Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[MikhailTarasov]

Кайло-то не знает, что он сказке )

Принц Бен Скаукер, первый своего имени именуемый рыцарем Рен, внук лорда Вейдера, магистр Первого Ордена и... замарашка из ниоткуда, Рей...

Дисней, дисней...

[Танцор34]

Всё может быть всем. Вопрос в принятых обществом понятиях. Есть грань между пеплумом и фэнтези? Фэнтези и псевдоисторией? Так и тут.

Ну так я тебе привел пример как перевести фэнтези за грань после которой она попадает в космооперу.

[Трибун]

"Подразумевается" -- это область хедканонов. Ты сейчас пытаешься приписать Кайло поведение типичного ТСника, а он нетипичный, он готов сотрудничать со светлой, если она будет помогать ему строить новый мир. Отказывается Рей потому, что ей не нравится идея Рена перебить всё Сопротивление, пусть даже всё, что он от неё требует-- это отвернуться и не смотреть.

 

Рен и ведет себя как типичный ТСник. Да еще и фанат другого типичного ТСника. Сотрудничество предполагает компромисс, а по действиям ПО после становления Рена его главой, мы видим, что никаких компромиссов не будет. Что изменилось? Какой новый мир? Новую мораль чтоле придумают? Рен как был ТСником в ПС, таковым в концовке ПД и остается.

 

КРен, можно сказать вырос морально.

 

Нигде он не вырос. Все та же истеричка

[MikhailTarasov]

ПО вынес Республику, так же за благое дело

Гуманитарные бомбардировки

 

Вильнев + Дюна = Звездные войны для взрослых. Интересное заявление

тык

Изменено 19.01.2018 11:17 пользователем MikhailTarasov

[Nalia]

Рен и ведет себя как типичный ТСник. Да еще и фанат другого типичного ТСника. Сотрудничество предполагает компромисс, а по действиям ПО после становления Рена его главой, мы видим, что никаких компромиссов не будет. Что изменилось? Какой новый мир? Новую мораль чтоле придумают? Рен как был ТСником в ПС, таковым в концовке ПД и остается.

 

Узко мыслишь. Кайло ведёт себя отнюдь не как типичный ТСник (типичный не стал бы мило держаться за ручки со светлой, не стал бы говорить дрожащим голосом "пожалуйста", выстрел бы в мать не задумываясь), и он может сто раз измениться и научиться идти на компромисс.

А новую мораль уже придумывают. У Лукаса ТС была злом, СС-- добром, а тут добро-- баланс, а дисбаланс-- зло.

 

 

К сожалению, в отличие от тёмной стороны, ПО рисуется куда более однозначно злым (хоть если смотреть объективно, не всё так просто-- Империя была создана законным путём, а уничтожена бунтовщиками, и первоорденцы имеют полное право считать, что они просто восстанавливают историческую справедливость). Правда, Сопротивление и Новая Республика отчаянно невыразительные организации с неопределённо идеологией. У диснея есть все шансы уйти от однозначности, но не факт, что они это сделают.

[Трибун]

Узко мыслишь. Кайло ведёт себя отнюдь не как типичный ТСник (типичный не стал бы мило держаться за ручки со светлой, не стал бы говорить дрожащим голосом "пожалуйста", выстрел бы в мать не задумываясь), и он может сто раз измениться и научиться идти на компромисс.

А новую мораль уже придумывают. У Лукаса ТС была злом, СС-- добром, а тут добро-- баланс, а дисбаланс-- зло.

 

Ну дык, сомнения бывали у многих ТСников, в дальнейшем они могли привести их на СС. Особенно если они изначально были на СС. Тот же Вейдер бывало колебался. Это не делает их не ТСниками. Баланс это как? С чьей точки зрения? У Сидиуса вон тоже была идея, что есть одна единая Сила, у которой нет ни добра, ни зла, все остальное так, причуды восприятия. То же пророчество о Избранном, которое можно трактовать по разному. Чотам у Диснея нового?

 

К сожалению, в отличие от тёмной стороны, ПО рисуется куда более однозначно злым (хоть если смотреть объективно, не всё так просто-- Империя была создана законным путём, а уничтожена бунтовщиками, и первоорденцы имеют полное право считать, что они просто восстанавливают историческую справедливость). Правда, Сопротивление и Новая Республика отчаянно невыразительные организации с неопределённо идеологией. У диснея есть все шансы уйти от однозначности, но не факт, что они это сделают.

 

Ну так можно и про уничтожение Альдераана ЗС сказать, мол имели право. Тада и Империя не злая

[Rave]

Вильнев + Дюна = Звездные войны для взрослых. Интересное заявление

тык

 

Взрослые интриги, политика, двойные стандарты, низость, преступления и наказания, секс..... О даааа! Мидихлорианы уже брызнули

[Nalia]

Ну дык, сомнения бывали у многих ТСников, в дальнейшем они могли привести их на СС. Особенно если они изначально были на СС. Тот же Вейдер бывало колебался. Это не делает их не ТСниками. Баланс это как? С чьей точки зрения? У Сидиуса вон тоже была идея, что есть одна единая Сила, у которой нет ни добра, ни зла, все остальное так, причуды восприятия. То же пророчество о Избранном, которое можно трактовать по разному. Чотам у Диснея нового?

 

Я где-то говорила, что Кайло не ТСник? Он-- ТСник, просто нетипичный (из всех каноничных ТСников у него сомнений больше всего). Нетипичный ТСник, который не звал Рей на тёмную сторону )

Нового у диснея то, что они начали показывать созидательный аспект тёмной стороны, и разрушительный (сбежать и ничего не делать)-- светлой, начали показывать, почему баланс необходим, тогда как Лукас такого не делал.

 

Ну так можно и про уничтожение Альдераана ЗС сказать, мол имели право. Тада и Империя не злая

 

Хз, что там в законодательстве галактическом прописано, но если этот закон был принять сенатом-- то таки да, Империя имела право ) А сенату нехрена было Палпатина выбирать.

Но, конечно, Империя злая. И Первый Орден-- злой. Карикатурно злые, потому что используют очень злые методы. Тем не менее, именно хорошие парни позволили придти к власти сначала Палпатину, потом-- не обращали внимания на сообщения о Первом Ордене. Болезнь ЗВ: хорошие парни там тупы и унылы, плохие парны тупы и карикатурно злы. Поэтому я предпочитаю "форсовскую" часть сюжета, где всё-таки поинтереснее.

[Трибун]

Я где-то говорила, что Кайло не ТСник? Он-- ТСник, просто нетипичный (из всех каноничных ТСников у него сомнений больше всего). Нетипичный ТСник, который не звал Рей на тёмную сторону )

Нового у диснея то, что они начали показывать созидательный аспект тёмной стороны, и разрушительный (сбежать и ничего не делать)-- светлой, начали показывать, почему баланс необходим, тогда как Лукас такого не делал.

 

А куда он ее звал? В лес погулять? Какой у ТС созидательный аспект, которого не было раньше? Как кривой копипаст может быть чем то новым?

 

Хз, что там в законодательстве галактическом прописано, но если этот закон был принять сенатом-- то таки да, Империя имела право ) А сенату нехрена было Палпатина выбирать.

Но, конечно, Империя злая. И Первый Орден-- злой. Карикатурно злые, потому что используют очень злые методы. Тем не менее, именно хорошие парни позволили придти к власти сначала Палпатину, потом-- не обращали внимания на сообщения о Первом Ордене. Болезнь ЗВ: хорошие парни там тупы и унылы, плохие парны тупы и карикатурно злы. Поэтому я предпочитаю "форсовскую" часть сюжета, где всё-таки поинтереснее.

 

Что там интереснее? Клоун Хакс? Истеричка Рен? У Империи были Таркин и Вейдер. Сравнивайте.

[Nalia]

А куда он ее звал? В лес погулять? Какой у ТС созидательный аспект, которого не было раньше? Как кривой копипаст может быть чем то новым?

 

Как куда? Строить вместе с ним новый мир. Про тёмную сторону-- ни слова, это ты уже додумываешь.

Созидательный аспект-- обратись к старому канону, почитай на вукипедии про дже'даев, а также про все штучки, который ситхи изобрели и создали.

Если ты видишь только кривой копипаст, а не развитие, то это значит, что ты слишком держишься за прошлое, убей его )

Что там интереснее?

 

Кайло Рен. Вейдер был готичной пыхтелкой, изнутри процесс обучения тёмной стороне не показывали, а у Кайло-- показали, да ещё сделал то, о чём Вейдер только мечтать мог-- завалил тичера и сам стал императором.

[Rave]

Кайло Рен-- завалил тичера и сам стал императором.

 

Только лишь потому, что импульсивен. Несмотря на свое развитие, как таковой способен максимум на возглавление карательных и гуманитарных отрядов. В общем нести "демократию" в массы. Стратегией, тактикой и более глобальными скиллами не владеет. Управленец из него мягко говоря........никакой. Даже перетянув на свою сторону Рей, не знал бы с какой стороны к ней подойти. Союзник в правлении она ноль, тк ребенок по факту развития. Так что старина Хакс будет эдаким Серым Кардиналом, у которого будут вожжи от КРена

[Трибун]

Как куда? Строить вместе с ним новый мир. Про тёмную сторону-- ни слова, это ты уже додумываешь.

Созидательный аспект-- обратись к старому канону, почитай на вукипедии про дже'даев, а также про все штучки, который ситхи изобрели и создали.

Если ты видишь только кривой копипаст, а не развитие, то это значит, что ты слишком держишься за прошлое, убей его )

 

Какой новый мир? Чем ПО Кайло Рена отличается от ПО Сноука?

 

Кайло Рен. Вейдер был готичной пыхтелкой, изнутри процесс обучения тёмной стороне не показывали, а у Кайло-- показали, да ещё сделал то, о чём Вейдер только мечтать мог-- завалил тичера и сам стал императором.

 

Где нам показали процесс обучения ТС? Один невнятный флешбек это уже процесс? На момент ПС Рен уже сильно на ТС. Вейдер кагбе тоже завалил тичера. И никаким Рен императором не стал, так, возглавил бандформирование. На более ПО не тянет.

[PostNikOff_R]

Что там интереснее? Клоун Хакс? Истеричка Рен? У Империи были Таркин и Вейдер. Сравнивайте.

А наш народ всё тоскует по Сталину и большому державному ...

 

Нет, правда. Был же опрос, где Россия топ 1 или 2 по выбору тёмной стороны. Кто такой Таркин? Классический функционер от армии.

Истиный ариец, характер нордический, выдержанный. С коллегами по работе поддерживает хорошие отношения. Отличный спортсмен. Холост.

©

Немного даже карикатурный. Не раскрыт особо. Но для наших, как отец родной.

[New_Red]

star wars internet fandom 1980

 

what the hell was that? I mean, if Darth Vader is Luke’s father then why did they do so much hinting that Obi Wan killed Anakin? What happened to that whole thing about Anakin being a Jedi who Darth Vader killed? I mean, Obi Wan literally tells Luke that Darth Vader killed Anakin but I guess the Empire screenwriters didn’t even watch Star Wars, or else they wouldn’t have written this movie about how Darth Vader is the real hero!! I guess that’s what happens when you swap out screenwriters for part 2 of a trilogy lmao. It’s clear Lucas had a plan for an amazing movie and Kasdan and Brackett just threw it out the window. No wonder Harrison clearly hated this movie. Good thing Lucas is coming back for Part III, lmao, he must have been watching Empire like “what the hell were they thinking? putting Han in carbonite? I’m gonna have to spend so much of Part III just fixing this!” I mean, we have time to cup open a tauntaun onscreen but we don’t have time to explain Boba Fett’s backstory?

 

 

 

Что там интереснее? Клоун Хакс? Истеричка Рен? У Империи были Таркин и Вейдер. Сравнивайте.

 

Сравниваем. Таркин помер в НН. Хакс уже на 3-ий фильм остается.

Вейдер был велик и уже 40 лет культовый. Но Кайло лучший злодей в ЗВ-фильмах в плане проработки и более актуален для нашего времени, чем очередной страшный и большой биг бэд. (В ОТ еще не знал никто Эничку)

[Трибун]

Сравниваем. Таркин помер в НН. Хакс уже на 3-ий фильм остается.

 

Ну тада Джа Джа круче Квай Гона, Винду, Дуку и прочих, он прям все приквелы пережил.

 

Но Кайло лучший злодей в ЗВ-фильмах в плане проработки и более актуален для нашего времени, чем очередной страшный и большой биг бэд.

 

Истеричный эмобой да, свойственный, но лучший злодей... :lol:

[New_Red]

Истеричный эмобой да, свойственный, но лучший злодей... :lol:

 

Ну дык, да, я же говорю актуален. Лучший, да. В плане проработки. И игры среди актеров. Что тебе не ясно?

[Трибун]

Ну дык, да, я же говорю актуален. Лучший, да. В плане проработки. И игры среди актеров. Что тебе не ясно?

 

Ищо раз говорю - один флешбек не проработка. Или "я стал плохим, патамушта мой дядя стоял надо мной с лайтсайбером" это уже прям глубокая проработка? Большую часть времени Рен плаксивая девочка, не демонстрирующая никаких способностей. Как злодей где он проработан? Он выдающийся фехтовальщик, как Мол? Нет. Он сливает мусорщице, которая впервые взяла лайтсайбер в руки. Он крутой форсюзер, как Сидиус? Нет, он не может одолеть ту же мусорщицу, и не может понять, шо перед ним не дядя. И так далее по списку. Как эмобой да, он проработан. Но в каком месте он проработан именно как злодей во вселенной ЗВ?

[MikhailTarasov]

более актуален для нашего времени, чем очередной страшный и большой биг бэд.

Ну так Хан Соло больше не стреляет первым, вампиры теперь милые и романтичные, а пара чернокожих женщин тащит на себе всю лунную программу НАСА, где работают одни расисты, хотя до соответствия реальности этому далеко, как как до Луны. Какое время такой и маркетинг. Но собственно к этому и претензия.

[jack_b]

Если брать в рассчет не только фильмы, то даже в пятерку не войдет.

Проработка Рена примитивна по своей сути, иногда вовсе без такой и то будет лучше, но да ладно, какая-никакая все же есть. Кому-то все и так нравится, поэтому зачтем.

[Танцор34]

Феминизм наносит ответный удар.

https://www.kinopoisk.ru/news/3111523/

В ответ на дефеминизированную версию «Последних джедаев», откуда были вырезаны женские персонажи, пользователь Twitter @LoganJames сделал свой вариант фильма «Спасти рядового Райана». Из военной драмы Стивена Спилберга были удалены все без исключения сцены с участием мужчин, благодаря чему хронометраж картины сократился до 2 минут 20 секунд. Получилась чрезвычайно спокойная и мирная картина.

В дополнение к «Спасти рядового Райана» автор вырезал мужчин и из «Побега из Шоушенка».

О фанатской версии восьмого эпизода стало известно 16 января. Безымянный поклонник «Звездных войн» решил, что женские персонажи все портят, и с помощью пиратской копии перемонтировал картину Райана Джонсона. В итоге получился фильм продолжительностью 46 минут.

Джонсон, Марк Хэмилл и Джон Бойега отреагировали на фанатский вариант «Последних джедаев» соответствующе.

[MikhailTarasov]

А наш народ всё тоскует по Сталину и большому державному ...

Потому, что в реальности вот такие Таркины и выигрывают войны, а не Леи Органы с искрой в сердце. А мы пока поближе к реальности. Вот когда у нас начнут верить, что кто-то напал на другую страну потому, что "ненавидит их демократию" вот тогда и результаты изменятся

 

автор вырезал мужчин и из «Побега из Шоушенка».

Плакат Риты Хейворт 2 часа показывают?

[Arasso]

Только лишь потому, что импульсивен. Несмотря на свое развитие, как таковой способен максимум на возглавление карательных и гуманитарных отрядов. В общем нести "демократию" в массы. Стратегией, тактикой и более глобальными скиллами не владеет. Управленец из него мягко говоря........никакой. Даже перетянув на свою сторону Рей, не знал бы с какой стороны к ней подойти. Союзник в правлении она ноль, тк ребенок по факту развития. Так что старина Хакс будет эдаким Серым Кардиналом, у которого будут вожжи от КРена

 

Не обязательно. Может у него ума палата, а не просто розовые мечты

[New_Red]

Ищо раз говорю - один флешбек не проработка. Или "я стал плохим, патамушта мой дядя стоял надо мной с лайтсайбером" это уже прям глубокая проработка? Большую часть времени Рен плаксивая девочка, не демонстрирующая никаких способностей. Как злодей где он проработан? Он выдающийся фехтовальщик, как Мол? Нет. Он сливает мусорщице, которая впервые взяла лайтсайбер в руки. Он крутой форсюзер, как Сидиус? Нет, он не может одолеть ту же мусорщицу, и не может понять, шо перед ним не дядя. И так далее по списку. Как эмобой да, он проработан. Но в каком месте он проработан именно как злодей во вселенной ЗВ?

 

Я про ЗВ-фильмы, а не всю вселенную как таковую. Вейдер крут, но во многом потому, что ламповый и всеми любимый. В ОТ он раскрыт только под самый конец трилогии. Ну и фразой "Люк, я твой отец". Всё. Палпатин в ОТ просто злой дед в капюшоне.

Мол помахал, потанцевал и помер. Всякие Дуку и Гривосы хуже Сноука.

Снова остается Палпатин уже в ПТ. Да, тут он крут, в заговоры умеет.

Кайло раскрывается лучше, по ходу сюжета эволюционирует, убивает даже своего босса, я уж не говорю о членах семьи, в 9-ке по идее будет еще более авторитетен для других (Первого Ордена) и себя прежде всего. Ну, если конечно Абрамсу не взбредет его повести на свет.

Ты упираешься только в скилы владения мечом, а я смотрю на всё

[Танцор34]

 

 

Плакат Риты Хейворт 2 часа показывают?

Из того что я вижу в твиттере длительность нового Шоушенка 1,37 минуты.

[New_Red]

Феминизм наносит ответный удар.

 

хм, а в вырезании женских персонажей нет ли какой-то лютой мизогинии изначально?