Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[TheChallengedThinker]

Ну какой ещё По, не смешите мои тапочки. Она с ним за два фильма только познакомиться и успела, истории не работают так. И о какой реальной жизни идет речь? Это сказка вымышленная. Во втором фильме трилогии ЗВ всегда устанавливаются "особые взаимоотношения" между двумя персонажами. И вы серьезно думаете, что в саге о Скайукерах Скайукер собственно не будет участвовать в романтической линии?

 

В убийстве Сноука всего поровну. Но это именно что хороший поступок, и Дейзи Ридли говорит, что он это сделал ради Рей. И это по фильму видно. Что же за мания такая все в черном цвете выставить, вообще все. Такое ощущение, что вам трудно понять, что персонаж - не однозначный злодей и не однозначный ТС-ник.

 

Стоп, в смысле не хватало? Вы хотите, чтобы Кайло в девятке был картонным Верховным Лидером, Вейдером 2.0.? Никакого развития для персонажа?

И таки по концовке восьмёрки видно, что он понимает, что потерял все и сожалеет об этом. Он сейчас в позиции Майкла Корлеоне - достиг высшей власти, влияния, но при этом все родные и близкие отвернулись от него. Но только, в отличии от Майка, нам не показывают как Кайло довольно садится на трон в конце - мы видим его разбитым и на коленях. Это визуальный язык, опять же.

И если Кайло олицетворяет собой взросление, то что же это за месседж такой подросткам - сдохни? Джонсон сказал, что с Кайло прекрасно можно себя ассоциировать, и он сам это делает.

[Katarina_Sforza]

Ну какой ещё По, не смешите мои тапочки. Она с ним за два фильма только познакомиться и успела, истории не работают так. Во втором фильме трилогии ЗВ всегда устанавливаются "особые взаимоотношения" между двумя персонажами. И вы серьезно думаете, что в саге о Скайукерах Скайукер собственно не будет участвовать в романтической линии?

 

Вы забыли как быстро они там все друг к другу проникаются глубочайшей симпатией - пара часов знакомства - а в следующей сцене - обнимаются после разлуки слезами счастья умываясь) и что "не надо" - сама не хочу - но что Абрамс сделает с отношениями ГГ после Джонсона - знает только Абрамс. То что Кайло Рэн будет о ней думать - это понятно. Но что именно он там себе надумает - ни вы, ни я предсказывать не можем.

 

В убийстве Сноука всего поровну. Но это именно что хороший поступок, и Дейзи Ридли говорит, что он это сделал ради Рей. И это по фильму видно. Что же за мания такая все в черном цвете выставить, вообще все. Такое ощущение, что вам трудно понять, что персонаж - не однозначный злодей и не однозначный ТС-ник.

 

это Ридли так кажется - как романтичной девочке. Но на самом деле - Рэн убивает Сноука не столько ради неё, сколько ради того, чтобы самому вывернуться из лап манипулятора и садиста. Большинство ТС-ников убивает своего наставника - согласно учению ситхов так вообще-то принято. Да, персонаж неоднозначный злодей, и что-то хорошее в нём ещё осталось - но это ни разу не значит, что ему до Света два шага - по той простой причине, что он сам не хочет быть никем кроме как ТС-ником, и делает всё, чтобы увеличить собственную Тёмную Силу и власть - и Рэй ему нужна для укрепления этой самой власти, гораздо в большей степени, чем "просто для души")

 

Стоп, в смысле не хватало? Вы хотите, чтобы Кайло в девятке был картонным Верховным Лидером, Вейдером 2.0.? Никакого развития для персонажа?

 

развиваться можно и в худшую сторону - научиться контролировать свои бешеные эмоции, направляя их в Силу, призвать рыцарей Рэн, прищемить хвост Хаксу... и только наедине с собой, во мраке своей комнаты, нет-нет, да и вспомнить восторженную девочку, как самое дорогое потаённое своё воспоминание) Одно другому не мешает)

 

И таки по концовке восьмёрки видно, что он понимает, что потерял все и сожалеет об этом. Он сейчас в позиции Майкла Корлеоне - достиг высшей власти, влияния, но при этом все родные и близкие отвернулись от него. Но только, в отличии от Майка, нам не показывают как Кайло довольно садится на трон в конце - мы видим его разбитым и на коленях. Это визуальный язык, опять же.

 

да не "потерял он всё", он просто отрезал себе все пути к свету на данном этапе - только и всего. И он не на коленях, а на корточках) и сожалеет он только о том, что Рэй не перешла на его сторону - и он остался один. "Сожаление об упущенных возможностях самый страшный ад", ведь его мечта - о разделённом одиночестве и двух необыкновенной силы ТС-никах плечом к плечу во главе Первого Ордена - разбилась. Только об этом он и сожалеет.

 

И если Кайло олицетворяет собой взросление, то что же это за месседж такой подросткам - сдохни? Джонсон сказал, что с Кайло прекрасно можно себя ассоциировать, и он сам это делает.

 

Конечно месседж подросткам - "будь какой угодно тварью, а потом скажи "прошу прощения" - и всё ОК" - гораздо лучше. Послание же любой сказки - "добро торжествует, зло наказано, и прощение за преступления нужно ой как постараться заслужить". И чем чудовищнее преступление - тем суровее расплата. Разве не в США в половине штатов наказание за убийство - смертная казнь? К слову сказать - у нас всё гораздо веселее - в УК РФ есть статьи, где за предумышленное убийство дают от "0 до 3-лет") то есть даже не сажают) а в сказке для детей наличие морали обязательно.

Изменено 02.04.2018 11:33 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

Ясно, вы просто хотите видеть Кайло неискупляемым злодеем. Только персонаж то не об этом.

Ну что поделать, девятый эпизод преподнесет пару сюрпризов.

[Katarina_Sforza]

Ясно, вы просто хотите видеть Кайло неискупляемым злодеем. Ну что поделать, девятый эпизод преподнесет пару сюрпризов.

 

Да ничего подобного - это вообще-то мой любимый персонаж всей саги ЗВ, но я предпочитаю видеть его таким, какой он есть на самом деле. Придёт сам для себя к "осознанному и обдуманному решению" перейти на СС - хорошо, но если нет - не надо его туда тянуть насильно.

 

Подозреваю, что для вас сюрпризов будет всё же чуть побольше, чем для меня) И я ведь совсем не против "долго и счастливо" - если мыши логично к этому смогут подвести - да за ради бога - пусть ГГ берутся за руки и уходят в закат) Просто моё кредо - "готовься к худшему, но надейся на лучшее" - что я и делаю всеми своими комментами

Изменено 02.04.2018 20:24 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

ничего подобного - я просто хочу видеть его таким, какой он есть. Придёт сам для себя к "осознанному и обдуманному решению" перейти на СС - хорошо, но если нет - не надо его туда тянуть насильно.

 

Подозреваю, что для вас сюрпризов будет всё же чуть побольше, чем для меня) И я ведь совсем не против "долго и счастливо" - если мыши логично к этому смогут подвести - да за ради бога - пусть берутся за руки и уходят в закат) Просто моё кредо - "готовься к худшему, но надейся на лучшее" - что я и делаю всеми своими комментами

 

После восьмого эпизода довольно глупо ожидать худшего. А вот если бы они как раз в конце ТЛД стояли, держась за ручки - то пиши пропало. Как у Энакина с Падме.

[Kolin]

Бой с сантехником должен был закончится за 0,3 секунды примерно так

[Katarina_Sforza]

После восьмого эпизода довольно глупо ожидать худшего. А вот если бы они как раз в конце ТЛД стояли, держась за ручки - то пиши пропало. Как у Энакина с Падме.

 

Опять же - это только ваша субъективная точка зрения. Но если уж на то пошло - лучше "глупить" сейчас, и философски воспринять всё что нам покажут в 9-ке, чем с умным видом прийти на премьеру 9-ки в розовых очках, и от происходящего на экране изойти кровавыми слезами) Каждому своё.

Изменено 02.04.2018 13:01 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

Опять же - это только ваша субъективная точка зрения. Но если уж на то пошло - лучше "глупить" сейчас, и философски воспринять всё что нам покажут в 9-ке, чем с умным видом прийти на премьеру 9-ки в розовых очках, и от происходящего на экране изойти кровавыми слезами) Каждому своё.

 

Просто я понимаю, как работает сюжет. Lowest point типична для второй части и она уже пройдена, третья часть - восстановление.

[Katarina_Sforza]

Просто я понимаю, как работает сюжет. Lowest point типична для второй части и она уже пройдена, третья часть - восстановление.

 

убойный аргумент "я понимаю как работает - значит, так оно и будет! Без вариантов!" И тут же все оппоненты в споре, сразу же признают правоту и неопровержимость ваших тезисов, основанных исключительно на личном восприятии художественного фильма. Как всё-таки хорошо живётся в Средиземье!)

 

Приятного просмотра заключительного фильма)

[TheChallengedThinker]

150 4k скриншотов из фильма.

[tripitaka]

Согласна с рациональностью выбора Кайло Рэном ТС, но с тезисом что он там "потому что считает, что там его место, а не потому что он там хочет быть" поспорю. Он как раз очень хочет быть там - Кайло Рэн даже "переписывает историю" под себя, считая деда, вернувшегося в Свет перед смертью - априори Тёмным, и заблудшим именно в своём возвращении на СС - а не наоборот. Кайло Рэн многим жертвует ради ТС, и готов принести в жертву ещё больше - только бы стать ещё темнее. Если бы он не хотел быть на ТС - он бы там и не был, а мотивация "там моё место" его бы не остановила - Рэн с лёгкостью перешагивает как через внутренние ограничения, так и через внешние, ещё вчера казавшиеся незыблемыми, как только они утрачивают актуальность. Сказать Сноуку "я всецело принадлежу вам, Тёмной стороне", а через пару дней его предать и уничтожить - наглядный тому пример.

 

Я думаю, что приверженность Кайло ТС исходит из того, что ТС для него - инструмент самоидентификации. ТС для Кайло "правильная сторона" потому, что так он может противопоставить себя семье, стать кем-то другим. Поэтому он был так восприимчив к руководству Сноука - тот его учил, что проявление "светлых" чувств - это слабость, что Вейдер на этом погорел, хоть и был великим ситхом. И Кайло с этим согласен, для Кайло привязанность к семье - это слабость, и это причиняет боль, поэтому все связи нужно порвать.

Т.е. изначально у Кайло другие мотивы, чем у Сноука.

Сноук на ТС искал могущества, Кайло на ТС ищет себя, искренне считая, что это верный путь, который поможет ему уйти от его прошлого, где он был глуп и слаб, по его же словам) Но на этом пути он все равно идет против сердца, ему все равно сложно обрубать связи с прошлым. Вот что я хотела сказать.

[Katarina_Sforza]

Я думаю, что приверженность Кайло ТС исходит из того, что ТС для него - инструмент самоидентификации. ТС для Кайло "правильная сторона" потому, что так он может противопоставить себя семье, стать кем-то другим. Поэтому он был так восприимчив к руководству Сноука - тот его учил, что проявление "светлых" чувств - это слабость, что Вейдер на этом погорел, хоть и был великим ситхом. И Кайло с этим согласен, для Кайло привязанность к семье - это слабость, и это причиняет боль, поэтому все связи нужно порвать.

Т.е. изначально у Кайло другие мотивы, чем у Сноука.

Сноук на ТС искал могущества, Кайло на ТС ищет себя, искренне считая, что это верный путь, который поможет ему уйти от его прошлого, где он был глуп и слаб, по его же словам) Но на этом пути он все равно идет против сердца, ему все равно сложно обрубать связи с прошлым. Вот что я хотела сказать.

 

Полностью согласна в том, что касается мотивации Кайло Рэна. Но несмотря на то, что ему действительно "сложно обрубать связи с прошлым" - он только яростнее рубит эти связи. И зависеть от привязанности к близким он никоим образом не хочет, и в то же время одиночества страшится... Посмотрим, какой выход он из этого найдёт.

[Marka Ragnos]

Мотивация, пертурбация.

Будто не Звёздные войны а гей-порно обсуждают. Здесь Сноук должен был кидаться планетами в Люка а он в ответ молниями вселенной а они оба тупо подохли так как завезли сопливый кал про там развитие персонажей и прочие чувства. Как это говно можно принять без гнева?

 

Я думаю, что приверженность Кайло ТС исходит из того, что ТС для него - инструмент самоидентификации.

 

Вообще то Кайло не на темной, а на петушиной стороне силы. Как и его глупый дед дворецкий норм ситха

. Просто в основном люди любят петухов вроде Рена и для них кино делают будто Рены могут справиться с владыками тьмы а народ такой ну да норм.

[TheChallengedThinker]

И вот эти люди - большинство фанатов ЗВ. Они не понимают, о чем ЗВ.

[Marka Ragnos]

ХАХ клоун какой не шарит в ЗВ подъехал

[SpiderHulk]

Я не пойму, ты троллишь? Записываешь в годноту какую-то ерундистику, выкатываешь 30 претензий к фильму и называешь его чуть ли не лучшим в ЗВ, а другие эпизоды у тебя фуфло

Да, на фоне остальной саги фильм не плох, он ближе к ситуации, когда наконец мы сможем наблюдать "эффект штурмовика" в исполнении повстанцев. Но до Изгой-один ему пока далеко, да и Изгою-один ещё далеко до "эффекта штурмовика" в исполнении повстанцев. Однако шаги в верном направлении уже есть

[PostNikOff_R]

Мотивация, пертурбация.

Будто не Звёздные войны а гей-порно обсуждают. Здесь Сноук должен был кидаться планетами в Люка а он в ответ молниями вселенной а они оба тупо подохли так как завезли сопливый кал про там развитие персонажей и прочие чувства. Как это говно можно принять без гнева?

Никак, бро. Смотри добротные фильмы Лукеса. И Марвел. Там планетами кидаться будут.

Вообще то Кайло не на темной, а на петушиной стороне силы. Как и его глупый дед дворецкий норм ситха

. Просто в основном люди любят петухов вроде Рена и для них кино делают будто Рены могут справиться с владыками тьмы а народ такой ну да норм.

[BROWAR]

. Такого как Рен только Налии спасают.

 

только этого не хватало. Став Верховным лидером Певого ордена, добившись всего, чего хотел, Рэн ка-а-ак ударится в рефлексию, как начнёт искать пути к Свету и искуплению... более бездарный слив отрицательного персонажа с ходу даже придумать сложно.

 

Скорей всего рефлексий долгих не будет, но в конце пресловутое искупление получит, перед смертью, как Вейдер

 

150 4k скриншотов из фильма.

 

С Финной и Роуз ничего нет, нетолерантно как-то

[BLOOD_ELF]

Идеально было бы начать девятый эпизод как последние секретные материалы, чтобы оказалось, что восьмой эпизод так и не произошел. Но увы. Каким бы я не был любителем всех, абсолютно всех прошлых фильмов (первый эпизод довольно средненький только), но восьмая часть убила все. Это уже не Звездные Войны. Это цирк абсурда и нелогичности. На сами события прошлых фильмов наплевали, на характеры персонажей наплевали, на все наплевали. И ты годами смотришь фильмы, любишь вселенную, а тут бац и такой плевок в душу.

Снова накатило.

[PostNikOff_R]

Финн и Рей не будут разделены сюжетом в Эпизоде IX

 

Если Вам нравилась химия Джона Бойеги и Дэйзи Ридли в «Пробуждении Силы» (или вы вообще являетесь тайным шиппером их персонажей), то вас явно обрадует новость о том, что сюжет финального эпизода сиквелов не разделит персонажей актеров, как это было в «Последних Джедаях».

 

Вот, что сказал Джон Бойега на Awesome Con:

"Я ещё не читал сценарий Эпизода IX, но Дэйзи сообщила мне, что Джей Джей решил не разлучать наших персонажей. Мы с Дэйзи снова вместе в деле — это то, что меня действительно радует!"

 

В общем про девятый эпизод саги Джон сказал:

"Я думаю, мы должны приготовиться к этому, нас ожидает полномасштабная война в последней главе."

[X2eson]

Идеально было бы начать девятый эпизод как последние секретные материалы, чтобы оказалось, что восьмой эпизод так и не произошел. Но увы. Каким бы я не был любителем всех, абсолютно всех прошлых фильмов (первый эпизод довольно средненький только), но восьмая часть убила все. Это уже не Звездные Войны. Это цирк абсурда и нелогичности. На сами события прошлых фильмов наплевали, на характеры персонажей наплевали, на все наплевали. И ты годами смотришь фильмы, любишь вселенную, а тут бац и такой плевок в душу.

Последний шанс Абрамса Откат к финалу 7-ки и их с Касданом прозрачным намекам: “Это не я, это все они”©. Весь бред ПД – телепатическая атака на мозг Киры Рей. Все по Гамильтону, откуда Лукас и утащил эту абилку Но вынести моск падавану Люка не так просто Особенно когда рядом драфты Арндта сенсай : “Все позади, Кира Рей. Дыши, просто дыши...”

Раскрытие темы коЗла Снука. И таки да, он разделится на два , как и виделось Рей в бреду ПД. “Двое их всегда”© Шанс Драйву показать, что он может, кроме сисек. И главное - поработать в полную силу ILM. Нафиг черезжопуправляемых кукол из “спокойной ночи, малыши ” 70-х.

Однако есть НО, которые мешают оседлать фанатских розовых пони. У Джея нет яиц. А у Ридли нет таланта. Да и внешка уже уплыла. Так чта...

Снова накатило.

Расслабься, друг. “История закончена”/Дж.Лукас/. Его сказке не нужны такие продолжения.

[tripitaka]

Однако есть НО, которые мешают оседлать фанатских розовых пони. У Джея нет яиц.

Битва фанатских розовых соплей с яйцами Джей Джея. Победят яйца.

 

Тебя заклинило на тускенах и Ведре. Потому что на Энакина у тебя ничего нет.^^

 

Ты съезжаешь.) Был эгоист и подонок, стало конфликт. Но тебе не поможет. Винду подбил в последний момент. И Лукас смягчил по-максимуму. Винду вершил самосуд. Палыч давил, что Падме помрет. Он и сорвался. И тут же спрашивает себя. Что я наделал. Иди посмотри уже.

 

Слова Обивана. Твой отец был хорошим человеком.

Слова Падме перед удушением. Я тебя совсем не узнаю.

Слова Люка. В тебе осталось добро.

Ведро - это Энакин, без Энакина не было бы никакого Ведра.

Не жалел бы так сильно Энакин себя, обратной стороной чего стало - я не буду страдать, пусть вместо меня страдают другие, не искал бы жалких оправданий своим хотелкам, не было бы никакого Ведра. Как только ныть перестал и подумал не о себе, а о сыне, то попал в джедайский рай) Такая логика.

[Kolin]

нас ожидает полномасштабная война в последней главе."

прилетят киты и оттенкталят недоЫмперцев :lol:

[Dark_Hierophant]

Мы с Дэйзи снова вместе в деле

[tripitaka]