Безумцы (Mad Men)

[euro-banan]

Дон в сериале, мягко говоря, не объект для подражания.

 

во многом все-таки объект, пч он играет роль условно идеализированного героя - все хотят быть как он, однако все как правило как кембелл

[Live to tell]

У нас я такое могу представить только в исполнении какого-то конченого быдла.

 

Эта сцена проиллюстрировала, кстати, что Дрейперы имеют минимальный налет культуры, а под ней они - вылитое быдло. Дон-то уж всенепременно, достаточно вспомнить, где он рос и что видел. А в семье Бетти тоже явно не все было благополучно: отец - расист и абьюзер, да и раньше была сцена, в которой Бетти в супермаркете залепили пощечину соседке. Это, что, лучше ее характеризует, чем оставить после себя мусор на природе? По-моему, поступки одного порядка.

Меня сцена пикника тоже возмутила.

[Пухтырь-богатырь]

Мне отец Бетти, кстати, понравился. Жалко его было.

[euro-banan]

Эта сцена проиллюстрировала, кстати, что Дрейперы имеют минимальный налет культуры, а под ней они - вылитое быдло.

 

эта сцена демонстрировала только то, что в разные эпохи понятие культуры сильно отличалось, и дрейперы как наиболее культурные люди своей эпохи считали такой пикник нормой

 

ну типа как в сериале будущего могут показать современную семью, которая поела мясо и выкинула мусор в урну, не разделяя его - и все в будущем, переставшие есть животное мясо и выкидывающие органику с пластиком исключительно отдельно, вдруг скажут, что им показали семью-быдло

[Ханно]

Люди с образованием не знали, что от курения бывает рак, а пузо растет не только от беляшей. А им за пикник.

[Orientir]

Дрейпер пример для подражания? Он же всем проигрывал постоянно

[euro-banan]

Дрейпер пример для подражания? Он же всем проигрывал постоянно

 

кому? у питта выиграл, пч и на работе, и в починке крана лучше, и жена у него краше ^^ и в плане карьеры, и "без контракта", и таинственное прошлое ууууу, дон во всем показан специально так идеализированно и показательно сложно, чтобы им хотели быть, несмотря на явное ударение на его ангедонии - да и по внешке его не зря таким классическим брюнетом взяли

[Ханно]

Он всех красавиц в сериале выиграл. Элисон Бри достал даже в Комьюнити через Эбеда. В работе лучший, даже кансел его не сломал.

[Orientir]

Я только два сезона осилил, там он только плакал и всем проигрывал. Уже не помню кому, осталось только воспоминание -)

[Пухтырь-богатырь]

Он передовой работник вообще-то, и ему все его подчинённые (начиная с Пита) завидовали, и начальство ценило (за что и назначили компаньоном).

[Live to tell]

эта сцена демонстрировала только то, что в разные эпохи понятие культуры сильно отличалось, и дрейперы как наиболее культурные люди своей эпохи считали такой пикник нормой

 

ну типа как в сериале будущего могут показать современную семью, которая поела мясо и выкинула мусор в урну, не разделяя его - и все в будущем, переставшие есть животное мясо и выкидывающие органику с пластиком исключительно отдельно, вдруг скажут, что им показали семью-быдло

 

Это не объяснение.

В 3 сезоне Бетти и его подруги борятся с муниципалитетом за сохранение водоема, где хотели что-то там построить. Т.е. понятие охраны природы им прекрасно знакомо. Оно не сочетается с тем, чтобы посидеть на пикнике и бросить свой мусор там же.

[euro-banan]

Это не объяснение.

 

это именно оно

 

В 3 сезоне Бетти и его подруги борятся с муниципалитетом за сохранение водоема, где хотели что-то там построить. Т.е. понятие охраны природы им прекрасно знакомо. Оно не сочетается с тем, чтобы посидеть на пикнике и бросить свой мусор там же.

 

это для тебя не сочетается, как для людей будущего может не сочетаться неприятие концлагерей и употребление мяса животных, а для тебя сочетается; этот эпизод специально сделан, чтобы показать разность эпох и культур, а не чтобы показать, что дрейперы где-то в глубине души быдло, в то время как все их культурные современники так не поступают

[New_Red]

Банан, а ты веган?

[euro-banan]

Банан, а ты веган?

 

неа

[New_Red]

неа

 

И не вегетарианец? )

 

Ну ок. Я вот ем мясо, но тоже признаю, что общество, отказавшееся от мяса, это более развитое. Но большая часть людей ещё не готова и это надо с рождения не есть мяса, а то потом отказаться крайне сложно.

[euro-banan]

И не вегетарианец? )

 

и не вегетарианец) и вполне возможно, что в будущем на нас буду смотреть, как мы на мусорящих дрейперов

[Пухтырь-богатырь]

Почитал обсуждение той серии с пикником на другом ресурсе, и там написали, что это могла быть платная территория, где уборкой всегда занимаются сотрудники. А мне ведь это даже в голову не пришло. Вот что значит разница менталитетов (у нас, в принципе, такие зоны отдыха тоже есть, но меньше и непривычно, поэтому даже там мы всегда убираемся сами).

[Пухтырь-богатырь]

Посмотрел шестую серию пятого сезона.

 

Забавно, обычно наркотики на экране принимает молодежь, а если когда и покажут людей в возрасте за этим делом, то это всегда люди опустившиеся. Тут же Роджер, весь такой респектабельный, в компании других таких же уважаемых членов общества (профессор, психолог), и все там кроме Джейн люди немолодые, балуется ЛСД. Прямо стереотип мне поломали

 

Когда потом показали, что Роджер и Джейн принимают ванну вместе, я умилился. В голове даже мысль пронеслась: "Вот, первая жена наверняка ему такого не позволяла, а тут такая степень близости, правильно он развелся". А наутро

он вдруг обьявил Джейн о разводе.

Неожиданно это было, и трудно его понять - ладно бы

застукал ее с другим, или сам бы запал на другую молоденькую, а тут просто так, на ровном месте.

Но, наверно, это в характере Роджера -

помнится, окончательное решение развестись с первой женой он принял после какого-то отвлеченного разговора с Доном (и та жена потом еще к Дону в офис с обвинениями явилась, что ОН, видите ли, тридцать лет ее брака с Роджером разрушил).

Большой ребенок.

 

За линию Дона и Меган в этой серии сценаристам жирнющий плюс. Ловил себя на мысли, что в современном сериале (не в смысле про современность, а в том смысле, что сняли бы сегодня) героиня с претензиями мужу, что он ее подавляет, навязывает ей удобную для него роль, была бы показана однозначно положительной, и ее упреки выглядели бы справедливыми. Но "Безумцев" снимали не сегодня, повестки про "сильную независимую женщину" еще не было (или, во всяком случае, ее не впихивали всюду так активно), и подобная героиня с подобными претензиями тут показана как психованная баба, попутавшая берега. Показано, каким истеричныии и неприятными могут быть феминистки. Очень смешно они с Доном по номеру бегали

 

А вообще серия, конечно, получилась очень глубокой (опять же, браво сценаристам - столько разных нюансов в отношениях), но довольно печальной. Нам показали три пары - Пегги с ее парнем, Роджер с Джейн и Дон с Меган. Все трое весьма успешны в профессиональном плане, но в личной жизни у них кризис (причем даже не первый, если вспомнить их предыдущие неудачные попытки). Потому что трудно совмещать первое со вторым, если где-то прибыло, то где-то обязательно убудет, и приходится выбирать. Эта же мысль была в "Дьявол носит Прада", и вот, теперь здесь. Это, конечно же, не значит, что все счастливые семьянины безработные, или что все успешные профессионалы сплошь холостяки, нет. Сочетать две этих сферы возможно, но вот преуспевать в обеих одновременно - нет, если в одной ты крут, то в другой середнячок (и это еще лучший вариант, а чаще всего ты и там, и там середнячок).

Изменено 20.10.2021 07:06 пользователем Пухтырь-богатырь

[Live to tell]

Удивила 1-2 серии 5 сезона Поцелуй ч.1, ч.2. Реакция общественности на подарок Меган на вечеринке по случаю дня рождения Дона.

Никому не понравилась вечеринка, и Меган в офисе открыто высмеивали, а Дон краснел. Могу понять зависть к тому, что у начальника жена моложе и, допустим, раскованней. И зависть женщин к молодости и так сказать, успеху Меган. Даже если кому-то выступление Меган под песенку на французском показалось неуместным, это же скорее в духе "Прелесть, что за дурочка". Но то, что все ржут, а Дон стыдится, - это удивляет. Ну и показывает, что Дона никакая женщина не устроит.

Бетти сидела дома и пекла пироги - не нужна такая, скучно. Меган крутит задом и пытается что-то из себя выдавить на должности копирайтера - Дон сгорает от стыда. Кого же ему надо?

 

[Пухтырь-богатырь]

Просто Меган вульгарная. Глядя на неё, этого сразу не скажешь, но в таких вот штучках её натура проявляется. Прекрасно понимаю Дона.

 

А Бетти, кстати, при всех её недостатках вульгарной не была, умела себя вести в обществе, ею даже можно было гордиться. Но там в другом проблемы были.

[Live to tell]

Я это вижу иначе. Между ними разница поколений, достаточно было показать диалог Дона и Роджера, который сказал, что ты, старина, не поймешь, над чем они (молодежь) смеются. Нелепо ожидать от молодухи, чьи активные годы покорения НЙ пришлись на конец 60х, что она будет себя держать, как консервативная южанка, со вбитыми в голову идеалами довоенной эпохи. Дон просто не снисходительный и недобрый, зачем тогда было жениться? Неприятно смотреть на их брак, как, впрочем, и на то, что было у них с Бетти.

[New_Red]

Меган современнее. Бетти была абсолютно консервативной домохозяйкой, хоть и элегантной.

 

Но в обоих браках больше тараканов было именно у Дона.

[Пухтырь-богатырь]

Став взрослой, актриса в роли Салли как-то округлилась и погрубела, а тут такая миленькая.

 

Что мне нравится в Роджере - он ничего не принимает близко к сердцу, всегда на позитиве. Как сказала ему мама Меган: "Внутри вас живет маленький мальчик". Очень полезное по жизни качество.

 

Отец Меган очень противный, злобный.

[New_Red]

Я тут подумала и решила написать, что особенно ценного лично для меня принес сериал. Я всегда была любительницей эстетики 60-х, начиная с расцвета классического рока, и заканчивая кинематографом того времени. И всегда тот период сильно романтизируется, возможно из-за резких перемен, которые тогда происходили в западных странах, возможно из-за налета ностальгии через тех, кто пережил это лично, например, режиссеры, выросшие тогда, любят снять о 60-х с ностальгией об особенном времени. Вот и получается, что 60-е (да и 70-е тоже) почти всегда показывается в поп-культуре и кино через призму тех, кто шел с переменами в ногу, т.е. через контркультуру того периода, через фанатов тех же битлов, как и прочих рок-н-ролльщиков, через хиппи-движуху и тд.

В Мэдменах же мы наблюдаем то время через людей, которые видят всё это как бы со стороны. Например, Дон, который из поколения, чья молодость пришлась на конец 40-х и 50-ые, или Роджер, который вообще стар, и еще меньше находит точек соприкосновения с молодежью и меняющимся миром вокруг. Это было свежо и раскрывало тот период намного более полно.

Джоан и Пегги - две отличные истории о женщинах, которые испытывали на себе трудности из-за еще зашоренного взгляда на многие вещи, несмотря на то, что жили в центре большого города, где происходила основная движуха.

В общем, романтизм тех лет резко спал после просмотра сериала в свое время. И если до него очень хотелось в те годы, то после просмотра запал значительно притушился. Ну максимум на какой-нить фест типа Вудстока все еще хотелось бы попасть, чтоб почуять дух, так сказать,ну или в Лондон 60-х, но только на совсем чуть-чуть, не больше.

Сериал - отличный отрезвляющий исторический срез.

 

Я бы сказала, что нынче модно восхвалять 80-е, нужен такой сериал и про тот период.-)

[echnathon]

Ну про СССР 80-ых сериал очень многих удивит.