где она его сдергивает? Даже это тяжело.

Более того им непонятно, почему ей понравился 7 раз бежавший из плена герой.

И почему она ему много лет прожившему без женского общества понравилась? Серьезно не понимают. И почему он рисковать ее жизнью не хочет тоже не понимают.

Здесь должна быть цитата Задорнова, но я воздержусь.

[Filin_A]

С платочком как раз все понятно. Сдергивание после выхода из лагеря с головы простой скромной советской девушки платка олицетворяет собой освобождение советской женщины от гнета мужского шовинизма и от ненавистного платка, как его символа.

Но нам так и не разжевали, кем все-таки является Ягер - геем или натуралом. И вот это большое упущение создателей фильма, поскольку зритель, воспитанный на советских фильмах, снимавшихся в условиях жесткой цензуры кровавой гэбни, привык везде искать скрытые смыслы и фиги в карманах. И некая двусмысленность в раскрытии образа истинного арийца Ягера вызывает вполне оправданное недоумение. С одной стороны, наличие спящих голых девок в его кабинете не вызывает удивления подчиненных, с другой стороны - странное поведение в присутствии Ивушкина... "Тема ... не раскрыта" (с)

[Kapa]

Ягер в принципе не мог быть геем и служить рейху, будь он геем, он бы сам к 1940 году был узником концлагеря.

Лишь люди абсолютно не знающие историю могут тащить в эту тему гомосексуальность Ягера. Опять напрашивается цитата Задорнова, но я буду молчать изо всех сил.

В фильме лишь борьба сильного духом советского парня и зависть со стороны Ягера, а потом страх за свою карьеру.

А кому чо мерещится, ну разные люди бывают )))

[Дормидонт Евлампиевич]

Ягер в принципе не мог быть геем и служить рейху, будь он геем, он бы сам к 1940 году был узником концлагеря.

Лишь люди абсолютно не знающие историю могут тащить в эту тему гомосексуальность Ягера...

Вклинюсь ненадолго.

А скрывать эту свою наклонность он не мог? Чем немецкое общество тех лет отличалось в этом смысле от других государств, даже если брать только западную европу? Да, были уголовные преследования со стороны властей, но есть факты, что в армии таких "кадров" было немало, да и в самой верхушке Третьего Рейха хватало приверженцев нетрадиционной ориентации.

[Kapa]

Вклинюсь ненадолго.

А скрывать эту свою наклонность он не мог? Чем немецкое общество тех лет отличалось в этом смысле от других государств, даже если брать только западную европу? Да, были уголовные преследования со стороны властей, но есть факты, что в армии таких "кадров" было немало, да и в самой верхушке Третьего Рейха хватало приверженцев нетрадиционной ориентации.

 

Опять притянутый за уши к фильму аргумент. Ягер командир, он на виду, его бы заметили. Тем более регулярно шерстили на сей предмет истинных арийцев. Там даже борода отращиваемая до парада вызывает вопросы и косой взгляд.

Скрывался Ягер в танке с четырьмя бойцами годами - такой голубой танчик бугагашище. *продолжаю молчать изо всех сил.

[Дормидонт Евлампиевич]

Опять притянутый за уши к фильму аргумент. Ягер командир, он на виду, его бы заметили. Тем более регулярно шерстили на сей предмет истинных арийцев. Там даже борода отращиваемая до парада вызывает вопросы и косой взгляд.

Скрывался Ягер в танке с четырьмя бойцами годами - такой голубой танчик бугагашище. *продолжаю молчать изо всех сил.

Даже в ваффен СС подобных личностей хватало.

Чем танк отличается от подводной лодки или надводного корабля? (отфильтровать всех неблагонадёжных в этом плане на флоте не получалось).

Меня не сильно волнует этот вопрос, я им специально не интересовался. Просто хотел сказать, что "всё могло быть" и категорически отметать такую вероятность нельзя. Более не хочется это обсуждать.

[Андрей Колев]

но есть факты, что в армии таких "кадров" было немало

А ссылку можно?

Только не пишите про СА и Рёма, п.ч. Ягер - штандартенфюрер СС.

Даже в ваффен СС

тем более нужны пруфы.

[Дормидонт Евлампиевич]

А ссылку можно?

Только не пишите про СА и Рёма, п.ч. Ягер - штандартенфюрер СС.

тем более нужны пруфы.

Вопрос слишком специфически. Из общедоступного могу порекомендовать "Благоволительницы" Лителла. Художественное произведение, но критики отмечают беспрецедентно "высокую историческую точность романа". Можно поискать в Интернете подтверждение описываемым в этом романе фактам и вообще, состоянию дел по рассматриваемому вопросу. Ну, или попытаться найти опровержение. Но я этим заниматься не буду

[Андрей Колев]

Понятно, что художественный вымысел не может быть ни фактом, ни документом.

[Kapa]

Даже в ваффен СС подобных личностей хватало.

Чем танк отличается от подводной лодки или надводного корабля? (отфильтровать всех неблагонадёжных в этом плане на флоте не получалось).

Меня не сильно волнует этот вопрос, я им специально не интересовался. Просто хотел сказать, что "всё могло быть" и категорически отметать такую вероятность нельзя. Более не хочется это обсуждать.

 

Ваше право не спорить. Я лишь хочу заметить что ни в концепцию фильма, ни в характер Ягера по фильму гейство никаким боком не вписывается. И что там комондирство, а потом еще и подготовка кадров, при любом чихе не по уставу он бы сам оказался в концлагере.

[Гвалиор]

А ссылку можно?

Только не пишите про СА и Рёма, п.ч. Ягер - штандартенфюрер СС.

тем более нужны пруфы.

 

В Вермахте в 1944 г. осудили 830 человек, например.

Так что мог успешно скрываться.

Собственно, статистика.

 

Так-то и евреи в СС служили - при знании, что евреи.

[Андрей Колев]

Так их же судили, а не в званиях повышали.

[Гвалиор]

Так их же судили, а не в званиях повышали.

 

И как без повышений до офицеров оказались повышены?)

Собственно, это выявленные. Как видим, всё равно встречались и в 1944-м.

[Filin_A]

В фильме лишь борьба сильного духом советского парня и зависть со стороны Ягера, а потом страх за свою карьеру.

 

Какая еще борьба сильного духом и зависть? Ягер Ивушкина на допросе сломал в 6 секунд, а потом нежно провел ладонью по щеке и потрепал по макушке. Жест снисходительного покровительства. Применим к женщинам и детям. :lol:

ПС. Вообще-то унизительно для советского офицера.

[Андрей Колев]

Как видим, всё равно встречались и в 1944-м.

Не думаю.

С 1941 г. действовал приказ о смертной казни за гомосексуальные действия сотрудников СС и полиции.

Кроме того, в этих подразделениях была квота на выявление и искоренение подобных лиц.

[Гвалиор]

Не думаю.

С 1941 г. действовал приказ о смертной казни за гомосексуальные действия сотрудников СС и полиции.

Кроме того, в этих подразделениях была квота на выявление и искоренение подобных лиц.

 

Что не помешало ловить и в 42, 43 и 44.

Почему не устраивает вариант, что Ягера не выявили?

[Filin_A]

Что не помешало ловить и в 42, 43 и 44.

Почему не устраивает вариант, что Ягера не выявили?

 

К тому же, если верить источникам, карали за сексуальные контакты, а не за сексуальные предпочтения. Так что странное поведение Ягера вполне можно объяснить душевными страданиями, вызванными невозможностью реализовать свои наклонности.

[Rote]

Что не помешало ловить и в 42, 43 и 44.

Почему не устраивает вариант, что Ягера не выявили?

 

Устраивает, устраивает.

[Гвалиор]

К тому же, если верить источникам, карали за сексуальные контакты, а не за сексуальные предпочтения. Так что странное поведение Ягера вполне можно объяснить душевными страданиями, вызванными невозможностью реализовать свои наклонности.

 

Кстати, авторы фильма могли осознанно пойти на такой образ, чтоб сделать его ещё хуже - мало того, что нацик, так ещё и гомик.

[Filin_A]

Кстати, авторы фильма могли осознанно пойти на такой образ, чтоб сделать его ещё хуже - мало того, что нацик, так ещё и гомик.

Да, запросто могли. Или случайно так получилось.

Вообще в фильме много оборванных сюжетных линий, данных лишь намеками. Например, как в "остах" оказалась девушка, так хорошо владеющая немецким языком? И это при таком дефиците квалифицированных кадров в РККА и спецслужбах. Почему она в первый же день войны не была мобилизована и оказалась на оккупированной территории? Или все же была, но за "особые заслуги" была переведена из военнопленных в "осты"?

[Лекс]

Ой, божечки, вы тут серьезно смогли развести тему по поводу гомосексуализма в нацисткой германии...

Кстати, авторы фильма могли осознанно пойти на такой образ, чтоб сделать его ещё хуже - мало того, что нацик, так ещё и гомик.

 

Ладно, я уже приводил тут примеры, когда просто недалекие люди выражают свое восхищение каким-то общественным деятелем, что не замечают явных сексуальных подтекстов за этим, что, в принципе, является нормально для человеческого подсознания. В данном случае - это полностью художестенное произведение, авторы которого, крайне восхищены культом победы и несколько перебирают с этим восхищением, наделяя им даже антагониста.

 

Хорошо, вот на днях просто промелькнуло: "Наш президент — особенный человек. Знаете, я горжусь тем, что у него такое развитое мужское начало. Вы, женщины, очень хорошо понимаете, о чем я говорю" (цитата пока популярна и легко гуглится). Это сказал глава Тывы, человек, который очень хотел выслужиться перед своим руководителем, но так как его социальные навыки довольно ограничены, получилось, будто он выражает публичное признание своему половому партнеру. Это не значит, что губернатор Тывы гомосексуалист и испытывает какое-то влечение к нац.лидеру, просто из-за скудного набора хвалебных эпитетов, он выдает подобное, что со стороны выглядит невероятно комично. Так и авторы "Т-34" восхищены подвигом воевавших "дидов" и их набор выразительных средств так же скуден, что появляются такие персонажи.

 

Это к тому, что приведенная статистика арестованных за гомосексуализм в нацисткой Германии - тут вообще ни к чему, т.к. данный фильм основан лишь на двух вещах: другом таком-же фильме и восхищением темой вов.

[Гвалиор]

Да, запросто могли. Или случайно так получилось.

Вообще в фильме много оборванных сюжетных линий, данных лишь намеками. Например, как в "остах" оказалась девушка, так хорошо владеющая немецким языком? И это при таком дефиците квалифицированных кадров в РККА и спецслужбах. Почему она в первый же день войны не была мобилизована и оказалась на оккупированной территории? Или все же была, но за "особые заслуги" была переведена из военнопленных в "осты"?

Немецкий могла и подучить в плену до приемлемого уровня. Будь она обычным преподавателем немецкого в западных областях СССР - то влипнуть проще простого....

Хорошо, вот на днях просто промелькнуло: "Наш президент — особенный человек. Знаете, я горжусь тем, что у него такое развитое мужское начало. Вы, женщины, очень хорошо понимаете, о чем я говорю" (цитата пока популярна и легко гуглится). Это сказал глава Тывы, человек, который очень хотел выслужиться перед своим руководителем, но так как его социальные навыки довольно ограничены, получилось, будто он выражает публичное признание своему половому партнеру. Это не значит, что губернатор Тывы гомосексуалист и испытывает какое-то влечение к нац.лидеру, просто из-за скудного набора хвалебных эпитетов, он выдает подобное, что со стороны выглядит невероятно комично. Так и авторы "Т-34" восхищены подвигом воевавших "дидов" и их набор выразительных средств так же скуден, что появляются такие персонажи.

Или всё проще

[Андрей Колев]

Кстати, авторы фильма могли осознанно пойти на такой образ,

Да не, осознанно они снимали приключенческий экшен,

в котором вся эта однополая тема лишняя.

[Дормидонт Евлампиевич]

Ой, божечки, вы тут серьезно смогли развести тему по поводу гомосексуализма в нацисткой германии...

Интересно, как сами авторы "Т-34" отнеслись бы к нашим дискуссиям. Я сам от себя не ожидал, что стану писать тут про ориентацию немецкого танкиста в российском кино. А про сам фильм как-то особо и нечего сказать. Посмотрел и пошёл дальше. Скоро 9 мая. Снова в кино.