Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[madfox]

Опять 25. Если смотреть фильм, например, со звуком, то можно услышать от Стрэнджа целый набор подтверждений того, что всё произошедшее - это и есть тот единственный подходящий сценарий (причём в конце он об этом практически прямо заявляет). То, что он отдал камень - ещё одно подтверждение тому (опять же, если хоть немного обратить внимание на слова Стрэнджа задолго до этого). Никто и не говорил, что сценарий предполагает краткосрочность, а почему всё именно так - пояснят в М4.

 

Но как понимать то что Стрендж Квилу не помешал? Ведь тогда бы перчатка была снята. Или, мол, что он видел что даже это бы не помогло в конечном итоге?

[Sinyor]

Но как понимать то что Стрендж Квилу не помешал? Ведь тогда бы перчатка была снята. Или, мол, что он видел что даже это бы не помогло в конечном итоге?

 

Надо же,ты наконец это понял)

Уже в который раз люди тут тупят,над,казалось бы,очевидным...

[madfox]

Ну, это тогда крайне ленивый и топорный ход от сценаристов, если эту тему хотя бы примерно не развернут хотя бы гдето и както. Иначе так можно оправдать любой бред. Стрендж не пользовался порталами потому что знал что не поможет. Не трогал Квила потому что знал что не поможет и т.п. Не пользовался камнем потому что знал и т.п. и т.д. Он все знал потому можно поливать любым говном, теперь ты обязан все схавать, потому что тот все знал.

[ekko]

В фильме Стрендж прямым текстом говорит,что видел все варианты развития будущего.И только один из множества является победным для Мстителей.Вот он и стал действовать по этому скрипту.

[Damage Master]

Насколько я помню, Стрэндж не юзал камень времени, т.к. прятал его от Таноса. Для использования камня Стрэнджу нужно кастовать руками всякое дерьмо, Танос это в миг предотвратит каким-нибудь камнем реальности, поэтому Док и прятал камень до последнего, чтобы потом заюзать как джокера для жизни Старка. Танос же потом при попытке отжать этот камень напоролся на подделку...

Порталами руку не смог бы отрезать, т.к. Танос юзает перчатку сжимая кулак. Стрэндж врубает портал ему на левую руку, тот кулаком с перчаткой активирует камень реальности, и всё становится ещё хуже. Возможно, юзая порталы он спровоцировал бы противника на ещё более жесткие последствия. А так видел самый лучший вариант из худших, им и воспользовался.

Но надо будет пересмотреть. Возможно я в деталях не всё хорошо запомнил...

[markus2014]

Они вполне могут показать возможные варианты развития событий в четвёртой части. По крайне мере как-то это объяснить точно должны.

По-моему даже всплывал кадр слитый, где Стрэндж во времени путешествовал и обращался к Пауку зачем-то.

[Rasta_bot]

Фактически, единственным вариантом объяснения мотивации Стренджа будет раскрыть глубже тему Камней и доказать, что они слишком опасны, губительны, и их просто необходимо как-то уничтожить. Мол, только такой шаг сможет спасти вселенную, по крайней мере, лишить наихудшей её судьбы. Вот Стрендж, осознав это, и запустил всю команду по рельсам единственного сценария. Сюда вписывается и поведение Квилла, и тот факт, что Стрендж не стал пользоваться Камнем в битве с Таносом, мол, решил больше его никогда не юзать. Отлично будет, если сам Танос внезапно тоже что-то поймёт и займёт сторону Мстителей, а потом сам же и уничтожит Камни, например, через самопожертвование. Такое видится мне через появление некой ещё более могущественной силы (Галактус? Смерть? какая-нить Бесконечность?), которая пробудится от располовинивания вселенной. Вот это будет реально круто. Один минус - фильм-то должен будет крутиться вокруг Земли и той части землян, что Мстители. Значит, либо новую силу свяжут с Землёй, либо как-то свяжут Мстителей с Камнями. Где-то читал теорию, будто Старк в детстве дотронулся до Тессеракта, который тогда хранился у бати, и именно это сделало его таким гениальным - и вот так сюжетно свести к одному: все Камни так или иначе связаны с Землёй (Эфиром владела Портман, Сферу нашёл полуземлянин Квилл, Камень души охранял Череп и т.д.), значит, Мстителям суждено исполнить сценарий Стренджа. Вот почему Док Тони спас, а камень отдал, чтобы единственный вариант сценария привёл бы к уничтожению Камней - с предварительным откатом всего сотворённого Таносом. Другого выхода обратить сценарные условности в реально существующий план Дока просто не вижу. Иначе действительно пока получается, что пассивность Стренджа и какой-то пока мнимый план введены с целью заткнуть сюжетные дыры. Если Старк просто сыграет какую-то центральную роль в сиквеле, а Камни останутся целы, это никак не объяснит, почему Док просто не помог беспрепятственно снять перчатку.

[Mrsl]

[Брэнд]

Сплошной графон, йохта

[MikhailTarasov]

Тор свою сестрицу молниями закидал, аж обзакидался, а той они оказались абсолютно пофиг.

Пофиг в рамках сюжета, где он в принципе не мог ее победить. И молот она сломала. Чем топор лучше молота?

И кто сказал, что Таносу, у которого в момент нападения на корабль асгардцев уже есть камень силы, чтобы все эти молнии направо-налево раскидать, они будут не пофиг?

Никто не говорил. Камень силы, логично предположить управляет силой, силой в принципе. Вики пишет так: Allows the user to access and manipulate all forms of energy; enhance their physical strength and durability; enhance any superhuman ability; and boost the effects of the other five Gems. At full potential, the Power Gem grants the user omnipotence.

Артефакт обладающий силой, способной противостоять камню, являющемуся воплощением силы и дающему бесконечный буст это абсурд.

 

Возвращаясь к перчатке. В начале Вонг поясняет за Большой взрыв и появление камней. Т.е по сути камни это воплощение констант мироздания. Собранные вместе они и есть Большой взрыв. У парня в кулаке сила изначальной Вселенной и по щелчку он может убить половину, убить всех, разрушить мир и создать его заново. Артефакт бьющий по скиллам перчатку в активированном состоянии абсурд.

 

Аналогичная ситуацию, как если бы в ответ Таносу они собрали свою перчатку с другими штуками вместо камней и она бы была сильнее. Почему нет? Зачем нужны шесть уже самих по себе имбовых артефактов если можно выковать топор и он будет круче. И не важно какие гномоторы его ковали. Что было раньше Большой взрыв или появление звезды в кузнице и в чем больше силы?

[madfox]

Пофиг в рамках сюжета, где он в принципе не мог ее победить. И молот она сломала. Чем топор лучше молота?

 

 

Там есть Грут.

[MikhailTarasov]

Там есть Грут.

Вот и дубасил бы Таноса поленом

[Гвалиор]

Чем топор лучше молота?

 

Дык, в фильме и говорилось, что топор лучше.

 

Собранные вместе они и есть Большой взрыв.

 

Собранные в перчатке, выкованной гномами, на минутку)

 

P. S. Жаль, что эту

в фильм не вписали, уж больно славно здесь две орчихи смотрят друг на друга, да и прошлое раскрывается, на которое намёки поначалу были только.

[BROWAR]

Опять 25. Если смотреть фильм, например, со звуком, то можно услышать от Стрэнджа целый набор подтверждений того, что всё произошедшее - это и есть тот единственный подходящий сценарий (причём в конце он об этом практически прямо заявляет). То, что он отдал камень - ещё одно подтверждение тому (опять же, если хоть немного обратить внимание на слова Стрэнджа задолго до этого). Никто и не говорил, что сценарий предполагает краткосрочность, а почему всё именно так - пояснят в М4.

 

Какой набор подтверждений, какие слова, пиши всё. То, что он отдал камень указывает, что Старка нельзя убивать, кстати, када Тони спросил сколько они выиграли, Стрэндж очень многозначительно посмотрел на него, сказав, что один, по такой же логике притягивания за уши я могу считать это за подсказку того, что Стрэндж знает, что Таноса победит ЖЧ.

[MikhailTarasov]

Дык, в фильме и говорилось, что топор лучше.

Ну относительно молота он лучше. Сути то не меняет. Было бы в рагнареке два молота, она бы оба сломала. Так и здесь перчатка, в рамках сюжета, слишком имбовая чтобы против нее специальные контры придумывать. В общем я категорически против тезиса, что история с топором нужна этому фильму)

выкованной гномами, на минутку)

[Гвалиор]

Ну относительно молота он лучше. Сути то не меняет. Было бы в рагнареке два молота, она бы оба сломала.

 

Молот, всё же, был сломан потому, что принадлежал самой Хель поначалу. А далее, видать, Один не почистил код, когда переписывал Мьёлльнир под Тора. Невыявленный баг и порушил всю систему)

 

Так и здесь перчатка, в рамках сюжета, слишком имбовая чтобы против нее специальные контры придумывать. В общем я категорически против тезиса, что история с топором нужна этому фильму)

 

Топор же ещё Биврёст задействовал, так что он мог обогнуть щит таким способом.

Но да, соглашусь, что топор можно было и отложить до четвёртой части, скажем, или поинтереснее придумать. А то "как-то топорно")

[Rasta_bot]

Тор в рамках Мстителей обязан был быть с топором. Это как щит для Кэпа, костюм для Старка, электрические вундервафли для Романовой. Для франшизы эта необходимость вообще прочно завязана на продаже игрушек и на стремлении конечного потребителя дошкольного возраста эти игрушки заполучить. Но для самого фильма создание топора, кузница, мощь угаснувшей звезды и вся ветка - необходимость привязать чё-нить связанное только с Тором, как было в предыдущих Мстителях. Так что никак откладывать не получалось))

[Phoenix880]

Какой набор подтверждений, какие слова, пиши всё.

 

Вроде уже не май, можно и самому нормально фильм "полистать". Пришлось за тебя всё делать!

 

1. На корабле он говорит, что безопасность Вселенной зависит от Камня, и, если встанет выбор между Тони, Чпуком и Камнем, он не станет жертвовать им ради них.

 

То, что он отдал камень указывает,

что камень, оказывается, нужно было отдать ради Вселенной, а уж что именно в видении дало это понять Стрэнджу, а также почему, зачем и для чего - тебе Руссо объяснят (ну за них говорить не буду, но, надеюсь, они постараются это сделать), когда ты будешь смотреть (не забудь включить звук) М4.

 

2. "I went forward in time to see all alternate futures. To see all the possible outcomes of the coming conflict."

Без комментариев.

 

3. Когда Квилл бьёт Таноса, стоящий достаточно близко Стрэндж ему даже ничего не сказал.

Без комментариев.

 

4. После получения Таносом Камня Времени: "We're in the endgame now".

Тут не знаю, что конкретно имеет ввиду Стрэндж, но, очевидно, что говорит не просто ради красного словца?

 

5. "There was no other way".

Без комментариев.

 

Трудно понять, как после этой прослеживаемой в течение фильма сюжетной линии можно считать что Стрэндж "ничего не знал" и не давал всем двигаться по тому пути, который он считал необходимым.

 

Фактически, единственным вариантом объяснения мотивации Стренджа будет раскрыть глубже тему Камней и доказать, что они слишком опасны, губительны, и их просто необходимо как-то уничтожить. Мол, только такой шаг сможет спасти вселенную, по крайней мере, лишить наихудшей её судьбы. Вот Стрендж, осознав это, и запустил всю команду по рельсам единственного сценария. Сюда вписывается и поведение Квилла, и тот факт, что Стрендж не стал пользоваться Камнем в битве с Таносом, мол, решил больше его никогда не юзать. Отлично будет, если сам Танос внезапно тоже что-то поймёт и займёт сторону Мстителей, а потом сам же и уничтожит Камни, например, через самопожертвование. Такое видится мне через появление некой ещё более могущественной силы (Галактус? Смерть? какая-нить Бесконечность?), которая пробудится от располовинивания вселенной.

 

Тоже примерно такой хочу увидеть сюжетку М4. Таносу хоть и гораздо меньше внимания уделили, чем обещали, но всё равно достаточно много, и его "разворот" может быть подходящим развитием персонажа. Лишь бы сценаристы не налажали.

[Rasta_bot]

Речь о том, почему Стрендж позволил снять перчатку и сам не воспользовался Камнем времени против Таноса. Вот эти два акта не объяснишь простым "скоро всё увидите в сиквеле". Если там не окажется ничего, что могло быть объяснить, получится на*бка со стороны Руссо, вот к чему Бровар клонит.

[Phoenix880]

Если там не окажется ничего, что могло быть объяснить, получится на*бка со стороны Руссо, вот к чему Бровар клонит.

Ну да, это вроде бы ясно. Я тоже сильно прифигею, если они не объяснят нормально.

На этом-то и строится часть интриги следующей части, не правда ли?

[BROWAR]

1. На корабле он говорит, что безопасность Вселенной зависит от Камня, и, если встанет выбор между Тони, Чпуком и Камнем, он не станет жертвовать им ради них.

 

Это не значит, что он спровоцировал психоз Старлорда, ему достаточно было увидеть, что мстители должны проиграть и Танос собрать камни, чтобы отдать свой камень.

 

 

2. "I went forward in time to see all alternate futures. To see all the possible outcomes of the coming conflict."

Без комментариев.

 

Это не значит, что он задумал психоз Старлорда, он мог увидеть как ЖЧ побеждает Таноса.

3. Когда Квилл бьёт Таноса, стоящий достаточно близко Стрэндж ему даже ничего не сказал.

Без комментариев.

 

Они никто не сказали до последнего, это вообще глупость была, одни из последних сил пытаются снять перчакту, а Квилл вместо помощи стоит рядом и болтает с Таносом.

4. После получения Таносом Камня Времени: "We're in the endgame now".

Тут не знаю, что конкретно имеет ввиду Стрэндж, но, очевидно, что говорит не просто ради красного словца?

 

Он знал, что они проиграют и камень придётся отдать, поэтому и сказал.

5. "There was no other way".

Без комментариев.

 

Он не мог допустить, чтобы Танос убил Тони, пушто видел в будущем, как нужен Тони для победы.

Трудно понять, как после этой прослеживаемой в течение фильма сюжетной линии можно считать что Стрэндж "ничего не знал" и не давал всем двигаться по тому пути, который он считал необходимым.

 

Трудно понять, с чего нужно склоняться к версии, что Стрэндж тайно "запустил нужную цепочку событий и пустил их по выигрышному варианту будущего", когда всё можно объяснить гораздо проще.

[Phoenix880]

Почему ты решил, что он кого-то провоцировал и запускал? Всё, что ему нужно было сделать - отдать Камень Таносу, но сделать это не просто так - иначе бы пацаны не поняли. (А ещё мы бы битву на Титане не увидели.) Или, что тоже вероятно, щелчок был бы сделан не в тот момент, и половинный рандом распорядился бы иначе. Хотя это уже опять додумки, которых могут быть тысячи, пока не выйдет М4, ты меня в это не затягивай.

[Rasta_bot]

Ну да, это вроде бы ясно. Я тоже сильно прифигею, если они не объяснят нормально.

На этом-то и строится часть интриги следующей части, не правда ли?

 

Правда. Правда в том, что это банальный клиффхэнгер. О том и речь, что интрига интригой, но высока вероятность всё-таки обыкновенной пробки, которой Руссо\сценаристы попросту заткнули сюжетные дыры, отмахнувшись от читерности Стренджа. Точно так же, как слили Тора, Халка и т.д. Будет очень сложно объяснить поведение Дока в конкретных моментах. Выяснится, что Старк нужен был для победы иии... всё. Куча вопросов останется без ответов. Типа, так было надо, дальше сами додумывайте. Главный вопрос, как уже говорилось, - почему Стрендж просто не помог снять перчатку, хотя бы обезвредив Квилла. Почему обязательно нужен был катаклизм? Понятно, остаётся ждать и смотреть, ради чего фильм растянули на два, но даже не представляю, чем можно объяснить именно вот это вот "по-другому нельзя было". Отталкиваться от самого сюжета и положиться на гений Дока - такое себе. Пустил всех по рельсам единственного сценария - да, почему это сделал - пока ещё бальшоой вопрос с кучей сомнений относительно намерений сценаристов. Исходя из показанного в сабже и опыта предыдущих фильмов, ни на что надеяться не стоит.

[BROWAR]

Почему ты решил, что он кого-то провоцировал и запускал? Всё, что ему нужно было сделать - отдать Камень Таносу, но сделать это не просто так - иначе бы пацаны не поняли. (А ещё мы бы битву на Титане не увидели.) Или, что тоже вероятно, щелчок был бы сделан не в тот момент, и половинный рандом распорядился бы иначе. Хотя это уже опять додумки, которых могут быть тысячи, пока не выйдет М4, ты меня в это не затягивай.

 

Это не я решил, а некоторые в этой теме, что Стрэндж уже изменил будущее на тот единственный победный вариант из 14 млн, включающий психоз Квилла и всё прочее.

[madfox]

Дак все же че Стрендж там всех порталами не порубил включая Таноса? Еще до того как смотрел в будущее.