Убийца 2. Против всех (Sicario: Day Of The Soldado)

[Greengood]

Фильм нравился пока неожиданно не закончился.

[Танцор34]

Музейные экспонаты находятся в музее. А эти стоят на вооружении сухопутных сил страны.

 

Во всяком случае на странице армии мексов в вики я их не вижу.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Army#Military_Organization_in_the_Modern_Era

 

Если только на хранении на складах каких нибудь. Но хранение это есть почти музей.

[Интакто]

Во всяком случае на странице армии мексов в вики я их не вижу.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Army#Military_Organization_in_the_Modern_Era

 

Если только на хранении на складах каких нибудь. Но хранение это есть почти музей.

 

)Да в принципе это не суть. На русскоязычной странице вики и ряде статей по теме, с других сайтов инфа о танках есть, возможно они ошибочны. Я про танки сказал в контексте привлечения серьезных армейских сил по типу:

20 Armored Reconnisance Regiments

24 Field Artillery regiments

10 Field Artillery Gun battalions

и т.д.

Слово танки можно заменить на артиллерию, суть не изменится в контексте изначального ответа.

[Танцор34]

Да в принципе это не суть. На русскоязычной странице вики и ряде статей по теме, с других сайтов инфа о танках есть, возможно они ошибочны.

Мне кажется путают с броневичком у которого похожее название. Сложно представить что он еще в строю и в мексиканской армии числится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/M8_(бронеавтомобиль)

[greenice]

Крайне редкий случай когда очень трудно оценить режиссера. Топовый оператор Вольски, сценарист Шеридан и два выдающих потрясающий перфоманс актера: Дель Торо и Бролин + девочка классно играла. С такими составляющими режиссеру очень трудно сделать фильм даже средним.

 

Все это сработало на "отлично" - фильм получился не хуже оригинала. Субъективно камера Вольски ближе к зрителю, чем у его предшественника отсюда и больший динамизм и зритель становиться "ближе" к экрану погружаясь в этот мир. С другой стороны у Дикинса потрясающие общие планы, до которых даже такой мастодонт как Вольски немного не дотягивает. В общем зачете по франшизе 1:1.

 

По прежнему классные "рубленные" диалоги Шеридана, жесткая боевка и политические дрязги перемалывающие в труху человеческие жизни.

 

Есть мнение, что характеры менее прописаны чем в первом фильме - не согласен: с учетом бэкграунда первого фильма этого совсем не ощущается, отсюда вытекает не согласие с другим мнением: что фильм сам по себе самостоятелен. Формально - да, но чтобы его прочувствовать нужно смотреть первый. Тогда глубже понимаешь что чуствовал герой Бролина летя на вертолете и мотивацию действий героя Дель Торо и др. и пр.

 

P.S. Пока лучший боевик этого года и лучший фильм.

[Танцор34]

но чтобы его прочувствовать нужно смотреть первый. Тогда глубже понимаешь что чуствовал герой Бролина летя на вертолете и мотивацию действий героя Дель Торо и др. и пр.

Согласен.

[Henry Ford]

мотивацию действий героя Дель Торо

Обьясните, а то не понял его мотивацию/логику почему в первом фильме

 

Алехандро застрелил двоих детей, а тут спасал?

 

[greenice]

Обьясните, а то не понял его мотивацию/логику почему в первом фильме

 

Алехандро застрелил двоих детей, а тут спасал?

 

 

 

То, что он сделал в первом фильме - жестокий поступок. Чтобы прийти к такому нужно иметь очень мощный эмоциональный заряд. Своим действием он его выплеснул - избавился.

Это не значит что он перестал после этого хотеть мстить но ветхозаветное правило "око за око" уже было выполнено и прежняя ярость вряд-ли могла быть такой же сильной.

Более того, это не значит что он не смог бы убить эту девушку в начале фильма. Но тут сработали чисто психологические моменты: убитых в первом фильме он знал вряд-ли более 10 секунд, а эту девчонку 1)похитил, 2) участвовал в спектакле по освобождению, 3) потерял, 4)спас, 5) понял что они в одной лодке.

Но думаю и этого мало чтобы ответить на вопрос: есть еще одна составляющая - она девочка как и его дочь. Сейчас он мог хотя-бы примерно прочувствовать какой ужас могла испытать его собственная дочь перед смертью, а живым примером этого и стала заложница. Я к тому, что похить они пацана - он бы мог его вальнуть без проблем.

 

Все ИМХО конечно.

 

 

 

 

 

[al-ib]

 

То, что он сделал в первом фильме - жестокий поступок. Чтобы прийти к такому нужно иметь очень мощный эмоциональный заряд. Своим действием он его выплеснул - избавился.

Это не значит что он перестал после этого хотеть мстить но ветхозаветное правило "око за око" уже было выполнено и прежняя ярость вряд-ли могла быть такой же сильной.

Более того, это не значит что он не смог бы убить эту девушку в начале фильма. Но тут сработали чисто психологические моменты: убитых в первом фильме он знал вряд-ли более 10 секунд, а эту девчонку 1)похитил, 2) участвовал в спектакле по освобождению, 3) потерял, 4)спас, 5) понял что они в одной лодке.

Но думаю и этого мало чтобы ответить на вопрос: есть еще одна составляющая - она девочка как и его дочь. Сейчас он мог хотя-бы примерно прочувствовать какой ужас могла испытать его собственная дочь перед смертью, а живым примером этого и стала заложница. Я к тому, что похить они пацана - он бы мог его вальнуть без проблем.

 

Все ИМХО конечно.

 

 

 

 

 

вся эта теория ломается. пацаном. в финале... он просто размяк безбожно и на пустом месте

[icobsky]

А объясните пожалуйста.

Когда вертолеты подлетают к

 

месту казни Дель Торо, им оператор дрона или пилот вертолета говорит, что до места две минуты. Прокурора расстреливают, садятся по машинам, уезжают. Вокруг ночь. Дальше мексы едут на машинах, за окном рассвет. Две минуты ещё не прошло. Едут дальше, вокруг яркое солнце, две минуты ещё не прошло. Наконец, прокурор очнулся, над головой пролетают вертолеты. Вопрос 1: может ли в Мексике кромешная ночь превратиться в палящее утро за две минуты? Вопрос 2: можно ли прийти в себя за две минуты после выстрела в голову? Вопрос 3: как далеко за время от ночи до рассвета могут уехать автомобили, если до них смог дойти пешком по пустыне тяжело контуженный, истекающий кровью человек?

 

И ещё, в моменте, где прокурор съезжает на обочину, отдыхает и стартует дальше прямо, ровно из этой точки идут по асфальту следы на разворот. Видимо сцену снимали не раз, но следы убрать забыли?

[Prunea]

во тебе делать нечего в такой дичи копаться

[gearswik]

во тебе делать нечего в такой дичи копаться

 

копаться то не надо, сразу в глаза бросилось - либо перевод корявый, либо реально дичь

[Prunea]

реальной дичью занимаются подобные следаки

[Танцор34]

Вообще относительно фильмов про наркокартели я бы предложил присматриваться к ним внимательнее. Примерно как к фильму "Осада" с Дензелом Вашингтоном в далеком 98 году.

[greenice]

вся эта теория ломается. пацаном. в финале... он просто размяк безбожно и на пустом месте

 

Не совсем понял причем здесь этот пацан?

 

 

Он вроде на убийстве его дочери не завязан. А судя по последней фразе Дель Торо он его заюзать решил для своих целей. Пацан то теперь будет сраться от одного его вида. Тут таки если бы он его грохнул, я б решил что Алехандро как раз таки спятил: убивать дойную корову которая вместо бабла будет как минимум приносить инфу.

 

 

[ApplKhan]

По общим впечатлениям плюс-минус так же, как и первая часть. Прошлые полные метры Соллимы понравились больше.

Шеридановский сценарий кмк все еще достаточно неповоротливый, надо ему в кач-ве лекарства глянуть что-нибудь вроде экранизации Сделки Когана.

[al-ib]

Не совсем понял причем здесь этот пацан?

 

 

Он вроде на убийстве его дочери не завязан. А судя по последней фразе Дель Торо он его заюзать решил для своих целей. Пацан то теперь будет сраться от одного его вида. Тут таки если бы он его грохнул, я б решил что Алехандро как раз таки спятил: убивать дойную корову которая вместо бабла будет как минимум приносить инфу.

 

 

при том, что он

 

его пощадил. чувака, который без каких то моральных мук ему в голову всадил. хотя до того персонаж торо расстрелял детей, которые ему ничего не сделали. как можно работать с таким парнем? создатели превратили его в откровенную тряпку и идиота (со стволом в автобус пошел. еслиб б людей обыскивали, то даж свидетель не понадобился, чтоб его план провалился). пощадил дочь барона. теперь убийцу. кого еще наш милосердный детоубийца Алехандро пощадит? может соберет себе команду из отщепенцев и они вместе побегут побеждать картель?

 

 

[greenice]

при том, что он

 

Ну как бы такая позиция исходит из того: раз инструмент картеля решил тебя грохнуть, то обязательно этот инструмент требуется уничтожить иначе ты слабохарактерный и т.д.

Ну как бы в моем понимании Алехандро борется с картелем и персоналиями непосредственно причастными к убийству его дочери. А если исходит из принципа в первом абзаце, то он должен начать бегать за каждым сикарио который вообще в любой перестрелке пытался его убить - найти, выследить, убить. Я как бы даже комментировать такое поведения с точки зрения здравого смысла затрудняюсь...

[al-ib]

Ну как бы такая позиция исходит из того: раз инструмент картеля решил тебя грохнуть, то обязательно этот инструмент требуется уничтожить иначе ты слабохарактерный и т.д.

Ну как бы в моем понимании Алехандро борется с картелем и персоналиями непосредственно причастными к убийству его дочери. А если исходит из принципа в первом абзаце, то он должен начать бегать за каждым сикарио который вообще в любой перестрелке пытался его убить - найти, выследить, убить. Я как бы даже комментировать такое поведения с точки зрения здравого смысла затрудняюсь...

 

ну копа тогда надо было в первом фильме тоже пощадить. он его семью не трогал. вот мы и пришли к точке отсчета. Персонаж был бескомпромиссным убийцей, а стал милосердным. без особых на это предпосылок.

 

ну и убивать того, кто хочет тебя убить эт нормально. зачем давать врагу второй шанс это сделать? или в филмье был хоть какой -т намек, что этот бревноподобного парня терзают муки совести от нарушения закона? По моему в финале явно было видно, что парень четко знал куда эта дорога его приведет и туда он пришел. Стал точной копией тех разрисованных уродов, что превратились в решето в машине в первом фильме. Вот тут вопросы к логике очень суровые.

[greenice]

Не ну копа щадить смысла не было, вот он здесь - бегать за ним не надо. А если б коп убег, думаете Алехандро бы за ним из принципа поперся искать куда нибудь к черту на рога? Я предпосылок к такому поведению совсем не вижу.

А пацана он нашел - приложил усилия. Значит нужен он ему: мозги еще не окрепли можно запугать и использовать в своих целях. Я в этом слабости не вижу: вот если б пацан был причастен к смерти дочери и он бы его не грохнул это было бы симптоматично, да.

[al-ib]

Не ну копа щадить смысла не было, вот он здесь - бегать за ним не надо. А если б коп убег, думаете Алехандро бы за ним из принципа поперся искать куда нибудь к черту на рога? Я предпосылок к такому поведению совсем не вижу.

А пацана он нашел - приложил усилия. Значит нужен он ему: мозги еще не окрепли можно запугать и использовать в своих целях. Я в этом слабости не вижу: вот если б пацан был причастен к смерти дочери и он бы его не грохнул это было бы симптоматично, да.

 

коп видел его лицо. а Алехандро был даже мелкой девченке известен. так что думаю да, он бы за ним охотился. он же призрак.

 

чем он его запугает? смертью егои его близких? так его этим уже босс запугал)) Алехандро нечего предложить парню. а парню незачем быть ему верным, вспоминая их историю. на мой взгляд это глупая ветка. если б стрелял не этот парень, а любой другой из кузова, ну неужели он бы также их пощадил? сомневаюсь. просто по сценарию нужно было к этой бредоте привести, вот и привели.

[Tetsujin]

Стефано Соллима объяснил почему не собирается режиссировать триквел.

 

По мнению режиссёра, серия написанная Тейлором Шериданом должна продолжать иметь свой яркий авторский почерк и не походить на стандартные голливудские франшизы. Каждую главу новой истории должен снимать новый режиссёр.

 

 

Так и рассчитывал.

 

От каждого режиссёра своя глава в истории Убийцы.

[Пухтырь-богатырь]

Американцев однозначно можно уважать за смелость - снять фильм, в котором показано, как их правительство финансирует киднеппинг и террор. Совершенно не могу представить такой честности в наших фильмах (фильмы про "позорное совковое прошлое", само собой, не в счет).

 

Из актеров, как и в первой части, больше всех понравился Бролин. Всегда считал его однообразным актером на роли тупых качков (начиная еще с его дебюта в "Балбесах"), но в роли Грэйвера он для меня прямо по-новому раскрылся. Веришь, что перед нами талантливый организатор и сильный стратег, рационально жестокий. Отдельно спасибо за озвучку - очень хорошо накладывается на образ (это ведь Колган?).

 

Вот, пожалуй, и все плюсы. Остальные актеры ничего особенного не показали (хотя приятно было увидеть в эпизоде Шведа из "Ада на колесах"). Главное же, все портит сценарий. Ну полная муть, куча недочетов. Навскидку:

1. Решено было похитить дочь главаря картеля, чтобы спровоцировать войну между картелями. И? Покажите мне положительный эффект операции, эту самую войну, ради которой все затевалось. Кино ведь не книга, здесь важна именно визуальная часть, зрителю надо не просто рассказать, а показать. А что нам показали - Алехандро и его товарищи убили несколько бандитов? Так они это и без всякой закадровой войны картелей могли сделать. Итого, на вопрос "для чего похитили дочь главаря картеля" ответ следующий: "чтобы Алехандро поездил с ней по Мексике, попадая в различные передряги". Такая вот цель операции, потому что только это мы видели на экране.

 

2. Алехандро

отказывается убивать девочку и этим превращает себя в мишень уже для своих. Трогательно, мило, зрители аплодируют такой самоотверженности. Те зрители, которые не видели первую часть. Те же, кто видели, не могут не помнить, как он там запросто расстрелял жену и детей другого главаря. Так чем же эта Исабель лучше? Или, типа, у Алехандро произошло моральное перерождение? Но, опять же, покажите нам это вместо того чтобы просто по умолчанию превращать его в клона героини Блант.

 

 

3. Может, я что-то пропустил, но каким образом

Алехандро выжил после выстрела?

 

 

4. В финале Грэйвер принимает решение

устроить Исабель в программу защиты свидетелей. Что? Нет, даже так - ЧТО? Он это серьезно? Ладно бы по своим личным каналам собирался ее где-то спрятать, но программа защиты свидетелей - это государственное мероприятие. То есть, получается, он собирается засунуть девочку в ту самую систему, которая приговорила ее к смерти и от которой ее нужно защищать в первую очередь. И вообще, в эту программу люди идут добровольно, когда сами хотят спрятаться от кого-то. А Исабель не хочет прятаться, она хочет к папе. То есть, помимо обычных особенностей программы защиты свидетелей придется еще тратиться на круглосуточную личную охрану, чтобы она даже в туалет без надзирателей не смогла сходить. Ну и кому нужна эта маета?

 

 

5. Смазанный, оборванный на полуслове финал. Помнится, не так давно кто-то из зрителей именно за это ругал "Гоголя", и первую, и вторую часть. Но здесь ведь в точности та же беда. Впрочем, беда не только в этом. В финале

Алехандро говорит Мигелю: "Хочешь стать сикарио? Поговорим о твоем будущем". И это после надписи на экране "год спустя". Мужик, ты чего? Какое "будущее"? Для Мигеля это уже не будущее, а настоящее. Или, может, Алехандро считает, что за весь этот год Мигелю больше ничего не поручали? Типа, картель дал парню такой длинный отпуск в награду за убийство связанного человека, которым Мигель показал свою крутизну и ценность для организации?

 

 

И это ведь все не мелочи, а основные сюжетные моменты.

[Пухтырь-богатырь]

Вышло пожалуй примерно на уровне первого фильма, что то стало сильно лучше, но при этом что то стало сильно хуже. Концовка сильно испортила впечатления от фильма, очень не понравилась, прям максимально неудовлетворительно, намного хуже, чем в первом фильме. И еще один элемент очень не понравился, который перекочевал из первого фильма, но его одновременно улучшили и ухудшили,

 

Что за дурацкая фича "серии" с сюжетной линией статиста? В первом фильме это выглядело как монтажная ошибка, а тут вроде интереснее смотреть и лучше привязано к основному сюжету, но при этом пацан раздражал своей постоянно недовольной и кислой рожей, а когда он подставил и "подстрелил" Дель Торо, то начал очень раздражать. Обычно таких персонажей делают, что бы потом их приятно было замочить

Вот уж совсем не сказал бы С сочувствием этот персонаж показан, с мыслью, как страшно, что в такую систему затягивают даже подростков.

[nison]

 

3. Может, я что-то пропустил, но каким образом

Алехандро выжил после выстрела?

 

 

 

Пуля как бы прошла навылет, через обе щеки.