Касабланка (Casablanca)

[Anjela]

Я согласна, что фильм богат множеством красивых диалогов, и на английском они звучат лучше, но и русский перевод ничем не портит фильм. Мне оба варианта понравились. А то, что этот фильм - шедевр и классика и почему всем он так нравится... Я сама не знаю почему он мне нравится, хотя стал он мне нравится лишь после второго просмотра и еще больше после написания рецензии. Тогда главная мысль фильма твердо укрепилась в моей памяти (кто-то скажет, что это простая мелодрама, но это не так, хотя раньше мне так и казалось), и сегодня я люблю этот фильм и готова еще несколько раз пересмотреть, потому, что таких героев как Рик и Ильза сейчас не встретишь - таких красивых взглядов, жестов.

 

По поводу того, нуар "Касабланка" или нет... Вот, почитайте:

 

Классический голливудский нуар (фильмы 1941—55 годов)

 

* «Мальтийский сокол», «Ки Ларго» и «Асфальтовые джунгли» Джона Хьюстона

* «Иметь и не иметь» и «Большой сон» Говарда Хоукса

* «Касабланка» и «Милдред Пирс» Майкла Кёртица

* «Почтальон всегда звонит дважды» Тэя Гарнетта

* «Двойная страховка», «Потерянный уик-энд», «Бульвар Сансет» и «Большой карнавал» Билли Уайлдера

* «Леди из Шанхая» Орсона Уэллса

* «Лора», «Падший ангел» и «Там, где кончается тротуар» Отто Премингера

* «Леди-призрак», «Подозреваемый», «Странное дело дяди Гарри», «Убийцы», «Тёмное зеркало» и «Плач города» Роберта Сьодмака

* «Из прошлого» Жака Турнье

* «Гилда» Чарльза Видора

* «Газовый свет» Джорджа Кьюкора

* «Наёмный убийца» Фрэнка Таттла

* «Женщина в окне», «Улица греха» и «Большая жара» Фрица Ланга

[Alexandr]

Может это не место для подобных споров, но - что с вами, люди?! Какой из "Касабланки" нуар?

Наверное все дело в том, что нуар, это не киношкола, в отличии, например, от итальянского неореализма, где сам автор мог сказать, что принадлежит к данному течению, а определение введенное критиками и киноведами, причем позже. Отсюда всяческие разночтения. По мне вполне себе нуар – отсутствие 100% положительных героев, отсутствие хеппи энда, такая печальная, осенняя атмосфера, Хэмфри Боггарт на конец, что уже пол дела)))

[Movie addict]

Не, я тоже Касабланку нуаром не признаю. Под такие критерии как перечисленное можно кучу фильмов к жанру причислить. Читала как то в сети, "Темного рыцаря" нуаром называли... Кстати ТР по формальным признакам даже больше нуар, чем "Касабланка" =)

 

Да, Касабланка, конечно, с элементами нуара фильм, но ч/б (а какие еще могли быть варианты?) и Богарда маловато для причисления к полноценным представителям жанра. 100% положительных персонажей нет практически ни в одном приличном фильме, ну песисмистическая атмосфера и визальный ряд разве что, так опять же..

Имхо но нуар, это прежде всего не какие то визуальные признаки - а прежде всего детективный сюжет, описывающий криминальный мир, определенный набор персонажей, типа преследователя, роковых красавиц и пр.

 

На имдб "Касабланка" нуаром не числится...

------

А фильм конечно суперский. Люблю его.

[paranoid ndroid]

Movie addict, подписываюсь под всем. ) Добавлю, что и на странице "Касабланки" в TCM Database в графе "жанр" написано Romancе.

 

А Film noir, к слову, выделяется там как отдельный жанр ("Мальтийский сокол", что интересно, они нуаром не считают).

[Murlyka]

Movie addict, paranoid @ndroid, возможно такие разногласия и возникают, поскольку на самом деле нет четких определяющих границ жанра? И любое решение будет сугубо субъективным.

 

Я для себя лично четко определилась, что это нуар. И для меня определяющим здесь является не кримин. детективная линия, а именно АТМОСФЕРА: мрачность кадра, тоскливая осень, питейное заведение в центре сюжета со всеми вытекающими отсюда деталями - музыка, дым сигарет, красавицы в вечерних нарядах, реалистичность сюжета, определенный фатализм главного героя, его разочарование в жизни и в женщине, предавшей его (как он считает), цинизм, как маска, скрывающая страдающее сердце, отсутствие хеппи-энда... Всё это как нельзя лучше соотносится с нуаром... Ну и Хамфри Богарт в шляпе и с сигарой, со своей классической полуухмылкой...

Вот... Шикарный нуар, по-моему!

[MysteryMan]

В кои-то веки госпожа Murlyka не является моим оппонентом в теме. Естественно, я согласен с ней, это самый что ни есть нуар.

Не соглашаться с тем, что "Касабланка" нуар, можно только, если предельно сузить термин (да так, что останется пара десятков таких фильмов максимум 30-40х). Это некорректно и неправомочно.

[Герда]

Я думаю, что "Касабланку" можно назвать нуаром, ведь к этому жанру относились не только криминальные детективы, но и психологические драмы, выполненные в соответствующей стилистике.

[ugar]

С наскоку нашел в сети такую вот статью.

Про Касабланку там ни слова, но можно попытаться сделать свои очередные выводы.

 

На мой взгляд, все-таки Касабланка где-то процентов на 35 нуар и на 65 не-нуар

[a-vega]

Кинокартина "Касабланка" с Хамфри Богартом и Ингрид Бергман была снята в 1942 году, когда весь мир был погружен в стихию военных действий. Сейчас, спустя столько лет, этот фильм можно пересматривать так же, как и перечитывать с годами бессмертные и любимые произведения, написанные ещё в девятнадцатом веке.

 

Определенно, этот фильм - одна из самых трогательных и красивых историй о любви всех времен.

 

10 из 10.

[makara]

Поведение героев мне кажется абсолютно неестественным. Фильм -излишне сентиментальным и пошлым. Может, просто потому, что я надрывных мелодрам на дух не переношу.

[gordy]

...и пошлым. Может, просто потому, что я надрывных мелодрам на дух не переношу.

 

Пошлость фильма в его мелодраматичности?

[Anjela]

Поведение героев мне кажется абсолютно неестественным. Фильм -излишне сентиментальным и пошлым. Может, просто потому, что я надрывных мелодрам на дух не переношу.

 

Это значит, приехали...

 

1. Чем поведение героев показалось вам неестественным?

2. Где бы увидели пошлость?

3. Да, видимо мелодрамы вам противопоказаны.

[makara]

 

1. Чем поведение героев показалось вам неестественным?

2. Где бы увидели пошлость?

3. Да, видимо мелодрамы вам противопоказаны.

Для меня мелодрама всегда имеет некий налет пошлости. И я не понимаю как можно было поступить так как Рик. Мне это кажется излишней экзальтацией.

[Movie addict]

И я не понимаю как можно было поступить так как Рик. Мне это кажется излишней экзальтацией.

Мм... Это не экзальтация, это экзистенциализм в чистом виде называется - делай как должен и будь что будет(с).=) А герой, просто как настоящий стоик совершил Поступок, прекрасно зная, что настоящие Поступки, а не действия вроде - "если любишь, дерись за любимую женщину и бла-бла-бла" во всяких обоснованиях и прочих удешевляюших обстоятельсвах не нуждаются. И пошлости в этом нет. Ни грамма.

[makara]

Но ведь

она сама хотела остаться с Риком, а не уезжать с Ласло. Так что в результате его (Рика) красивого поступка будут несчастны все трое.

Так надо? В этом сермяжная правда?

Изменено 22.12.2008 08:24 пользователем Elin-Gil
spoiler

[Movie addict]

Но ведь

она сама хотела остаться с Риком, а не уезжать с Ласло. Так что в результате его (Рика) красивого поступка будут несчастны все трое.

Так надо? В этом сермяжная правда?

Берем вариант B:

- благородная героиня Бергман остается, чтобы потом ее грызли червячки под название "совесть";

- Ласло мучается от того, что потерял любимую женщину;

- Рик мучается от того, что мучается его любимая и того, что он изменил самому себе и нарушил собственный кодекс красоты.

В результате некрасивого поступка тоже несчастны все трое.-)

 

Вы ж поймите, не всегда в жизни можно поступить так, чтобы и на елку залезть и не ободратся. И никакой "сермяжной правды" тут собсно быть и не могло. Тут можно было поступить просто в соответсвии с собственной программой, линией крастоты, которую выбрал себе герой Богарта, что он и сделал. Он то все понимает, он просто настоящий герой - без причин, тщеславия, а именно по типу поведения. Ну да - так надо.

Изменено 22.12.2008 08:24 пользователем Elin-Gil

[makara]

Выход прост.Вам фильм нравится -вы его будете пересматривать. Мне не нравится - я его не буду пересматривать.

[Elin-Gil]

makara, не забывай про спойлеры.

 

a-vega, ну вообще не в тему. (-1)

[Ridersss]

Что, можно сказать прекрасный фильм. (9/10)

 

 

Сцена расставания Рик и героини Бергман одна из самых трогательных в истории мирового кинематографа.

 

 

Только с точки данной сцены концовка, лично для меня все смазывает, хоть она и дала американцам крылатую фразу. Понятно, что в силу американской специфики концовка могла быть только такой. Они же американцы...

 

 

 

Но, что после того, как Рик убил самого главного немца, и завязал дружбу с высоким французским офицером мешает ему уехать в США и жить с любовью всей его жизни.

Главная цель спасти, столь важного человека для войны Ласлор выполнена. В подполье он уходить явно не будет. Так, что Рику, гражданину америки, не бедному человеку с крутыми связями уехать из Касабланки вопрос максимум нескольких месяцев, найти Ласло и его жену тоже дело не сложное. Так, что все будут счастливы.

 

 

Берем вариант B:

- благородная героиня Бергман остается, чтобы потом ее грызли червячки под название "совесть";

- Ласло мучается от того, что потерял любимую женщину;

- Рик мучается от того, что мучается его любимая и того, что он изменил самому себе и нарушил собственный кодекс красоты.

В результате некрасивого поступка тоже несчастны все трое.-)

 

Это дискуссионный вопрос.

 

 

Далеко не так однозначно все выглядит, как в том случаи как произошло в фильме. С чего она должна быть несчастной, ведь ее цель спасти Ласло, и в итоге остаться с любимым мужчиной. В этом случаи угрызении совести могут мучить только американца Рика и это далеко не факт. А порочить американца, в патриотическом американском фильме непростительная роскошь...

 

[Movie addict]

Это дискуссионный вопрос.

 

Далеко не так однозначно все выглядит, как в том случаи как произошло в фильме. С чего она должна быть несчастной, ведь ее цель спасти Ласло, и в итоге остаться с любимым мужчиной. В этом случаи угрызении совести могут мучить только американца Рика и это далеко не факт. А порочить американца, в патриотическом американском фильме непростительная роскошь...

Я откровенно говоря не поняли сути сего "дискуссионного" вопроса. Вроде бы ясно показано, что ей было сложно сделать этот выбор, она мучилась

что ей приходится бросать человеку, которому она к слову была обязана. Вот с чего бы, а?

"Цели", как и гражданство Рика, тут вообще не причем. Я как бы и не писала, что все однозначно.

[Ridersss]

Я откровенно говоря не поняли сути сего "дискуссионного" вопроса. Вроде бы ясно показано, что ей было сложно сделать этот выбор, она мучилась

что ей приходится бросать человеку, которому она к слову была обязана. Вот с чего бы, а?

" Я как бы и не писала, что все однозначно.

 

Собственно, она, тем, что спасает Ласло от практически неминуемой гибели, явно отдает долг ему. С чего ей мучаться...

 

 

То, что она уехала, в США вместе с Ласло, то, что они все понимали (собственно люди не глупые), что там явно безопасней, а в Касабланке уже могли бы погибнуть они оба, если Ласло уехал один.

 

Изменено 23.12.2008 14:33 пользователем Ridersss

[Anjela]

И я не понимаю как можно было поступить так как Рик.

 

А по-моему то, как Рик поступил очень благородно. Во имя своей любви к Ильзе. Только настоящий мужчина готов на такой поступок, и за это я его героя безмерно уважаю. Он знал, что так будет лучше для всех. Только не говорите, что любящий человек так не поступает, потому что я считаю, что именно тот, кто любит, может сделать это. И пусть в сердцах обоих останутся те прекрасные мгновения, которые они вместе провели в Париже.

Изменено 23.12.2008 14:40 пользователем Anjela
убрала лишнее слово

[Ridersss]

А по-моему то, как Рик поступил очень благородно. Во имя его своей любви к Ильзе.

 

И этот поступок явно дался ему очень тяжело.

 

 

Только настоящий мужчина готов на такой поступок, и за это я его героя безмерно уважаю. Он знал, что так будет лучше для всех. Только не говорите, что любящий человек так не поступает, потому что я считаю, что именно тот, кто любит, может сделать это. И пусть в сердцах обоих останутся те прекрасные мгновения, которые они вместе провели в Париже.

 

Прекрасно написано.

[a-vega]

Наконец-то нашел ДВД с этим бессмертным фильмом. Такую классику просто нужно держать в своей коллекции

[gorbash]

Смотрела фильм, многого от него не ожидая, просто потому что он считается шедевром и должен быть отсмотрен. Вроде бы, и история интересная: и про любовь, и про войну, и вообще, но почему-то не зацепило. Жаль. 6/10.