Трудно быть Богом

[Танцор34]

Жаль что за снобизмом Стругацких по отношению к еловеку Средневековья не увидели один из наиболее гумманистичных концептов контакта человечества с другой культурой, сиречь это самое прогрессорство. При этом он конечно в последние лет пять приобрело самостоятельный негативный смысл, из-за политической погоды.

 

Мне это концепт был дорог сам по себе. И то что Герман его уничтожил ничего кроме омерзения не вызывает.

[Betty Boo]

Ну вот, с доказательной базой ветка сразу преображается)) Эпиграфы всегда эффектнее какахенов в кармане.

по книге ...

те, кто шел на Германа должны быть довольны, те, кто шел на Стругацких недовольны ибо от первоисточника тут осталось мало чего.

Хехе.. Так и есть)

Вообще, почитала ещё отрывки сейчас в ваших цитатах, ..не, я не читала никогда Стругацких, и меня не завлекли они). Читать ради идеи не люблю, а язык показался не сказать, чтобы очень..

В фильме его нахождение непосредственно в дерьме, это просто изначальная данность.

ок

Румата в начале и в конце это два разных человека. В фильме особых причин для аффекта не наблюдается. Без знакомства с первоисточником, мне кажется в некоторые моменты фильма, вообще должно быть не понятно по какой причине те или иные люди делают то, что они делают и чем отличается собственно мир в начале и финале.

Эммм.. ну, с одной стороны, я это вижу и мне - понятно)). С другой я всегда на это смотрю как на "значит, человек таким был изначально")

Жаль что за снобизмом Стругацких по отношению к человеку Средневековья не увидели один из наиболее гумманистичных концептов контакта человечества с другой культурой, сиречь это самое прогрессорство. При этом он конечно в последние лет пять приобрело самостоятельный негативный смысл, из-за политической погоды.

Мне это концепт был дорог сам по себе. И то что Герман его уничтожил ничего кроме омерзения не вызывает.

Выше уже сказала, что братьев не знаю, мне сложно сравнивать. Но. Почему-то я вижу в фильме этот контакт. И прогрессорство уже там с негативным смыслом . Почему я это вижу?

 

А как в книге? Ты говоришь "концепт", каков он там? Какое там, в книге, прогрессорство? прогрессивное со знаком плюс? Это было бы логично, учитывая эпоху создания книги) Но, согласись, экранизации - это не про то, какие режи плохие и как они коверкают. Это про диалог автора фильма с автором книги. Если на выходе произведения отличаются, значит, авторы поспорили, минуя физические величины времени и пространства, и останутся при своём, а нам остаётся лишь принять одну из точек зрения. Поскольку я книгу не читала, а в фильме согласна со взглядом Германа, в первую очередь на прогрессорство. Я в постах здесь раз 100 объяснила, почему, и люди, притаскивавшие цитаты из книги, подтверждали книжными строчками. Ну вот как так?))) Если в паре слов, то история сама всё расставляет по местам. Прогресс идёт, сам, насильно не получится.

Может, я не поняла фильм)), но писала (и сейчас пишу, хотя не помню уже ярко) о том, что увидела (не прочла).

[Dean Corso]

Фильм просто лажа.

И без разницы сколько его снимали хоть 20 лет.

Когда смотришь фильм, ничего кроме раздражения он не вызывает.

[Танцор34]

Выше уже сказала, что братьев не знаю, мне сложно сравнивать. Но. Почему-то я вижу в фильме этот контакт. И прогрессорство уже там с негативным смыслом . Почему я это вижу?

 

А как в книге? Ты говоришь "концепт", каков он там? Какое там, в книге, прогрессорство? прогрессивное со знаком плюс? Это было бы логично, учитывая эпоху создания книги) Но, согласись, экранизации - это не про то, какие режи плохие и как они коверкают. Это про диалог автора фильма с автором книги. Если на выходе произведения отличаются, значит, авторы поспорили, минуя физические величины времени и пространства, и останутся при своём, а нам остаётся лишь принять одну из точек зрения. Поскольку я книгу не читала, а в фильме согласна со взглядом Германа, в первую очередь на прогрессорство. Я в постах здесь раз 100 объяснила, почему, и люди, притаскивавшие цитаты из книги, подтверждали книжными строчками. Ну вот как так?))) Если в паре слов, то история сама всё расставляет по местам. Прогресс идёт, сам, насильно не получится.

Может, я не поняла фильм)), но писала (и сейчас пишу, хотя не помню уже ярко) о том, что увидела (не прочла).

 

Ну во первых надо сказать что споры о прогрессорстве им в фэндомах этак лет 15, хорошее оно или плохое. Разумеется для Стругацких оно было хорошим, а для многих других оно уже было плохим. Собственно это даже не первый спор автора с автором, с прогрессорством мира полудня спорил в своих книгах Лукьяненко, Успенский, еще помнится был какой то роскошный фанфик про дона Рэбу. Если кто к этому списку что-то еще добавит, то хорошо. Потому наверное коротенько надо описать что есть в книге. В книге некая планета со средневековой культорой, уровня приблизительно Позднее Средневековье - Ренессанс - Реформация. Грязные века, антисанитария, гонения на вольнодумство, науку и искусство. Причем в местной монархии Арканаре происходит нечто что выбивается из "обычного уровня средневекового зверства", т.е. тут врачей, ученых, поэтов и художников режут больше чем везде по континенту. И местного деятеля запустившего эти процессы зовут дон Рэба. Сему движению Стругацкие(будем звать их АБС) придали черты фашизма, и заодно куснули родной режим, поскольку Рэба был сделан по мотивам Берии. Среди всего этого живут люди с коммунистической Земли под видом местных. Они физически мощнее, лучше подготовлены, у них огромный багаж исторических знаний, у них скрытые технические гаджеты. Они занимаются тем что поддерживают развитие прогрессивных идей, науки, технологий, искусств. Т.е. не дают их туземцам, нет, только в том случае если туземец изобрел или придумал что-то, они способствуют сохранению этих идей в обществе. Ну и по возможности оберегают это человечество от каких нибудь крупных неприятностей грозящих массовым выпилом. Убивать и вроде как запрещено. И всю книгу идет противопоставление, философии гумманизма землян и того мрака с которым они сталкиваются ежедневно. А заодно и некоторого набора местных интеллигентов, мыслителей, опередивших свое время, и тупого окружающего быдла. Соответственно и Румата постепенно превращается в высокомерного сноба, теряющего гуманизм и начинающего делить людей на категории, мол эти люди, а это просто быдло. Т.е. у него есть определенный набор местных, которые для него люди, а остальных он презирает, и использует. Ну и в итоге пытаясь спасти некоторых, он влезает в местные разборки, в стране происходит нечто вроде Варфоломеевской ночи с массовым выпилом кучи народы, он кого спас, кого не спас, самому пришлось иметь массу неприятностей перед Рэбой, в итоге убили его местную любовь, он сорвался и пошел творить расправу.

 

Книга дала несколько соблазнов для обобщающих выводов у читателей. Первый, увидеть интеллектуальный снобизм АБС, мол только носители хорошей гуманистичной философии люди, а другие быдло, и возможно даже их можно убивать. Вывод по ряду причин имеет ряд недостатков, т.е. ряд мест книги такому противоречит. Плюс идея столкновения разных культур у АБС сквозная и в других книгах есть и другие интерпретации. Надо сказать что именно снобизм землян был мишенью у Успенского в Змеином молоке, где он его крайне причудливо вывернул на изнанку.

Второй соблазн увидеть за прогрессорством некую деятельность по распространению политических идей и формированию управляемого общества построенного на неких политических принципах. Разумеется ненавистники коммунизма увидели просто море негатива в таком. Сторонники увидели в этом деятельность всяких USAID, Соросов, институтов Катона и Фридманов. К ним еще добавились те кто сравнивал это с деятельностью СССР по поддержке народных демократий в отсталых задницах мира, и тому сколько она стоила. Классический выплеск негатив подобного рода это "Звезды - Холодные игрушки" Лукьяненко. а может еще и за рубежом кое что поискать, к примеру у Пола Андерсона.

 

Но я как бы в фэндомных спорах много шелухи отсеял, и могу сказать что из всего сай фай богатства идея прогрессортсва является наиболее гумманистичной для контактов человечеств находящихся на разных ступенях развития. По разным причинам. Это отдельный разговор. Если нужно я разверну.

 

Ну и наконец мои претензии к Герману. Я не думаю что его зацепил интеллектуальный снобизм Стругацких. Во первых потому что по творчеству Германа, он сам еще тот сноб, покруче АБС, и здесь думаю что он подменил все своим снобизмом. Если у АБС были люди разума и гумманизма, даже в этом мире грязи крови, которых авторы считали своими(будто бы считали, если встать на точку зрения что у них там гимн снобизму) то у Германа быдланы и мусор все, включая землян и самого Румату. Я признаться даже не понимаю тех кто смотрел фильм, не читал книгу, и видит какой то срыв Руматы. Я как то это пропустил если честно. Просто один быдлан в какой то момент разозлился и порезал кучу окружающих, но с чего это срыв, а не он всегда такой был, мне не понятно. У Германа тут нет никаких контрастов и деления на чистых хороших и нечистых. Я их в упор не видел.

Ну и мне опять таки уже не понятно где там у него была идея прогрессорства, ибо кучу важных сцен и диалогов с этим он просто выкинул. Я уже и не помню где и в каком моменте говорится что именно земляне делают на этой планете и зачем спасают некоторых туземцев.

Ну и я сомневаюсь что вывод Германа "прогрессорство это зло". Вернее не так. Я думаю что идея попытки гуманного постепенного обучения злобного быдла - зло и бессмыслица, их надо вырезать, как Румата дона Рэбу. Мне скажем так его идеи близки куда меньше чем идеалистические заблуждения АБС.

Изменено 02.02.2019 21:50 пользователем Танцор34

[Шер]

Стругацким за одно название, которое отражает очень многое, Трудно быть Богом,

надо бы дать премию.

Это тот случай, когда очень трудно соответствовать даже названию книги.

[Betty Boo]

Танцор, спасибо за подробности, но книгу читать по-прежнему не хочется)), поняла, что идейно авторы отличаются, а, значит, как я и полагала, общаются друг с другом. Это плюс)

Мне сложно про кино говорить, я смотрела 1 раз и сразу при выходе, но я прекрасно, тогда, знала настроения Германа, его отношение к власти и пр., и точно помню, что была скорее удивлена фильмом, в котором он всё же, как мне показалось (??), вышел на общефилрсофские вопросы, не сильно привязывая показанное к политике и прочему сиюмтнутному. А по твоему описанию АБС прям сильно политизированы и идеологизированы, не?

 

Я до ночи с телефона (это крайне стремно!)), но если развернешь про прогрессоров, я бы почитала в пути

[Танцор34]

А по твоему описанию АБС прям сильно политизированы и идеологизированы, не?

Как советские фантасты были в русле и во всех трендах.

[MikhailTarasov]

Танцор, спасибо за подробности, но книгу читать по-прежнему не хочется))

Не читайте Есть аудиокнига, читает Ярмольник, хорошо читает.

[ajax]

книгу читать по-прежнему не хочется)),

а я никак фильм не досмотрю собираюсь собираюсь и всё не соберусь, теперь уже и позабывал много, надо с начала приступать

книгу два раза читал, но больше не буду, в отличие от улитки например

(один такой читал, читал, так дали ему по рогам как следует, теперь больше не читает)

[skatino]

Прошло 6 лет..

Каждый год собирался пересмотреть фильм.

И вчера наконец-то собрался..

Но я не тороплюсь. Я готовлюсь. Собираюсь с силами. Изучаю материалы.

[skatino]

однозначно хороший фильм.. сложный, но хороший

 

подготовился к просмотру плохо. буду читать книгу и пересматривать.

 

почему мне нравится этот фильм?

потому что в этом фильме я вижу себя, вижу окружающий мир.

нет.. на улицах конечно стало чище, а вот в головах осталось всё так же.

и в какой-то мере я ощущаю себя благородным доном Руматой

[echnathon]

а я - Д'Артаньяном

[Scud-IIEPBblu]

а я - Д'Артаньяном

 

А я — психически здоров.

[bugardo]

Вы трое те еще мечтатели.

 

Я тут, кстати, почитал обсуждение фильма с 2005г., это намного интереснее, чем само произведение)

[strukovets]

я тут подумал, ведь прогрессорство это, можно сказать, обратное колонизаторство, то есть вполне понятная идея, даже на примере нашей цивилизации.

[PostNikOff_R]

нет.. на улицах конечно стало чище, а вот в головах осталось всё так же.

и в какой-то мере я ощущаю себя благородным доном Руматой

Любой подросток в интернете ощущает себя Руматой.

 

Стараться увидеть ценность грязной задницы в кадре, чтобы убедить себя в том, что вы особенный, это ложный путь.

[Sidechain]

Красный Циник, думая, что он обос...ал фильм Германа выдал поистине пророческую фразу - "Бессмысленный абсурд в царстве непроходимых нечистот"

"Умри, Денис, лучше не напишешь!" Приписывают Григорию Потёмкину.

[ТДВ]

Пересмотрел и это. Интервью искать уже потом, если не охладею, а тут только о лицах напишу. Все равно больше не о чем. Есть же с давних пор у народов предания, что в людях воплощаются души, пришедшие из разных миров, побывавшие животными... Вот что получилось у режиссера, это очистить приглашенных людей от наносов цивилизации. Смотришь и удивляет, с какими морфологическими допусками живет человек. Ну, по крайней мере с точки зрения самого человека. Если не брать в расчет виды фауны, павшие жертвой генетических экспериментов, вряд ли найдется зверь со столь же широким фенотипом. Герман как будто понабрал чуваков с разных планет. Сегодня я тоже не устаю дивиться физиономиям в сериалах, когда вижу, что мне втюхивают киносайты, но там рожи, вырощенные на одной грядке. Банальные дебилы, как о таких высказывался милиционер Степан в х/ф "Жмурки". В "ТББ" не стеснялись выпятить саму биологию. 

P.S. Сторонний, иностранный взгляд на съемочный процесс, оформленный в некий фильмец. Говорят, редкость:

 

Изменено 26.09.2024 08:34 пользователем ТДВ
дополнение