Недруги (Hostiles)

[Пухтырь-богатырь]

Агент ФБР получает задание доставить члена мафии по программе защиты свидетелей в безопасное место. На пути их ждет масса трудностей... Не самый плохой сюжет, но при чем здесь индейцы? Ну вот с какой бы стати кто-то стал бы выполнять прихоть постаревшего кровного врага умереть на земле его предков и везти его туда по неспокойным землям, выделять для этого отряд? Нафига? И откуда в американских войсках того времени взялся негр? Да еще и на руководящей должности, белым команды раздает. Выходит, в Америке расизма не было?

[Пухтырь-богатырь]

Бородатый друг и соратник главного героя - это Данте из "Последнего дона"?! Обалдеть...

[MysteryMan]

Месседж мутноватый (опять эта толерантность даже в рамках Дикого Запада), но снято классно. На большом экране здорово смотрится.

 

Операторка великолепная.

[Master Bean]

И откуда в американских войсках того времени взялся негр? Да еще и на руководящей должности, белым команды раздает. Выходит, в Америке расизма не было?

 

Между героями Бэйла и Мэйджерса есть диалог, где проскакивает фраза в духе: "Если бы не ты, я бы ничего не добился". А так да, меня тоже это немного напрягло. Но всё-таки можно поверить, что суровый капитан Блокер имел в друзьях одного темнокожего и заставлял всех подчинённых относится к нему как к равному.

[MysteryMan]

Вы мне лучше объясните, как Розамунд Пайк жила там уединенно в домике посреди команчей)

 

А негры на Диком Западе давно мейнстрим. Чему удивляться, если в студийном кино по сути негласные директивы, что на экране должен быть хоть один афро. Иначе профсоюзы заклюют.

[Пухтырь-богатырь]

Вы мне лучше объясните, как Розамунд Пайк жила там уединенно в домике посреди команчей)

Так с мужем же.

 

А как вам идиотский финал? Затеяли

стрельбу на ровном месте. Землевладелец ведь изначально не хотел их убивать, он просто хотел, чтобы они убрались из его владений.

 

[Дормидонт Евлампиевич]

Вы мне лучше объясните, как Розамунд Пайк жила там уединенно в домике посреди команчей)

Кино ещё не посмотрел, но предположу, что скорее всего в то время команчи уже были в резервациях. Просто время от времени они вырывались за пределы отведённых им мест пребывания и совершали набеги на поселенцев (нуждаясь в лошадях, еде, оружии,... мести... ) Может в фильме это выглядело по другому...

[Master Bean]

Так с мужем же.

 

А как вам идиотский финал? Затеяли

 

Убрались и выкопали труп вождя с родной земли, к которой они ехали весь фильм.

 

[MysteryMan]

Кино ещё не посмотрел, но предположу, что скорее всего в то время команчи уже были в резервациях. Просто время от времени они вырывались за пределы отведённых им мест пребывания и совершали набеги на поселенцев (нуждаясь в лошадях, еде, оружии,... мести... ) Может в фильме это выглядело по другому...

 

Ну так это не идиотизм подвергать свою семью опасности и жить обособленно в такое время то?

[Дормидонт Евлампиевич]

Ну так это не идиотизм подвергать свою семью опасности и жить обособленно в такое время то?

Индейские войны к тому времени уже отгремели, большинство племён отселили куда подальше. Наверное бледнолицые подуспокоились и начали осваивать новые "освобождённые" земли, настраивать "мирную жизнь". Фермы, посты, форты действительно были раскиданы на большом расстоянии друг от друга, пространства равнин же огромные.

[Vaprog]

Когда на третьей минуте фильма после убийства двух дочерей Розамунд Пайк некий индеец то ли снайперски, то ли, что более вероятно, абсолютно случайно попадает точнёхонько в грудного сына у неё на руках, мои мысли приняли приблизительно следующее направление:

- Что это?! ЧТО ЭТО?! Что только что произошло?! Я не верю, я ОТКАЗЫВАЮСЬ верить своим глазам! Где я?! Никто не может в 2017 году в Америке выпустить фильм, в котором Кровожадные Индейцы убивают Белых Детей! Никто не даст на это денег, никто не будет такое снимать, никто не будет в таком играть!

В общем, как можно заметить, начало было чрезвычайно обнадеживающим, и я обрадовался, думая, что фильм будет абсолютно бескомпромиссным и наполненным сложнейшими выборами. Как глупо с моей стороны.

За исключением, пусть и взрывающей мозг, но всё же единственной сцены в самом начале, кино оказалось абсолютно безопасным и травоядным. О чём бишь я?

Упущенная возможность №1

Потенциал

Индейцы убивают детей и мужа Розамунд Пайк. Когда конвой под командованием Кристиана Бэйла, сопровождающий искренне ненавидимого им вождя шайеннов с семьёй, отправляется в путь, ты нутром чуешь, что пути конвоя и Розамунд пересекутся, и представляешь будущий конфликт Розамунд с вождём племени, представители которого только что уничтожили её семью, а также начинаешь подозревать, что её история может стать той соломинкой, которая переломит хребет армейской дисциплины Бэйла, и он перестанет подчиняться приказу о поддержании здорового состояния вождя, даже несмотря на угрозу смертной казни.

Холостое воплощение

Relax, girl.

Семью Пайк убили команчи, а вождь – шайеннский. Какой конфликт, с кем? Всё хорошо, Пайк братается с шайеннами и приходит в себя, состояние Бэйла остаётся прежним.

Упущенная возможность №2

Потенциал

Убийцы семьи Пайк где-то неподалёку и могут напасть и на конвой. Представьте, если бы убийцы и вождь были из одного племени. Нет, я не про ситуацию, когда конвоируемый вождь хочет, чтобы банда напала и освободила его, «Поезд на Юму»-style, это было бы скучно. Я про ситуацию, когда старый и давно закончивший свою войну вождь хочет одного и только одного: чтобы его наконец отконвоировали в родные края и оставили спокойно умирать рядом с семьей. Как бы он попытался убедить своих соплеменников не трогать конвой, который шайенны превосходят в численности? Как бы банда отнеслась к тому, что вождь пытается, по сути дела, спасти ненавистных белых?

Холостое воплощение

Relaaaaaaaaaaaax, guys. Я же сказал, банда – это команчи, не шайенны, а команчи – это зверьё, поэтому годами писавший сценарий сценарист применит доселе никогда не применявшийся троп «заклятые враги объединяются против общей угрозы». Ну хорошо, не совсем так, соврал, они воюют против общей угрозы, но поодиночке – сначала армейские отобьют атаку из засады, а потом шайенны нападут под покровом ночи. Как же, твою-то мать, это оригинально по сравнению с тем, что я придумал всего-то за пять минут в предыдущем абзаце, правда?

Упущенная возможность №3

Потенциал

Уже после отдыха на военной базе конвой встречает на своём пути каких-то неприятных мужиков, которые завидев моющих посуду индианок, оторвавшихся от конвоя, похищают их, и теперь вождь вынужден просить Бэйла помочь ему в возвращении девушек. Бэйлу вообще-то страшно неохота рисковать своей жизнью и жизнью своих солдат из-за каких-то индианок, которые являются родственниками человека, которого он ненавидит, но вождь пытается найти нужные слова. Может быть, призовёт к милосердию по отношению к тем, кто не воевал. Может быть, Бэйл вспомнит, что, благодаря вождю, шаейнны не тронули конвой.

Холостое воплощение

Общая тревога! Свистать всех наверх! Код «Красный»! White woman is missing! White woman is missing!

Нет ни уговоров, ни колебаний, ни дилеммы, ибо вместе с индианками пропала Розамунд Пайк, так что спасательная операция неминуема. И вот тут сценарист наконец может наградить себя сметаной - «заклятые враги объединяются против общей угрозы»!

Упущенная возможность №4

Потенциал

На военной базе Бэйлу в нагрузку к индейцам выдают для перевозки к месту суда и казни его старого боевого товарища Бена Фостера, фактически уже приговоренного армией США к смерти за, как я понял, несанкционированное армией убийство индейцев. То бишь, фактически за тоже самое, что делал и сам Бэйл, только Бэйл делал это с разрешения и одобрения главнокомандования. Как же поступит со своим бывшим сослуживцем Бэйл, который одновременно вынужден заботиться о добром здравии вождя, благодаря которому очень много сослуживцев Бэйла долго и болезненно переходили в статус бывших? И как Бэйл поступит с Фостером после того, как он спас родственников вождя, при этом потеряв своего солдата?

Холостое воплощение

Вместо того, чтобы заставить Бэйла страдать, разрываясь между выбором, – отпустить Фостера или везти на смерть, сценарий милостиво решает всё за Бэйла. Фостер сам напрашивается на смерть, убив подчиненного Бэйлу Джесси Племонса. После этого Бэйл, что логично, избавляется от любых колебаний относительно судьбы Фостера и готов убить его самолично.

 

Упущенная возможность №5

Потенциал

Начнём с экскурса в историю:

Много лет назад белые люди приплыли в Новый Свет. Затем в течение многих лет можно было неисчислимое число раз услышать один и тот же диалог в одной и той же ситуации:

Сцена: белые занимаются своими делами, индейцы подходят к ним.

Индейцы: Собрали манатки и свалили по-хорошему с нашей земли.

Белые: Нет.

Индейцы: Повторяем во второй и последний раз.

Белые (передавая индейцам бумагу): Согласно указу королевы Елизаветы/короля Людовика/императора Николая, который вы держите в ваших руках, мы имеем право на эту землю.

Индейцы (подтираясь переданной бумагой): Еще бумага есть?

Кто-то стреляет из мушкета или лука, и начинается веселье.

 

 

Вышеописанная сцена случайно ничем не напомнила финал? К белым людям, считающим себя полноправными хозяевами участка земли, приходят пришельцы, которые предъявляют свои права на их территорию, оправдывая свои притязания куском бумаги с чернилами, и после того как белые отказываются уступить, они оказываются истреблены.

Холостое воплощение

Если бы фильм был умнее, то он, используя финальную сцену, в которой уничтоженными аборигенами оказались белые, попытался бы донести следующую мысль типа:

ВАША СОБСТВЕННОСТЬ ОСТАЁТСЯ ВАШЕЙ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ВЫ МОЖЕТЕ ЕЁ ЗАЩИЩАТЬ, ТАК ЧТО, ИНДЕЙЦЫ, КОНЧАЙТЕ НЫТЬ ПРО ТО, ЧТО У ВАС ЧТО-ТО ТАМ УКРАЛИ. ВЫ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ, САМИ ВИНОВАТЫ.

Или что-нибудь подобное или другое, но хоть что-нибудь. Но поскольку фильм глуп, а его тема – это пропаганда «белой вины», то финальная перестрелка – это Злые Белые против Невинных Индейцев и Белых Спасителей без какого-то вложенного смысла. Представим себе: если финальную сцену и её исход оставить точно такими же, но сменить тон белого «антагониста» на вежливый и спокойный, то даже при этом малейшем изменении впечатление от сцены было бы намного более неоднозначным, и Бэйл с индейцами никем не воспринимались бы невинными овечками. Но режиссер сказал актёру играть злобного мудака, потому что Бэйлу для завершения своей сюжетной арки Перерождения нужно было завалить во имя индейцев каких-нибудь белых уродов.

 

 

О сюжете

Во-первых, ключевая линия картины, а именно перерождение Бэйла, - абсолютно неправдоподобна, ибо за столь короткий период пройти путь от столь ярой ненависти к столь глубокому уважению к своему лютейшему врагу… Нет, ребят, не верю. Вот сюжетная арка Рори Кокрейна, бородатого друга Бэйла, завершающаяся сценой слёзной мольбы о прощении (кстати, единственная сцена в фильме, снятая абсолютно отвратительно), выглядит логично, ибо очевидно, что Кокрейна раскаяние начало терзать задолго до начала событий фильма, но Бэйл-то прямой как стрела в начале.

Во-вторых, как я уже пытался показать выше, при небольшой переработке фильм мог бы быть доверху набит сложными дилеммами и тяжелыми решениями, но сценарная бездарность Купера не позволила этому пройзойти.

В-третьих, фильм пропагандирует концепцию «белой вины». Не то, чтобы прямо в лоб и на каждой минуте, нет, но всё же. Я считаю эту концепцию ложной.

Вердикт: прекрасная работа режиссера, Бэйл – один из лучших актёров нашего времени, но фильм совершенно чудовищен сюжетно. 5/10.

P.S. Я понимаю, что кино 1) не про реальную жизнь 2) не про армейскую бюрократическую машину, но оно всё же и не «Blazing Saddles». О чём я? Из всех людей, которые официально перешли в подчинение/под ответственность Бэйла (5 индейцев, 1 заключенный, 6 солдат), выжили

только двое (человек-негр и мальчик-индеец). То есть, Бэйл, выполняя задание, данное лично президентом (ПРЕЗИДЕНТОМ!), обосрался по полной, ибо никаких индейцев он никуда не доставил, ибо они все мертвы. И все его солдаты тоже мертвы. Почему так произошло - неважно, ибо все шишки всё равно посыпятся на него. Ну и где последствия этого в фильме? Где превращение его в козла отпущения, увольнение без почёта, лишение пенсии, что-нибудь? Нету ничего.

 

[EMoushen]

И откуда в американских войсках того времени взялся негр? Да еще и на руководящей должности, белым команды раздает. Выходит, в Америке расизма не было?

А про этого дядьку вы, очевидно, не слышали?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/George_Washington_Williams

 

Если пользоваться гуглом, то можно узнать:

 

A large contingent of African Americans served in the American Civil War. 186,097 black men joined the Union Army: 7,122 officers, and 178,975 enlisted soldiers.

 

От этих бесконечных плачей о толерантности нигде не спрячешься...

Изменено 23.02.2018 11:00 пользователем EMoushen

[Denis10]

Прекрасный, очень пронзительный фильм. Лучше всей оскаровской братии. Исключение - Call me by your name.

[MysteryMan]

Vaprog

Классно расписал.

[MysteryMan]

Прекрасный, очень пронзительный фильм. Лучше всей оскаровской братии. Исключение - Call me by your name.

 

И чем он лучше других?

 

Ужасный сценарий, который впрочем компенсируется хорошей режиссурой и отличной операторской работой.

[Live to tell]

Вы мне лучше объясните, как Розамунд Пайк жила там уединенно в домике посреди команчей)

 

Подобное и в литературе, собравшей, в т.ч. разные премии, описывается. Например, в романе "Сын" Филиппа Майера. Там как раз в схожей ситуации индейцы напали на расположенную на отшибе ферму и всех прирезали-поработили. Они таки были пионеры! Субурбий не было. Жилье примерно так и располагалось: одинокий дом, много земли (сколько осилишь обработать), до соседей далеко. Это еще у них по фильму форт относительно близко.

 

Если про фильм в целом, то мне ОЧЕНЬ понравилось. Не буду даже распинаться, надо смотреть. Бэйл и Пайк хороши, как никогда. И за финал спасибо.

[Миха Потапыч]

Тонкая красная линия встречает Предложение: 9.5

[SuRRender]

Из всех людей, которые официально перешли в подчинение/под ответственность Бэйла (5 индейцев, 1 заключенный, 6 солдат), выжили только двое (человек-негр и мальчик-индеец). То есть, Бэйл, выполняя задание, данное лично президентом (ПРЕЗИДЕНТОМ!), обосрался по полной, ибо никаких индейцев он никуда не доставил, ибо они все мертвы. И все его солдаты тоже мертвы.

 

 

Ога - сотоварищи выкашивались под корень или похищались какими-то охотниками за пушниной пока бравый вояка или спал в палатке со вдовой, или рефлексировал, или откровенно тупил. Что неудивительно, поскольку полковник решил вверить группу сумасшедшему профнепригодному капитану, хотя еще при получении им задания капитан дал полковнику понять, что так или иначе приведет он всех на кладбище во всех смыслах этого слова. Остается только гадать сколько этот доктор смерть погубил в прошлом сослуживцев и подчиненных при обстоятельствах, более суровых, чем сложились в фильме.

 

[UGman]

Стоит смотреть? есть уровень "Поезда на Юму" или хуже намного???

[Denis10]

И чем он лучше других?

 

Ужасный сценарий, который впрочем компенсируется хорошей режиссурой и отличной операторской работой.

 

Ну а чем он, в сущности, ужасный? Это классический американский роман. Фенимор Купер, Майн Рид, О`Генри.

[Ecumene]

Мне не очень хочется пускаться в какие-то рассуждения по поводу правдоподобности происходящего, но что очень сильно резануло, так это беспрецедентная смена жизненной парадигмы главного героя. За два дня (ну ладно, пусть десять) смирение и всепрощение прямо-таки снисходит на него аки божья благодать, иначе это объяснить нельзя. Это меня знатно огорчило, ибо начало многообещающе задавало планку безапелляционной позиции. С другой стороны, соглашусь с постом выше, сие есть классический типаж романа, а мы, пресыщенные киноманы, отрицающие точечные месседжи, требуем от всего второго дна, а то и вовсе его отсутствия. Меня такое уже давно не цепляет, но упрекать в этом сценаристов тоже не хочется. Просто не моё кино. Снято очень красиво. Пайк богична.

[Mad_Wave]

Есть вопрос, а то может мимо где-то пролетело:

 

 

За что именно Бена Фостера вешать собирались?

 

 

Да и вообще в фильме столько вопросов, каких-то мелких, но портящих общее впечатление, не говоря просто о поведении героев, отсутствии элементарного караула например и прочее прочее.

 

Стоит смотреть? есть уровень "Поезда на Юму" или хуже намного???

 

Уровни тут разные, напрямую не сравнить. Экшна почти нет в обсуждаемом фильме. Если это сравнивать. Динамики особо тоже. Всё размеренно очень. Поезд на Юму был более цельным сюжетно и не растекался по древу.

 

 

Про очень быстро меняющиеся взгляды ГГ верно подмечено выше. Ладно бы он был равнодушен изначально, но он был очень негативно настроен. В итоге вышло шаблонно.

 

А вот эта самая концовка? WTF? Для пущего драматизьму?

 

Да, отличная режиссура, актеры (Бейл - просто шикарный, ну как всегда, правда плачет много, мы бы и меньшими слезами поняли бы всё), оператор, музыку хочется еще отдельно отметить (основная тема отличная).

Но сюжет как-то слишком размытый, хотелось бы больше конкретики. Потому что половину фильма думаешь, что к чему, а потом понимаешь, что так и будет до конца (и это не очень приятное осознание).

 

"Из пекла" понравился больше при всё той же неспешности, но цельности сюжета при этом.

 

 

По поводу черного раненного. Думаю, он был почти на грани смерти. Неспроста они прощались так, а Бейл плакал. Так что выжил один мальчик.

 

[A.Z.]

Mad_Wave

герой Фостера порубил топором семью индейцев в резервации

 

 

Вот могу понять тех, кто фильм обругал - есть в нем и нелогичность, и шаблонность (без нее, правда, сам жанр вестерна практически невозможен) и драматические перегибы. Но все-равно у меня по просмотру осталось положительное впечатление. Эмоционально фильм цепляет, снят прекрасно, сыгран не хуже. И есть в нем несколько очень сильных сцен, оправдывающих провалы других. Голос за хороший фильм.

[mastholte rietberg]

Стоит смотреть? есть уровень "Поезда на Юму" или хуже намного???

Бейла опять кто-то переиграл?

 

Тонкая красная линия встречает Предложение: 9.5

Черт возьми, бегу искать

[Mad_Wave]

Бейла опять кто-то переиграл?

 

Нет-нет)