Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[PostNikOff_R]

Так ЗВ это тоже фентези, просто в обёртке, пушто сила эта та же магия.

У жителей другой галактики, есть необычные способности. Это нормально для космооперы. А вот когда в лоре существа из фэнтези, дядька который жизнь создаёт на своей планете как в симуляторе, то это просто фэнтези.

[Танцор34]

Фэнтезийная пародия на космооперу.

 

Претензии к фэнтезийности, можно предъявить. К физике там. Но театр боевых действий по-прежнему в одной из далёких-далёких галактик, которая живёт по своим законам. А не в альтернативной реальности, где есть боги из мифов, эльфы, титаны, демон Суртур.

Дохтур Странный, кстати, со своей магией тоже в ней.

Это все равно космоопера. Даже с этой фэнтези. С этим бессмысленно спорить.

[New_Red]

Я за штанцы же. Не знаю, кто тот гений, которых их придумал, но благодаря ему у 9 эпизода есть шанс. Я вот пойду в надежде на штаны, не будь их не пошел бы.

 

Как мало тебе нужно для успеха 9-го Эпизода

Пускай тогда все персонажи ходят в этих штанцах) Это же будет шедеврище!

Ты сходишь 10 раз на фильм.

[Orientir]

У жителей другой галактики, есть необычные способности. Это нормально для космооперы. А вот когда в лоре существа из фэнтези, дядька который жизнь создаёт на своей планете как в симуляторе, то это просто фэнтези.

И чем это ненормально? Дядька тоже житель далёкой галактики. Торы с Локи из другого измерения, магия Странге назови Силой и где разница? Разница между фентези и мягкой фантастикой только в сеттинге.

[MaDCooL]

Объясни в чём разница, плз.

Или ты опять пропадёшь из темы до следующего утверждения?

Потому что 7 и 8 эпизод - пародия на "Звёздные войны", несерьёзное произведение, которым также и являются "Стражи галактики".

Ну, тут вопрос в том, можете ли вы увидеть первые 6 эпизодов в мире "Стражей галактики" или нет. Я не могу. А вот 7 и 8 - вполне.

[Танцор34]

И чем это ненормально? Дядька тоже житель далёкой галактики. Торы с Локи из другого измерения, магия Странге назови Силой и где разница? Разница между фентези и мягкой фантастикой только в сеттинге.

 

Фэнтези у ЗВ прямо указывается в жанре кстати. И генезис в том числе из Властелина Колец.

Изменено 18.01.2018 13:38 пользователем Танцор34

[501Legion]

Фанаты надеялись, что рыцари Рен сыграют более значительную роль в восьмом эпизоде саги, но в фильме про них осталось лишь одно упоминание. В одном из диалогов Люк Скайуокер рассказал, что Бен Соло сбежал из академии с несколькими сокурсниками.

 

Джонсон стал очередным гостем подкаста Empire, в котором рассказал, что для рыцарей Рен просто не было логического места в «Последних джедаях».

У нас и так уже был очень наполненный фильм, поэтому в нем просто не было свободного места для еще одного элемента. Я думаю, что мог бы использовать их вместо элитной преторианской гвардии, но тогда мы бы потратили их впустую, потому что всем рыцарям пришлось бы умереть. И если Кайло имел с ними некую связь, то это только добавило бы сложностей, которые не помогли бы сцене. Правда в том, что я просто не видел места для них в фильме.

 

и в след смачный комментарий :D всё верно

 

Упитанная китаянка не оставила места рыцарям Рен.

[Jimmy Darmody]

Ага, и так куча унылого говнища, которое хочется промотать, но рыцарей Рен, которые действительно интересны, ему вставлять некуда. Хотя может и лучше, что так, а то и их бы слил рукожоп. Изменено 18.01.2018 13:36 пользователем Jimmy Darmody

[BROWAR]

Упитанная китаянка не оставила места рыцарям Рен.

 

Вот это вообще как? Вот куда теперь Абрамсу девать эту китаянку?

 

От нее же всех тошнит. :lol:

 

Какое-то лебедь рак и щука выходит. Каждый свое продвигает и выходит винегрет.

[501Legion]

будем надеяться что она померла все таки и Финн тащил её трупак )) но сцена с соколе намекает что она жива осталась. жаль . .

[Танцор34]

Вот это вообще как? Вот куда теперь Абрамсу девать эту китаянку?

 

От нее же всех тошнит. :lol:

 

 

[maoh]

Вот это вообще как? Вот куда теперь Абрамсу девать эту китаянку?

 

От нее же всех тошнит. :lol:

Да прямо уж всех. Мне персонаж понравился, хотя сначала в нее не верила. Да и в опросе за нее кто-то, да голосовал.

[tripitaka]

Вот это вообще как? Вот куда теперь Абрамсу девать эту китаянку?

 

От нее же всех тошнит. :lol:

 

Какое-то лебедь рак и щука выходит. Каждый свое продвигает и выходит винегрет.

 

За всех не стоит говорить.

[Nalia]

Китаянка хотя бы добавила глобальности, раскрыта, почему простые люди присоединяются к сопротивлению и как им, простым людям, вообще живётся.

Пусть остаётся сайдкиком Финна, будут вместе источником юмора.

[PostNikOff_R]

Это все равно космоопера. Даже с этой фэнтези. С этим бессмысленно спорить.

Почему космоопера?

И чем это ненормально? Дядька тоже житель далёкой галактики. Торы с Локи из другого измерения, магия Странге назови Силой и где разница? Разница между фентези и мягкой фантастикой только в сеттинге.

Дядька, это я про отца Питера Квила. Он такое же фэнтезийное создание, как Суртур.

 

Комоопера не должна находить всему объяснение, как НФ, но и не должна терять с ней связь. Именно поэтому у Джорджа и у Дисней, планеты показаны реалистично. Чтобы зритель чувствовал себя путешественником по реально существующим местам.

 

Сила, это особенность ддг. Как Эйва в Аватаре, сюрприз. А магия, эт просто элемент фэнтезийного супергеройства.

Потому что 7 и 8 эпизод - пародия на "Звёздные войны", несерьёзное произведение, которым также и являются "Стражи галактики".

Ну, тут вопрос в том, можете ли вы увидеть первые 6 эпизодов в мире "Стражей галактики" или нет. Я не могу. А вот 7 и 8 - вполне.

И что это за позорище? Я могу, вы можете. К чему это?

 

А ну-ка давай напрягись!

[tripitaka]

Простой вопрос. Если у Кайло были любящие, заботливые родители, почему после инцидента с Люком он убегает к Сноуку, а не к маме с папой с воплями "Дядя сошел с ума, убить хочет"? Наверное потому что семье не верит.

 

Еще вопрос. После разрушения Академии и по ПС прошло несколько лет. Почему Хан, самый любящий отец в Галактике, приходит к сыну только теперь?

 

Еще вопрос. Лучшая мать Галактики говорит, что долго верила в возвращение сына. По почему верела? Почему не сказала, что перепробовала все, чтобы вернуть Бена?

 

Почему любящие родители винят в случившимся дурные гены Вейдера?

 

Наверное не так уж и нужен он был родным? Неверное они изначально с опаской и тревогой смотрели на сына?

 

Его к Люку Лея из-за Сноука и послала. Кайло разрушил академию Люка, перебил часть учеников, во всю юзает ТС, куда ему идти? К родителям? Зачем? Могут и под суд отдать. У Сноука его сразу магистром сделали, Вейдером 2.0. будущей новой империи ПО. По идее, он мог бы бежать и скрываться из-за инцидента в академии, но он идет прямиком к Сноуку, значит видел для себя там перспективы.

 

Хан еще в ОТ стремался всего, что связано с Силой, а в книгах нового канона он комплексует, что у него нет такой связи с сыном, как у Леи, для него все это темный лес вообще. Про Сноука Лея ему ничего не говорила, он только в ПС про него узнал. В ПС показано, что Хан смирился с выбором Кайло, а инфа про влияние Сноука его, кстати, убедила, что можно попробовать поговорить с сыном, что он и делает, но все зря, как оказалось. В ПС Хан и Лея - это родители, которые пытаются вернуть сына обратно, т.е. авторы фильма нам говорят - это хорошие родители, они не махнули рукой на своего ребенка.

 

Мы не знаем, пробовала что-то Лея или нет, чтобы вернуть сына. Про это ничего нигде нет.

При этом она и без дела не сидела - создала Сопротивление, чтобы разоблачить ПО как опасную для всех военную хунту. Это не противоречит ее желанию вернуть сына. Также она пыталась найти Люка, это тоже не противоречит ее желанию вернуть сына.

 

Хе, ту мач Вейдер ин хим - это Хан говорит, на тот момент, когда он это говорит, он в это верит, а затем ему Лея объясняет, что Вейдер тут не при чем, а все дело в Сноуке)

[Танцор34]

Почему космоопера?

 

Дядька, это я про отца Питера Квила. Он такое же фэнтезийное создание, как Суртур.

 

Комоопера не должна находить всему объяснение, как НФ, но и не должна терять с ней связь. Именно поэтому у Джорджа и у Дисней, планеты показаны реалистично. Чтобы зритель чувствовал себя путешественником по реально существующим местам.

 

Сила, это особенность ддг. Как Эйва в Аватаре, сюрприз. А магия, эт просто элемент фэнтезийного супергеройства.

Затык в этом? Вот тебе объяснение из фильма в классическом стиле ДДГ.

https://www.youtube.com/watch?v=Ov8_HApTDnA

Все эти эльфы и Асгард просто инопланетяне.

[tripitaka]

У Леи с Ханом-- может быть, но Бен ощущал себя брошенным, по словам Адама и Абрамса.

 

Выбор-то есть всегда, только делаем мы его, исходя из обстоятельств. А обстоятельства Бена были таковы-- на светлой стороне его родной дядя пытается убить во сне, на тёмной его обещают обучать. Мягко говоря, не лучшая реклама светлых вышла. Более того, Бен вполне мог не понять, что он не убил Люка, и увериться, что он-- тёмный и назад дороги нет, что никто его не примет, кроме Сноука. В общем, Кайло, конечно, не безвольная марионетка, но на него очень и очень сильно давили со всех сторон.

 

Обсуждали уже эту тему, есть разница между восприятием и тем, что есть на самом деле, учитывая долгое общение Бена со Сноуком. Он мог чувствовать себя отчужденным от семьи, это не значит, что родители на него забивали.

 

Ноу, фишка в том, что выбор на основе свободы возможен, а свобода - это отрицание обстоятельств. Выбор возможен не только благодаря, но и вопреки обстоятельствам, иначе нет свободы и нет выбора.

Посмотрим, сейчас-то на него никто не давит - идеальные условия)

[501Legion]

«Райан Джонсон подумывал вместо преторианских гвардейцев использовать Рыцарей Рен» — это, в принципе, всё, что нужно знать о процессе мифотворчества в новых «Звёздных Войнах». Примерно за 5 лет никто даже не озаботился мыслью придумать уже, наконец, для этих рыцарей какое-то место в происходящем. Вместо этого была создана ещё одна бесполезная сущность — преторианские гвардейцы, весь смысл существования которых заключался в ношении хипстерской красной брони.

[Kolin]

Вот это вообще как? Вот куда теперь Абрамсу девать эту китаянку?

Дарт Роуз будет сидеть на Золотом Троне что на Святом Корусанте, а её соплемарины в розовых силовых доспехах будут нести Слово Бинкса по всей Галактике.

[tripitaka]

Имхо, Райан правильно сделал, что пустил в расход не рыцарей, а преторианцев)

[Nalia]

Обсуждали уже эту тему, есть разница между восприятием и тем, что есть на самом деле, учитывая долгое общение Бена со Сноуком. Он мог чувствовать себя отчужденным от семьи, это не значит, что родители на него забивали.

 

Не помню никаких указаний, что он чувствовал себя отчуждённым только из-за Сноука. Сноук, возможно, углубил имеющиеся проблемы, но они у Бена с родителями и дядей уже были. И возникли они не по вине Бена.

 

Ноу, фишка в том, что выбор на основе свободы возможен, а свобода - это отрицание обстоятельств. Выбор возможен не только благодаря, но и вопреки обстоятельствам, иначе нет свободы и нет выбора.

Посмотрим, сейчас-то на него никто не давит - идеальные условия)

 

Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Что Бен должен был быть всепрощающим и всёпонимающим? Ну извините, святых не завезли. Бен вёл себя адекватно обстоятельствам: ему светлосторонний дядя продемонстрировал, что хочет его смерти, и он сбежал к тому дяде, который его смерти не хочет. Потому что в чём смысл бороться против тьмы, когда тебя хотят убить просто потому, что в тебе эта тьма есть?

 

С чего там, кстати, разговор начался? С разрушительного влияния ТС на психику? По-моему, Джонсон старается показать на примере Люка, что и светлая сторона на психику влияет не очень. То есть ведёт к бесконечной стагнации, тогда как тьма-- это развитие, и не только разрушение, но и созидание. Тёмный Кайло даёт толчок изменениям в Рей, которая, хоть и героиня, мечтала всю жизнь просидеть на месте и прождать родителей, которые не прилетят. В восьмом эпизоде Рей, перед встречей с Кайло, распускает волосы-- а ведь три пучка она носила с того самого момента, когда родители её кинули. То есть благодаря Кайло она отпускает прошлое, которое держит её и не даёт развиваться. И главная ценность-- это не свет и не тьма, а баланс между ними; в человеке должно присутствовать и то, и другое. И Кайло, и Рей начали это понимать, и двигаться-- понемногу-- к балансу.

 

Имхо, Райан правильно сделал, что пустил в расход не рыцарей, а преторианцев)

 

Конечно, правильно. Из историй Ренов можно много интересного выжать, особенно если это действительно ученики Люка, сбежавшие с Кайло.

[tripitaka]

Не помню никаких указаний, что он чувствовал себя отчуждённым только из-за Сноука. Сноук, возможно, углубил имеющиеся проблемы, но они у Бена с родителями и дядей уже были. И возникли они не по вине Бена.

 

Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Что Бен должен был быть всепрощающим и всёпонимающим? Ну извините, святых не завезли. Бен вёл себя адекватно обстоятельствам: ему светлосторонний дядя продемонстрировал, что хочет его смерти, и он сбежал к тому дяде, который его смерти не хочет. Потому что в чём смысл бороться против тьмы, когда тебя хотят убить просто потому, что в тебе эта тьма есть?

 

Я помню, что это вопрос задавали Пабло в твиттере - про вот это отчуждение Бена в семье и прочее, как раз по мотивам интервью. Пабло со мной согласен - речь идет о восприятии самого Бена, а не о том, что так и было в реале. Вообще, когда актеры и режиссер что-то объясняют, они часто дают объяснения от имени персонажа, с точки зрения персонажа, потому что на съемочной площадке обычно мотивы перса подробно разбираются, почему он делает именно это, а не что-то другое.

 

Я тебе говорю, что ТС - выбор Кайло, а не просто так все сложилось, или случайно все обернулось.

[SidTheKid]

Комоопера не должна находить всему объяснение, как НФ, но и не должна терять с ней связь. Именно поэтому у Джорджа и у Дисней, планеты показаны реалистично. Чтобы зритель чувствовал себя путешественником по реально существующим местам.

 

Интересная мысль. Особенно на фоне того что взрыв Хосниан Прайм видит вся галактика одновременно за тысячи и десятки тысяч парсек. Очень реалистично. Вот в Марвел бы это прокатило. Так и ЗВ скатили до уровня СГ. Ах да, что тут у нас? Планета жрет солнце. Крейсер при выходе в гиперпространство таранит крейсер в обычном пространстве. Вот вам и Марвел.

[KrolikSith]

Пусть остаётся сайдкиком Финна, будут вместе источником юмора.

 

Конечно, она тебе нужна. Негра отвлекать, чтоб он Рейло не заруинил.