Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Брэнд]

Тоже пересмотрел во 2й раз сабж. По прежнему для меня это худшее, что было из фильмов ЗВ. Ну хуже наверное только никакущий Хан Соло. Фейспалм и бред зашкаливает почти в каждом 2м кадре.

В 9м эпизоде ждём летающих джедаев, крутящих лайтсейбером, как пропеллером над головой, ситхов убивающих просто мыслью и скачущих со одной стороны силы на другую как не фиг делать главных героев.

 

все ещё горит от летающей в космосе Леи?

[Стальной Детройт]

В первый раз "Последние джедаи" показались мне одним из лучших фильмов по Звездным Войнам, но теперь понял насколько я заблуждался. Это не просто один из лучших фильмов - наравне с "Империей и ответными ударами", это два единственных фильма по ЗВ, которым вообще стоит существовать - остальные воспринимаются, как вспомогательные брошюрки для особо страждущих.

 

 

Ага, фильм который просто насрал в лицо всем кто хоть немного любит ЗВ - лучший фильм.

[Лекс]

Ага, фильм который просто насрал в лицо всем кто хоть немного любит ЗВ - лучший фильм.

Я не оцениваю его с позиции тех, кто любит ЗВ - зачем мне это. Мне нравится первый фильм (который четвертый эпизод), хотя он довольно простой. Мне безумно нравится "Империя наносит ответный удар", потому что это как раз то, в чем этот мир обрел свое лицо, не просто сказки про пастуха, пошедшего в компании наставника и плохиша спасать принцессу от сил зла, но более сложного и продуманного мира, где на первом месте все же остаются романтизм и приключенческий настрой. Но все остальные мне не особенно нравятся - они как правило усложняли то, что усложнять совсем не надо, и делали это без той легкости и задора, с которым это провернули в пятом эпизоде. В принципе, многим это и нравится этот так называемый "лор", но я никогда не был любителем этих дрязг по поводу, кто там кого корову украл в примечаниях к правилам третьей настолки, и как это повлияло на судьбу вселенной. И восьмой эпизод - это один из немногих случаев, когда фильм сосредоточен на своей собственной истории, при этом хорош сам по себе, к тому же еще и забавно издевается над ожиданиями, чего стоит только линия Леи, момент с возвращением на корабль которой - возможно самое идиотское, что можно было бы придумать, если бы

 

все не ожидали вполне логичного слива ее персонажа из-за смерти актрисы, а фильм, убивая всех ключевых персонажей-старичков, тянут именно ее до самого конца, хотя очевидно, что ее персонаж не самый-то и нужный (она, буквально, ничего важного для сюжета не делает и играет просто на эксплуатацию ностальгии для мыши)

Даже не знаю, какой бы еще фильм, являясь частью какой-то огромной франшизы, так бы делал. Это как концовка "Войны бесконечности", только тут такое весь фильм, и он в не прерывается на "подождите наше слитое ностальгическое продолжение через год" - он вполне себе закончен и, честно говоря, мне даже не сильно интересно, понравится мне следующий фильм, или нет - я даже не жду его сильно. Они все равно не сделают настолько же круто.

[tripitaka]

Mondo exclusive poster ‘True Enemy’ by Rory Kurtz

https://nerdist.com/article/mondo-star-wars-the-last-jedi-rey-kylo-poster/

 

[tripitaka]

Когда меч бабахнул, кто валялся без сознания?

Оба, Рей очнулась раньше. Оба валялись, но огреб Кайло. Нормальная логика.

И что-то меч как-то на этот раз к Рей совсем не хотел лететь. Ей пришлось потом сайбер по кусочкам собирать. А если взять контекст произошедшего, то Рей облажалась - чуть сама не погибла, и Кайло к власти помогла прийти. Блестяще.

[gearswik]

Нормальная логика.

правильная логика

[Zero Cool]

Оба, Рей очнулась раньше.

Да? И это было в фильме? Nope

Об этом говорилось? Nope

 

Но даже, если бы было так это ничего не меняет по сути.

[Harbour]

Рей встала, Кайло лежал.

Кайло мог быть ею убит. Рей им - нет.

 

Фиксанул малеха.

Точняк.

[tripitaka]

Рей встала, Кайло лежал.

Кайло мог быть ею убит. Рей им - нет.

Смотрите ранее - Кайло перед Сноуком и жизнь Рей в руках Кайло.

Рей безоружная перед Кайло после смерти Сноука и всех преторианцев - жизнь Рей в руках Кайло.

К Рей меч не полетел, ее спасло только то, что очнулась раньше.

 

Да? И это было в фильме? Nope

Об этом говорилось? Nope

 

Но даже, если бы было так это ничего не меняет по сути.

 

Ага, а если по сути, то Рей прилетела за Кайло, чтобы тот стал героем Сопротивления, а Кайло стал Верховным лидером и продолжил уничтожать корабли Сопротивления.

Кайло достиг своей цели, Рей - нет.

Изменено 25.09.2019 06:11 пользователем Dracula5
объединил

[Zero Cool]

Вообще цель Кайло была, чтобы Рей перешла на ТС и присоединилась к нему, цели он этой не достиг, как и её цель Кайло на СС, потому что Сноук им это внушил. Его же цель стать Лидером, если и была до того момента была несбыточной мечтой, если бы не приход Рей.

 

К Рей меч не полетел, ее спасло только то, что очнулась раньше.

Только вот она не была без сознания. Нет никаких тому доказательств.

 

Смотрите ранее - Кайло перед Сноуком и жизнь Рей в руках Кайло.

Рей безоружная перед Кайло после смерти Сноука и всех преторианцев - жизнь Рей в руках Кайло.

Мимо. Потому что роль обычного палача на итог борьбы героев не тянет.

[tripitaka]

Вообще цель Кайло была, чтобы Рей перешла на ТС и присоединилась к нему, цели он этой не достиг, как и её цель Кайло на СС, потому что Сноук им это внушил. Его же цель стать Лидером, если и была до того момента была несбыточной мечтой, если бы не приход Рей.

 

Только вот она не была без сознания. Нет никаких тому доказательств.

 

Мимо. Потому что роль палача на борьбу не тянет.

 

Цель Кайло была - убить Сноука, стать Верховным лидером. Когда разборки с преторианцами закончились, Кайло сразу идет к трону и произносит речь про республику и империю, ситхов и джедаев, и пусть все идут в сад. Он из своего врага, который его ненавидел, за полфильма сделал союзника и достиг цели.

 

См. новеллизацию - там Рей очнулась раньше.

Если по фильму - когда они меч перетягивают, то оба отлетают в разные стороны, а в это время Превосходство таранит Холдо.

 

Не мимо, Рей сама пришла, доверившись Кайло, два раза ее жизнь была полностью в его руках.

[Zero Cool]

Цель Кайло была - убить Сноука, стать Верховным лидером. Когда разборки с преторианцами закончились, Кайло сразу идет к трону и произносит речь про республику и империю, ситхов и джедаев, и пусть все идут в сад. Он из своего врага, который его ненавидел, за полфильма сделал союзника и достиг цели.

О, я тут недавно читал новеллизацию, это решение у него появилось в последний момент, когда в той сцене с Рей Сноук сказал, что он бередил его чувства и специально тормозил его. Так что не надо. А так, чтобы занять первый пост, про это желание в новеллизации минимум три человека глупо рассуждают.

Какого союзника, в каком месте они союзники? У них имелось ошибочное мнение насчет друг друга из-за Сноука только и всего. Которое тут же исчезло за 5 минут.

 

Вот если бы у него была бы действительно цель убить Сноука и стать первым и он бы сознательно манипулировал Рей, потом привёл её и с её помощью всё это провернул, вот тогда можно было говорить он достиг своей цели. А так всё вышло случайностью с мечом из-за которой план Сноука пошёл не по плану.

 

См. новеллизацию - там Рей очнулась раньше.

Если по фильму - когда они меч перетягивают, то оба отлетают в разные стороны, а в это время Превосходство таранит Холдо.

Смотрел, там Кайло просто думает, что она наверное очнулась раньше.

По фильму ничего нет. Значит нет.

Не мимо, Рей сама пришла, доверившись Кайло

Рей доверилась тому, что внушил ей Сноук через Кайло.

Мимо. Потому что ему тупо говорят убей, как палач. Сам он ничего не сделал. Вот если бы был бой типа как Энакин с Дуку и он победил бы, тогда да.

Изменено 22.09.2019 12:37 пользователем Zero Cool

[tripitaka]

О, я тут недавно читал новеллизацию, это решение у него появилось в последний момент, когда в той сцене с Рей Сноук сказал, что он бередил его чувства и специально тормозил его. Так что не надо. А так, чтобы занять первый пост, про это желание в новеллизации минимум три человека глупо рассуждают.

Какого союзника, в каком месте они союзники? У них имелось ошибочное мнение насчет друг друга из-за Сноука только и всего. Которое тут же исчезло за 5 минут.

 

Вот если бы у него была бы действительно цель убить Сноука и стать первым и он бы сознательно манипулировал Рей, потом привёл её и с её помощью всё это провернул, вот тогда можно было говорить он достиг своей цели. А так всё вышло случайностью с мечом из-за которой план Сноука пошёл не по плану.

 

Смотрел, там Кайло просто думает, что она наверное очнулась раньше.

По фильму ничего нет. Значит нет.

 

Рей доверилась тому, что внушил ей Сноук через Кайло.

Мимо. Потому что ему тупо говорят убей, как палач. Сам он ничего не сделал. Вот если бы был бой типа как Энакин с Дуку и он победил бы, тогда да.

 

В начале фильма на аудиенции у Сноука Кайло бросается на своего учителя после чего Сноук пуляет в него молнией. В новеллизации когда Кайло разбивает шлем в лифте после аудиенции у Сноука, он представляет, что это голова Сноука. Джонсон в одном из интервью говорил, что когда Кайло ведет Рей к Сноуку, он уже решил, что убьет Сноука, только еще не придумал как. И судя по поведению Кайло в фильме, это действительно так. Кайло очень продумано ведет себя в присутствии Сноука и Рей, не реагирует на провокации Сноука, обманывает Сноука ментально, после убийства Сноука никуда не собирается бежать, а сразу берет власть в свои руки. Все это совсем не похоже на импровизацию по типу "так получилось". Единственная импровизация - это способ убийства Сноука, об этом Кайло догадался только на месте.

 

Кайло думает, что Рей очнулась раньше, и я тоже так подумала, посмотрев фильм и без всякой новеллизации.

 

Рей совершенно необдуманно рисковала и осталась жива по милости Кайло.

[Zero Cool]

В начале фильма на аудиенции у Сноука Кайло бросается на своего учителя после чего Сноук пуляет в него молнией. В новеллизации когда Кайло разбивает шлем в лифте после аудиенции у Сноука, он представляет, что это голова Сноука. Джонсон в одном из интервью говорил, что когда Кайло ведет Рей к Сноуку, он уже решил, что убьет Сноука, только еще не придумал как.

То что он там бросается, когда он его опускает это как раз нормально, то что он злится и в гневе хочет его убить ещё раз это нормально для ТС. Ты комикс видела, там Сноук ещё не так его опускал. И не будем забывать, что Кайло истеричка. Такое поведение для него норма.

То что уже решил убить, когда приведёт Рей к Сноуку это настолько смешно, что даже неловко комментировать. Там шансов против Сноука у него ноль, просто ноль.

 

 

И судя по поведению Кайло в фильме, это действительно так. Кайло очень продумано ведет себя в присутствии Сноука и Рей, не реагирует на провокации Сноука

Это как раз нормальное обычное поведение перед хозяином. Там нет никаких провокаций, наоборот он его хвалит.

 

обманывает Сноука ментально, после убийства Сноука никуда не собирается бежать, а сразу берет власть в свои руки.

Он не обманывает, Сноук увидел его появившуюся готовность убить после того, как он сказал, что неудачи с ТС Кайло были из-за него, но убить не того, кого он думал.

А куда бежать-то и зачем? Он хотел занять место Сноука, как и все в ордене. А тут иди и бери, куда бежать-то? Лол.

Все это совсем не похоже на импровизацию по типу "так получилось". Единственная импровизация - это способ убийства Сноука, об этом Кайло догадался только на месте.

Это всё была импровизация. И именно, что так получилось. Там никаких шансов не было и в помине.

Самой не смешно такое нести?

Кайло думает, что Рей очнулась раньше, и я тоже так подумала, посмотрев фильм и без всякой новеллизации.

Про новеллизацию заговорил не я. Хрен с ней, приоритет всё равно у фильмов. В фильме не показано, что она тоже была без сознания, есть только милость Рей, как факт.

Рей совершенно необдуманно рисковала и осталась жива по милости Кайло.

Её обманул Сноук играя на светлых чувствах Кайло. Тут нет ничего зазорного.

И какая ещё милость-то? Если бы не она Сноук был бы жив.

После его убийства, он думал, что она перейдёт на ТС и присоединится к нему, он считал её за потенциального союзника, тем более там преторианцев одному не убить никак. А если бы меч ему не швырнула, в общем ещё раз его спасла. И всё. Потом она послала его и они начали бороться за меч, в чём он проиграл и остался на её милость.

 

Разговор-то начался с чего? Кто оказался в проигрыше после личной противостояния на корабле Сноука? Ответ, Кайло Рен.

И тут то, что он занял потом место Сноука не играет никакой роли, потому что разговор был про личное противостояние. Последнее слово за кем было? За Рей.

И больше не имеет смысла это обсуждать.

 

Это кстати рейлошников бесит, они мечтают, чтобы в 9 Рей наконец-то оказалась побеждённой и Кайло её бы не стал убивать.

Хотя вот эта сцена, где он идёт на таран...

Изменено 22.09.2019 20:12 пользователем Zero Cool

[tripitaka]

То что он там бросается, когда он его опускает это как раз нормально, то что он злится и в гневе хочет его убить ещё раз это нормально для ТС. Ты комикс видела, там Сноук ещё не так его опускал. И не будем забывать, что Кайло истеричка. Такое поведение для него норма.

То что уже решил убить, когда приведёт Рей к Сноуку это настолько смешно, что даже неловко комментировать. Там шансов против Сноука у него ноль, просто ноль.

 

Это как раз нормальное обычное поведение перед хозяином. Там нет никаких провокаций, наоборот он его хвалит.

 

Он не обманывает, Сноук увидел его появившуюся готовность убить после того, как он сказал, что неудачи с ТС Кайло были из-за него, но убить не того, кого он думал.

А куда бежать-то и зачем? Он хотел занять место Сноука, как и все в ордене. А тут иди и бери, куда бежать-то? Лол.

 

Это всё была импровизация. И именно, что так получилось. Там никаких шансов не было и в помине.

Самой не смешно такое нести?

 

Про новеллизацию заговорил не я. Хрен с ней, приоритет всё равно у фильмов. В фильме не показано, что она тоже была без сознания, есть только милость Рей, как факт.

 

Её обманул Сноук играя на светлых чувствах Кайло. Тут нет ничего зазорного.

И какая ещё милость-то? Если бы не она Сноук был бы жив.

После его убийства, он думал, что она перейдёт на ТС и присоединится к нему, он считал её за потенциального союзника, тем более там преторианцев одному не убить никак. А если бы меч ему не швырнула, в общем ещё раз его спасла. И всё. Потом она послала его и они начали бороться за меч, в чём он проиграл и остался на её милость.

 

Разговор-то начался с чего? Кто оказался в проигрыше после личной противостояния на корабле Сноука? Ответ, Кайло Рен.

И тут то, что он занял потом место Сноука не играет никакой роли, потому что разговор был про личное противостояние. Последнее слово за кем было? За Рей.

И больше не имеет смысла это обсуждать.

 

Это кстати рейлошников бесит, они мечтают, чтобы в 9 Рей наконец-то оказалась побеждённой и Кайло её бы не стал убивать.

Хотя вот эта сцена, где он идёт на таран...

 

Кайло до 8-ки лояльно относился к Сноуку, слушал все то, что Сноук в уши вливал, и открыто против него не возникал. А здесь вдруг набрасывается. Да ладно, у ученика как раз немало шансов убить учителя, Кайло Сноука уже изучил. В том же недавнем комиксе Кайло обходит ментальный контроль Сноука.

Импровизация - это удачно лежавший в нужном месте в нужное время сайбер, прямо под боком у Сноука.

 

Кайло ведет себя как человек, который планировал это - никакой паники, никаких вопросов "что же делать?", он сразу сориентировался и Рей пытался сориентировать.

 

Но Рей меч так и не притянула, очнулась раньше, собрала осколки, даже Кайло не прирезала. Рей дропнула с Превосходства так ничего и не добившись, Кайло получил то, что хотел - мертвого Сноука и себя в качестве Верховного лидера.

[Zero Cool]

Кайло ведет себя как человек, который планировал это - никакой паники, никаких вопросов "что же делать?", он сразу сориентировался и Рей пытался сориентировать.

Ага, я тоже планирую стать долларовым миллионером. Потом так раз, в подъезде нахожу полную сумку чистых(значит их искать не будут) денег. Видали? Поставил цель. Добился. И тут же без паники "что же делать?", купил себе квартиру, машину и т.д.

Вот также и в фильме всё чистая случайность, львиная доля которой 95% произошла из-за действий одного Сноука. А то, что там у кого-то были хотелки роли не играет.

Кайло и Рей были лишь пешки в его игре. Но его величество случай всё решил не в его пользу.

 

 

Но Рей меч так и не притянула, очнулась раньше, собрала осколки, даже Кайло не прирезала.

Мы уже выяснили вроде, что она не очнулась.

А не прирезала не потому что не могла, а потому что не стала. Чуешь разницу?

 

Рей дропнула с Превосходства так ничего и не добившись,

Минус один мега могущественный и умный Сноук из её прилёта уже неплохо. Но мы не об этом.

 

Кайло получил то, что хотел - мертвого Сноука и себя в качестве Верховного лидера.

Что ты всё суёшь мне про Верховного лидера это вообще никакой роли в том, что мы обсуждали не играет.

 

мертвого Сноука и себя в качестве Верховного лидера.

И всё это вышло для него по чистой случайности из прихода Рей по плану Сноука.

[tripitaka]

Что ты всё суёшь мне про Верховного лидера это вообще никакой роли в том, что мы обсуждали не играет.

Играет, потому что мы обсуждаем противостояние Кайло и Рей, если Рей ушла ни с чем и со сломанным мечом, а Кайло стал во главе Первого ордена, то этот раунд за Кайло.

[Zero Cool]

Играет, потому что мы обсуждаем противостояние Кайло и Рей, если Рей ушла ни с чем и со сломанным мечом, а Кайло стал во главе Первого ордена, то этот раунд за Кайло.

 

Нет. Личное противостояние было только в борьбе за меч и проигравшим оказался Кайло. И говорилось про это. Что опять она решала жить ему или нет.

Всё остальное к делу не относится, не знаю зачем ты везде это суёшь.

[tripitaka]

Нет. Личное противостояние было только в борьбе за меч и проигравшим оказался Кайло. И говорилось про это. Что опять она решала жить ему или нет.

Всё остальное к делу не относится, не знаю зачем ты везде это суёшь.

 

А он до этого два раза решал - жить ей или нет.

[Zero Cool]

Во-первых, решал не он, а Сноук.

Во-вторых, второй раз когда?

в-третьих, важно только то за кем последнее слово.

[tripitaka]

Во-первых, решал не он, а Сноук.

Во-вторых, второй раз когда?

в-третьих, важно только то за кем последнее слово.

 

Не Сноук, а Кайло.

Второй раз, когда она стояла без оружия в зале с трупом Сноука и трупами преторианцев. Она же не просто так стала ручонки тянуть к сайберу, чтобы отобрать обратно.

Какое последнее слово - девочка еле ноги унесла, сайбер разломан, побежала спасать то, что осталось от Сопротивления, пока она помогала Кайло становиться Верховным лидером.

[Zero Cool]

Не Сноук, а Кайло.

Сноук естественно. Кайло тупо исполнитель. Не убил бы он, убил бы Сноук.

Второй раз, когда она стояла без оружия в зале с трупом Сноука и трупами преторианцев. Она же не просто так стала ручонки тянуть к сайберу, чтобы отобрать обратно.

Эмм, что?:lol:

Я же писал, что после убийства преторианцев, была неудачная попытка договора в которой они ещё не враги, кому там кого убивать? Лол. Как только они поняли, что враги, тут же безоружными стали оба.

 

Какое последнее слово

Самое обычное, она решала после их финальной борьбы умереть ему или нет, он ничего не решал. Не понимаю почему до тебя это не доходит.

[tripitaka]

Сноук естественно. Кайло тупо исполнитель. Ну убил бы он, убил бы Сноук.

 

Эмм, что?:lol:

Я же писал, что после убийства преторианцев, была неудачная попытка договора в которой они ещё не враги, кому там кого убивать? Лол. Как только они поняли, что враги, тут же безоружными стали оба.

 

 

Самое обычное, она решала после их финальной борьбы умереть ему или нет, он ничего не решал. Не понимаю почему до тебя это не доходит.

 

Вот Кайло и решил - Сноуку помереть, а Рей - жить.

 

Я же говорю - по милости Кайло она там стояла еще, она уже была не нужна и безоружна, достаточно было ее заморозить.

 

Что ей решать-то, меч она проэтосамила, руки в ноги и бежать.

[Zero Cool]

Вот Кайло и решил - Сноуку помереть, а Рей - жить.

Решил всё случай описанный мной выше. Ну ладно давай уже будем заниматься детским садом и считать всякую фигню, Рей когда кинула ему меч решила, что ему жить, его жизнь была в её руках. Лол.

Я же говорю - по милости Кайло она там стояла еще, она уже была не нужна и безоружна, достаточно было ее заморозить.

Чего? По какой милости-то? Она как раз-то была нужна, иначе он не стал бы пытаться договориться. Ты фильм-то вообще смотрела, о чем говорили герои и что делали знаешь?

То что она была безоружна, это решается в один миг. Заморозить? Это уже не та Рей из первой встречи в ПС. Да обломился бы он.

 

Что ей решать-то, меч она проэтосамила, руки в ноги и бежать.

Ну оружия рядом хватает. Но ты уже несёшь какую-то чушь, типа не допёрла бы в зале полным оружия, как убить бесчувственное тело. :lol:

[tripitaka]

Решил всё случай описанный мной выше. Ну ладно давай уже будем заниматься детским садом и считать всякую фигню, Рей когда кинула ему меч решила, что ему жить, его жизнь была в её руках. Лол.

 

Чего? По какой милости-то? Она как раз-то была нужна, иначе он не стал бы пытаться договориться. Ты фильм-то вообще смотрела, о чем говорили герои и что делали знаешь?

То что она была безоружна, это решается в один миг. Заморозить? Это уже не та Рей из первой встречи в ПС. Да обломился бы он.

 

 

Ну оружия рядом хватает. Но ты уже несёшь какую-то чушь, типа не допёрла бы в зале полным оружия, как убить бесчувственное тело. :lol:

 

Не случай, а воля Кайло. Не было бы его решения, не было бы и случая.

Убил бы Кайло Рей, а Сноука потом бы как-нибудь, Кайло ничего не терял.

 

А чего нужна-то, помогла уже чем смогла, можно и в расход, если откажется сотрудничать. Кайло как-то не торопился ей меч отдавать, который она так любезно ему бросила.

 

Да причем здесь оружие рядом, форсы могут и без оружия (о чем в сцене с преторианцами благополучно забыли), но она же типо на джедайку учится, а меч уже свой проэтосамила после двух дней обучения.