Форма воды (The Shape of Water)

[ApplKhan]

В общем хитрый пузан Дель Торо вовремя подсуетился. Так как экранизацию Биошока зарубили, хотя сюжет там гораздо круче, он взял концепт игры

 

Где-то сейчас плачет один Кен Левин. От смеха.

[Jewel]

Но вернусь я к фильму. В общем хитрый пузан Дель Торо вовремя подсуетился. Так как экранизацию Биошока зарубили, хотя сюжет там гораздо круче, он взял концепт игры и спер нашего амфибию, превратив его в урода. Не ну, а как же, должны же зрители прочувствовать наскока огромное сердце у немой уборщицы. Молодого красавца любой дурак полюбит и пожалеет, а ты жабу полюби. И вышла опять хрень сюжетная, децкий сад штаны на лямках.

А почему ты вспомнила эту игру? Я не играла, но описание даже близко не рядом. Стилистика в "Форме воды" - это скорее "Амели", а сюжет... Ну Дель Торо обвиняли в плагиате другой вещи, не игры)

[Растяпа]

А почему ты вспомнила эту игру? Я не играла, но описание даже близко не рядом. Стилистика в "Форме воды" - это скорее "Амели", а сюжет... Ну Дель Торо обвиняли в плагиате другой вещи, не игры)

А потому что с первых же кадров трейлера именно Биошок возник в голове. Потому что весь дизайн созданного мира прям ооооочень похож на концепт игры. Зайди на ютуб и набери трейлер игры Биошок. Сама убедишься. Описание понятно, что не совпадает. Игра получила приз за филосовскую составляющую сюжета, получила Бафту и стала лучшей игрой года. Здесь же сопливая мелодрама. Про плагиат сюжетный я уже прочитала. Весело. Хитрый пузан в своем репертуаре. Вот ты еще и Амели вспомнила.

[AntagonisT]

Тогда это где то отражено, ну мож где-то ляпнул, а то как-то плагиатично смотрится. Ибо игра была на тот момент крутым явлением.

 

Не путай плагиат со стилистическими заимствованиями, пропущенными через призму авторского восприятия. Узнаваемая сине-зеленая цветовая гамма, стимпанковские лаборатории, винтажная музыка, в конце концов шрифты в титрах - это все не более чем элементы художественного оформления, любезно позаимствованные из культовой видеоигры, которую Дель Торо, как человек образованный, считает таким же источником вдохновения, как и другие формы искусства.

 

Ну а так да, согласен: сабж наглядно продемонстрировал, как могла бы выглядеть экранизация Био.

[Haggard]

Человек ничего не соображает в кино, в дизайне и в играх. Относитесь к этому бреду с долей иронии.

 

Еще раз для профанов: аквамарин, изумруд и бирюза в искусстве давным-давно ассоциируются с водой. Дизайн лабораторий основан, разумеется, не на каком-то "стимпанке" (лол), а на референсах с оборудования 50-60-х. Музыка в фильме и игре абсолютно разная, а шрифтам этим уже СТО ЛЕТ и придуманы они еще на рассвете модерна, господи.

[Tillman]

сабж наглядно продемонстрировал, как могла бы выглядеть экранизация Био.

 

А до него так говорили о "ЛОЗ" Вербински)

[Растяпа]

Не путай плагиат со стилистическими заимствованиями, пропущенными через призму авторского восприятия. Узнаваемая сине-зеленая цветовая гамма, стимпанковские лаборатории, винтажная музыка, в конце концов шрифты в титрах - это все не более чем элементы художественного оформления, любезно позаимствованные из культовой видеоигры, которую Дель Торо, как человек образованный, считает таким же источником вдохновения, как и другие формы искусства.

Ничего не имею против заимствований. Особенно, если чел говорит "мы вдохновлялись тем-то и тем-то". Вообще никаких вопросов бы не возникло. Я погуглила, пока нигде не нашла ничего от создателей, чем они вдохновлялись.

 

Ну а так да, согласен: сабж наглядно продемонстрировал, как могла бы выглядеть экранизация Био.

Вот именно. О чем я и говорю. Жаль, что сюжет иной. Очень бы хотелось увидеть именно экранизацию Биошока. Там то сюжетец гораздо эффектней.

[AntagonisT]

А до него так говорили о "ЛОЗ" Вербински)

 

Так и есть, но у Дель Торо все же поинтересней арт, да и вода играет куда более важную роль.

[Растяпа]

Человек ничего не соображает в кино, в дизайне и в играх. Относитесь к этому бреду с долей иронии.

 

Еще раз для профанов: аквамарин, изумруд и бирюза в искусстве давным-давно ассоциируются с водой. Дизайн лабораторий основан, разумеется, не на каком-то "стимпанке" (лол), а на референсах с оборудования 50-60-х. Музыка в фильме и игре абсолютно разная, а шрифтам этим уже СТО ЛЕТ и придуманы они еще на рассвете модерна, господи.

И все это вместе собрали в Биошоке и....внезапно тоже самое все вместе в ФВ. Да, точно, ничего нет общего.

 

Человек играл в игры и изучал дизайн, когда ты еще на горшке сидел. Проходи мимо, гений.

[Tillman]

Там то сюжетец гораздо эффектней.

 

Но нет же. Он такой же обычный. И выделяется лишь тем, как автор выстебал игровую условность жанра "ФПС".

[AntagonisT]

Ничего не имею против заимствований. Особенно, если чел говорит "мы вдохновлялись тем-то и тем-то". Вообще никаких вопросов бы не возникло. Я погуглила, пока нигде не нашла ничего от создателей, чем они вдохновлялись.

 

Так а зачем ему озвучивать очевидное, если Дель Торыч, простигосподи, гиканут по самые уши, неоднократно одаривал шедевр Левайна самыми лестными эпитетами, а так же давал вполне однозначные комментарии касаемо своего отношения к экранизации, причем совсем недавно? А отвечая на притянутые за уши вопросы о плагиате с Человека-амфибии сабж честно признался, что Беляева не читал.

[Растяпа]

Так а зачем ему озвучивать очевидное, если Дель Торыч, простигосподи, гиканут по самые уши, неоднократно одаривал шедевр Левайна самыми лестными эпитетами, а так же давал вполне однозначные комментарии касаемо своего отношения к экранизации, причем совсем недавно?

 

А, ну вот это я и хотела услышать от знатоков. А не дебильные хаггардовские вбросы. Благодарю за информацию, значит таки Биошок. Чтд.

[Haggard]

И все это вместе собрали в Биошоке и....внезапно тоже самое все вместе в ФВ. Да, точно, ничего нет общего.

 

Человек играл в игры и изучал дизайн, когда ты еще на горшке сидел. Проходи мимо, гений.

Я прекрасно вижу твои знания, они равны нулю. Ты даже определить цветовую схему не способна. Биошок и Форму объединяют только вода и временной отрезок. Различий между ними огромное количество.

[Растяпа]

Ой, молчи уже, без тебя все выяснили, знаток цветовых схем.

[Haggard]

Что выяснено? Что ГДТ видел Биошок? То, откуда в реальности все взято и почему именно так, а не иначе, расписано в артбуке сабжа, а не в фантазиях диванных аналитиков, которые даже модерновые шрифты умудряются Биошоку приписать, лол.

 

В Форме, по идее, даже упора на ар-деко особого нет. Это все же уже 63-й год + бюджет маленький. Биошок же это ретрофутуризм с гипертрофированным ар-деко в самом жестком смысле. Так как город построен в середине 40-х, насколько помню, там даже архитектура соответствующая и отличается от 60-х.

Изменено 24.02.2018 22:25 пользователем Haggard

[Растяпа]

Понятно, что там всё будет расписано. Как создаются такие серьезные проекты все как бе в курсе. Не понятно почему еще где то не расписано, что вот сюжет позаимствован? Вот то что Дель Торо явно отобразил мир Биошока это да, это теперь понятно. И, кстати, протри свои диоптрии, я нигде не писала, что Биошок откровение божье и именно в нем всё - это новаторство. В своем желании написать мне хоть какую то гадость ты уже ничего не видишь. Расслабься уже.

[AntagonisT]

В своем умозрительном баттхерте, Haggard, ты как обычно упускаешь одну существенную деталь: узнаваемость. Узнаваемость этим шрифтам, оформлению, и очаровательно переливающейся разными оттенками водице, органично сочетающимся в рамках одного произведение, подарил именно Биошок, что и позволяет проводить такого рода параллели. Для этого не нужно быть диванным аналитиком, или передергивать на артбуки, достаточно всего-навсего иметь глаза, и понимать значение слова "позаимствовал".

 

И, кстати, протри свои диоптрии, я нигде не писала, что Биошок откровение божье и именно в нем всё - это новаторство.

 

Ну, вообще, да, не писала, твой косяк - в употреблении слова "плагиат".

[Растяпа]

Ну, вообще, да, не писала, твой косяк - в употреблении слова "плагиат".

это да, я не имела ввиду, что на Дель Торо надо подавать в суд и бежать и забрасывать фильм какахами. Слово плагиат было употреблено в мягком смысле, в смысле заимствование. Плагиат просто слово короче. Ну и сразу картинка резанула по глазам, уж оч Биошок мне понравился в свое время.

[Haggard]

Нет, узнаваемость всему этому придали совершенно другие вещи. А утятам надо понимать, что ГДТ очень жестко загоняется не по играм, а по истории искусства, у него куча знакомых художников, скульпторов, архитекторов, свой музей, он часто пишет предисловия к авторским артбукам, кидает ссылки на подобное в твиттере. У человека кругозор шире вашего (который включает одну игру, и она тоже вся сделана под влиянием чужих работ).

[Растяпа]

Ой, как хорошо, что у Гильермо столько друзей и свой музей, ух ты. Но именно этот свой фильм он сделал очень похожим именно на Биошок, который тоже собрал воедино видимо все знания своих создателей, их друзей и музеев. Два одинаковых братца. В стилистике арт деко сняты кучи фильмов, мне мила сия стилистика и фильмы эти тоже, кучи сняты в нуаре, кучи про воду и с синим цветом, который ты тут так пихаешь всем. Но именно эти две работы Биошок и ФВ странным образом сразу перекликаются. Чтобы это видеть, как правильно сказали, достаточно глаз. Но в своем ослином упрямстве мне противоречить (прям мания какая-то) ты уже и не знаешь, что написать. Про друзей архитекторов это канеш железобетонный аргумент. А про мои знания ты бы лучше помолчал, ты о них ничего не знаешь.

[Movie addict]

Я не знаю, что там с "Биошоком", но тут кажется не было. Жене обвинил его более тонком синефильском плагиате, обратив внимание, что сцена, где герои танцуют ногами, сидя на диване. Жене считает, что сцена украдена из его фильма "Деликатесы", в котором есть эпизод, где двое детей танцуют, сидя на кровати.

 

«Я сказал ему: "Ты умеешь фантазировать и ты так талантлив. Зачем же воровать чужие идеи?". Он ответил мне: "Мы всем обязаны Терри Гиллиаму". По его словам, он ничего не ворует, это Терри Гиллиам повлиял на всех нас».

 

Насколько похоже - сами думайте.

 

Пару страниц назад я выкладывала вопрос о заимствованиях из голландской короткометражки, который ГДТ успешно отбрил. Такшта в очередь со своими Биошоками))

[Haggard]

Ой, как хорошо, что у Гильермо столько друзей и свой музей, ух ты. Но именно этот свой фильм он сделал очень похожим именно на Биошок, который тоже собрал воедино видимо все знания своих создателей, их друзей и музеев. Два одинаковых братца. В стилистике арт деко сняты кучи фильмов, мне мила сия стилистика и фильмы эти тоже, кучи сняты в нуаре, кучи про воду и с синим цветом, который ты тут так пихаешь всем. Но именно эти две работы Биошок и ФВ странным образом сразу перекликаются. Чтобы это видеть, как правильно сказали, достаточно глаз. Но в своем ослином упрямстве мне противоречить (прям мания какая-то) ты уже и не знаешь, что написать. Про друзей архитекторов это канеш железобетонный аргумент. А про мои знания ты бы лучше помолчал, ты о них ничего не знаешь.

Где же он очень похож? Ты уморительно смешно пытаешься проигнорить факт - кроме воды и примерной эпохи, между Шоком и Формой нет НИЧЕГО общего. Доказывай обратное или окажешься очередным экспердом. Пока твоя аргументация на уровне "ыыы все зелененькое ыыы". Есть знания? Показывай.

 

З.Ы. Хотя нет, у тебя не зелененькое, а почему-то синенькое. Проблемы даже с определением доминирующего цвета в картинке.

Изменено 25.02.2018 03:21 пользователем Haggard

[Растяпа]

Где же он очень похож? Ты уморительно смешно пытаешься проигнорить факт - кроме воды и примерной эпохи, между Шоком и Формой нет НИЧЕГО общего. Доказывай обратное или окажешься очередным экспердом. Пока твоя аргументация на уровне "ыыы все зелененькое ыыы". Есть знания? Показывай.

 

З.Ы. Хотя нет, у тебя не зелененькое, а почему-то синенькое. Проблемы даже с определением доминирующего цвета в картинке.

Я уже все несколько раз объяснила: время действия, место действия (кстати, это ты смешон, утверждая, что Восторг отстроен в 40-х, а у Гильермо дело происходит в 60-х, неужели все помещения там постройки 60-х, правда, отличные строители там, строят со скоростью света))), дизайн помещений и мира в целом, цветовая гамма картинки и даже дизайн титров - все это вместе, так же было собрано ранее имено в Биошоке, создатели которого, кстати, очень подробно рассказывали откуда и в чем они черпали свли идеи.

 

Мало того нашелся юзер, который тоже это увидел. Юзер, которого крайне сложно заподозрить в каком то добром ко мне расположении. Юзер, который бросил ссыль, доказывающую, что Гильермо глубоко в теме Биошока, мне этого более чем достаточно. Значит мне не показалось. Поэтому свои вопросы перенаправь так же и Антогонисту тоже тогда, раз ты такой принципиальный борец за идею. А то ты как-то подозрительно игнорируешь его посты, что тебя можно заподозрить в предвзятости и желании докопаться именно до меня. То есть желании просто пофлудить от скуки. Бедняжка.

 

Я не знаю, что там с "Биошоком", но тут кажется не было. Жене обвинил его более тонком синефильском плагиате, обратив внимание, что сцена, где герои танцуют ногами, сидя на диване. Жене считает, что сцена украдена из его фильма "Деликатесы", в котором есть эпизод, где двое детей танцуют, сидя на кровати.

 

 

 

Насколько похоже - сами думайте.

 

Пару страниц назад я выкладывала вопрос о заимствованиях из голландской короткометражки, который ГДТ успешно отбрил. Такшта в очередь со своими Биошоками))

Да я и не рвусь без очереди))) щас заценим твои ссылки. Но вообще и хитреца Гильермо оч удобная позиция, это все равно, что отбивать обвинения , говоря, что все мы учили английский в школе, а значит она на нас и повлияла))

[Растяпа]

Ну что, Муви, я посмотрела твои ссылки. Все гораздо хуже, чем я думала. Гильермо еще тот жучара. Сцена танца сидя, конечно сплагиачена. Можно ли здесь говорить о заимствовании или четко можно говорить плагиат, пусть решают знатоки юриспруденции.

 

Ну, а голандский фильм.....ндааааа, тут даже по моему у самых ярых отпадут все сомнения.

 

Так что я думаю мы с моим Биошоком в очереди рядом с голандцами будем стоять))) Объединил Биошок и голандцев))

 

Ну и трейлер Биошока, чтоб сравнить так сказать арт концепцию фильма) https://youtu.be/OaLs1iwAc5g

[Haggard]

Я уже все несколько раз объяснила: время действия, место действия (кстати, это ты смешон, утверждая, что Восторг отстроен в 40-х, а у Гильермо дело происходит в 60-х, неужели все помещения там постройки 60-х, правда, отличные строители там, строят со скоростью света))), дизайн помещений и мира в целом, цветовая гамма картинки и даже дизайн титров - все это вместе, так же было собрано ранее имено в Биошоке, создатели которого, кстати, очень подробно рассказывали откуда и в чем они черпали свли идеи.

 

Мало того нашелся юзер, который тоже это увидел. Юзер, которого крайне сложно заподозрить в каком то добром ко мне расположении. Юзер, который бросил ссыль, доказывающую, что Гильермо глубоко в теме Биошока, мне этого более чем достаточно. Значит мне не показалось. Поэтому свои вопросы перенаправь так же и Антогонисту тоже тогда, раз ты такой принципиальный борец за идею. А то ты как-то подозрительно игнорируешь его посты, что тебя можно заподозрить в предвзятости и желании докопаться именно до меня. То есть желании просто пофлудить от скуки. Бедняжка.

При чем здесь место действия? Ты в курсе где находится Рапчур и где происходят события фильма? Ты отличаешь архитектуру мегаполиса от провинциального порта? Ты понимаешь, что Рапчур гиперболизированная фантазия, а Форма - историческое кино? Какой дизайн помещений похож на Биошок? С тем же успехом можно сказать про любой фильм с действием в 60-х. Тебе придется потрудиться в реальную конкретику. Из цветов там только цвета воды, все остальное абсолютно не похоже. А шрифты эти, повторяю еще раз, используются повсюду уже сто лет, их можно найти начиная от оформления меню в ресторанах до афиш фильмов 50-х.

 

То, что какие-то детали могут НАПОМИНАТЬ о Биошоке, я допускаю и это нормально. И это все висит на субъективном восприятии, схема там элементарная "вода + ретро = Биошок". Просто потому что это первое, что всплывает на ум у масс, потому что Шок очень попсовый. Но ты тут пытаешься в объективные заимствования и даже плагиат, а там надо уже пыхтеть серьезней и иметь очень четкие основания. Что касается антоговниста, это просто мой карманный хейтер еще со времен, когда визжал матом мне в лс.