Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[New_Red]

Ласт Жедай максимально контрастно разделил публику, давно такого не видела

[Танцор34]

Самое неприятное в этом что не просто разделение, а непримиримость.

[New_Red]

У ЗВ по другому уже и не может быть, как мне кажется, все должно пылать и гореть =) . Слишком большая и разношерстная аудитория и каждый со своим видением того как должно быть. Я даже не знаю какими могут быть ЗВ, чтобы устроили более менее всех.

[tripitaka]

Ласт Жедай максимально контрастно разделил публику, давно такого не видела

 

Это ЗВ)

[MikhailTarasov]

Анализ двух сюжетных арок из «Последних джедаев» — Финна и Кайло Рена. В видео доступны русские субтитры.

 

"А когда мы увидели его потенциал к добру..." А когда мы его увидели?

[tripitaka]

"А когда мы увидели его потенциал к добру..." А когда мы его увидели?

 

Убил Сноука, не дал погибнуть героине, зритель ждет, что еще немного, еще чуть-чуть, и переход на СС состоится.

[CooperTV]

"А когда мы увидели его потенциал к добру..." А когда мы его увидели?

 

Ну маму же не хотел убивать, и Рей спас от злого дяди, ну что вы как маленькие-то!:lol:

[MikhailTarasov]

Убил Сноука, не дал погибнуть героине, зритель ждет, что еще немного, еще чуть-чуть, и переход на СС состоится.

Суммируя с комменотом выше, что "дело не в ЗВ а фанатах". Это какой-то хрестоматийный пример оруэлловского двоемыслия.

 

Можно было бы говорить, что в сцене есть какое-то напряжение если бы она не была парафразом с VI эпизода. Ну вот правда. В сцене три персонажа, двое основанные и один злодейский злодей. Вот чего нужно ждать когда это видишь?

 

Человек, убивший людей которых знал, своего отца, пару десятков во время хронометража, неизвестно сколько за кадром плюс пара взорванных планет еще чуть чуть и перейдет на СС... а мотив у него есть, хоть какой-нибудь?

 

- подсудимый, зачем вы устроили это геноцид?

- я запутался между светом и тьмой

- невиновен

 

 

Ну маму же не хотел убивать

Ну если он держа палец на курке не хотел, то Люк берясь за меч тоже не хотел. Сомнамбулизм и психические автоматизмы

Изменено 24.06.2018 18:51 пользователем MikhailTarasov

[CooperTV]

Убил Сноука, не дал погибнуть героине, зритель ждет, что еще немного, еще чуть-чуть, и переход на СС состоится.

 

А оно не состоялось, потому что потому окончается на у, да. Сценарий просто полет мысли, что и говорить! Ну ничего, зритель, не переживай, никаких сюрпризов у Джа-Джи в Девяточке для тебя не будет. Выпилят Кайлушеньку-душеньку в следующей серии, уже со всей ответственностью, потому что мировое зло, истеричка и лузер (как, согласно сиквельной трилогии, все его родственники до седьмого колена). Ну и на фига было почти не убивать маму и всякие гадости девушке говорить тада?

 

Ну если он держа палец на курке не хотел, то Люк берясь за меч тоже не хотел. Сомнамбулизм и психические автоматизмы

 

Что позволено Юпитеру, не позволено быку!

[tripitaka]

Можно было бы говорить, что в сцене есть какое-то напряжение если бы оно не была парафразом с VI эпизода. Ну вот правда. В сцене три персонажа, двое основанные и один злодейский злодей. Вот чего нужно ждать когда это видишь?

 

Человек, убивший людей которых знал, своего отца, пару десятков во время хронометража, неизвестно сколько за кадром плюс пара взорванных планет еще чуть чуть и перейдет на СС... а мотив у него есть, хоть какой-нибудь?

 

Не совсем так. Здесь другая экспозиция, о которой зритель в курсе. Рей намерена вернуть Кайло на СС, и уверена, что так и будет, ведь она видела будущее, как ей кажется, думает, что может исправить ошибку Люка.

 

Кайло же кидает фразу про родителей Рей, и что она из-за этого присоединится к нему.

 

Это экспозиция 5+6 эпизоды, как если бы свести Вейдера из 5 эпизода с Люком из 6 эпизода, и посмотреть, что будет.

 

И все это на фоне истории о том, как учитель ошибся и толкнул своего ученика на ТС, что делает Кайло в глазах зрителя не только злодеем, но еще и жертвой.

[TheChallengedThinker]

Del

[TheChallengedThinker]

Тут что, местные до сих продолжают разбирать сказку с точки зрения реальной жизни и гаагского трибунала?

Ну удачи забавным.

 

А оно не состоялось, потому что потому окончается на у, да. Сценарий просто полет мысли, что и говорить! Ну ничего, зритель, не переживай, никаких сюрпризов у Джа-Джи в Девяточке для тебя не будет. Выпилят Кайлушеньку-душеньку в следующей серии, уже со всей ответственностью, потому что мировое зло, истеричка и лузер (как, согласно сиквельной трилогии, все его родственники до седьмого колена). Ну и на фига было почти не убивать маму и всякие гадости девушке говорить тада?

 

>сам придумал сюжет

>сам обсудил

>сам тригернулся

В этом весь ФКП наверное.

[PostNikOff_R]

Человек, убивший людей которых знал, своего отца, пару десятков во время хронометража, неизвестно сколько за кадром плюс пара взорванных планет еще чуть чуть и перейдет на СС... а мотив у него есть, хоть какой-нибудь?

Герои ддг, вращаются по своим орбитам. Не таким как в нашем обществе. У них есть светлая сторона и тёмная. Последняя, что-то вроде одержимости бесами. Лукас так это показывал. Переходя на тс, индивид не трезво смотрит на вещи, а под своими фильтрами. Падме говорит, что не узнаёт Энакина. И зритель понимает почему. Энакин не был идеальным, но не городил горячный бред про свою Империю. Так и с ОТ. Зритель чувствует тон горячного бреда со стороны Вейдера, который диссонирует с деревенской простотой Люка.

 

Что такое например - в нём есть свет? Это не мотив к какому-то доброму действию. Это некая скрытая внутренняя сила, которая может послужить точкой опоры. Наличие тьмы, наоборот - участок "тонкого льда".

[BROWAR]

И все это на фоне истории о том, как учитель ошибся и толкнул своего ученика на ТС, что делает Кайло в глазах зрителя не только злодеем, но еще и жертвой.

 

В глазах части зрителей, которые "съели" бомжового Люка и коряво прописанный переход Бена на ТС.

[MikhailTarasov]

Герои ддг, вращаются по своим орбитам. Не таким как в нашем обществе. У них есть светлая сторона и тёмная. Последняя, что-то вроде

 

одержимости бесами. Лукас так это показывал. Переходя на тс, индивид не трезво смотрит на вещи, а под своими фильтрами.

То что гордыня, ненависть и страх разрушительны для личности это стандартный месседж. Люцифер возгордился и пал... Но даже в самой старой книге удосужились объяснить с чего вдруг.

Есть такая книжка Паскаля Буайе "Объясняя религию" И вот один из примеров, что если на людей обрушилась крыша, то это дело колдунов. Но это не объяснение. Религиозное объяснение в том, почему именно сейчас и именно на этих людей. Возможно потому, что он сделали что-то. Вот об этом и расскажет людям шаман(режиссер/сценарист).

Когда человека накрыват шизофрения и он лепит себе шапочку из фольги, то он это делает чтобы защищаться от соседей, которые его "облучают". Это бред, но бред представляет из себя связное объяснение происходящего по крайне мере для самого шизофреника. Короче все действия имеют причину и зависят от контекста. Объяснение, что это сказка не принимаются ибо сказки это как раз то о чем писал Кэмбелл в своей книге. Сказка имеет четкую структуру. Целое полушарие в человеческом мозге только и занимается, что придумывает объяснения всем вокруг помимо воли человека и его участия. И если в сценарии фильма действие происходит непонятно почему и зачем, то только

потому, что сценаристам было лень и они положили болт на все либо не хватило умения свести все вместе. В любом случае это плохо.

 

Падме говорит, что не узнаёт Энакина. И зритель понимает почему. Энакин не был идеальным, но не городил горячный бред про свою Империю. Так и с ОТ. Зритель чувствует тон горячного бреда со стороны Вейдера, который диссонирует с деревенской простотой Люка.

Зритель понимает потому, что видел до и после. Виедел его действия и четкую причину этих действий. Квай гон погибает, мать умирает у него на руках, смерть Падме в кошмарах. "Я сделаю так, чтобы люди не умирали". И если ради этой конкретной цели нужно перейти на абстрактную "другую" сторону тут есть четкая логика.

 

А что там с Вейдером? Привить галактикой вместе с сыном это не бред.

 

Что такое например - в нём есть свет? Это не мотив к какому-то доброму действию. Это некая скрытая внутренняя сила, которая может послужить точкой опоры. Наличие тьмы, наоборот - участок "тонкого льда".

Помимо точки опоры нужно приложение силы. Никакой силы толкающей Кайло к свету в фильме нет. В Вейдере 20 лет между III и IV эпизодами видимо тоже был свет но внезапного перехода на сторону добра не случилось. Действия Рена на протяжении двух фильмов это сокрушение всего вокруг с огромным количество жертв и далее :

зритель ждет, что еще немного, еще чуть-чуть, и переход на СС состоится.

Почему вдруг зритель этого ждет мне не ясно, ведь помимо отсутствия "еще чуть-чуть" отсутствует и то, что этому должно предшествовать.

 

Я даже не знаю какими могут быть ЗВ, чтобы устроили более менее всех.

В начале ПС Рен не страдает идиотией и не убивает деда. По не страдает идиотией и не стреляет в толпу штурмовиков. Рен забирает деда и узнает где карта, По идет искать дроида и находит Рей. Улетают на Соколе.

Дурацкий Фин здесь не нужен. Нет Фина нет азиатки и линии с казино. В ПД параллельные сюжеты с нормальной погоней в космосе и Рей, тусящей на острове, которые объединяются в финале. Вместо казино жрущего хронометраж вменяемое объяснение, что случилось между Люком и Кайло. Всяко лучше чем сейчас.

Изменено 25.06.2018 06:30 пользователем MikhailTarasov

[tripitaka]

Почему вдруг зритель этого ждет мне не ясно, ведь помимо отсутствия "еще чуть-чуть" отсутствует и то, что этому должно предшествовать.

 

Потому что история Кайло подается через то, как ее узнает Рей, поэтому и меняется динамика восприятия Кайло - от монстра до понимания того, что Люк создал этого монстра, не дав ему выбора. Рей озвучивает это в фильме, что она увидела борьбу в Кайло, и посчитала, что тот еще не сделал выбор, что он может еще вернуться. Т.е. позиция Рей проговаривается, зритель в восприятии истории следует за Рей.

 

 

 

В начале ПС Рен не страдает идиотией и не убивает деда.

 

С чего вы взяли, что Рен страдает идиотией, когда убивает Сан Текку? Он ведь прекрасно его знает, поэтому и убивает. С чего вы взяли, что у Сан Текки можно было бы считать информацию? Многие магглы в ДДГ умеют ставить блок на майндтрик, а Сан Текка не просто маггл, а хранитель знаний о Силе, посвятил этому всю жизнь.

 

P.S. Предлагаю все же зрителям перестать страдать этим самым)

[tripitaka]

del

[Jimmy Darmody]

 

И все это на фоне истории о том, как учитель ошибся и толкнул своего ученика на ТС, что делает Кайло в глазах зрителя не только злодеем, но еще и жертвой.

 

:lol:

 

Ага, если ты упоротый рейлошник только. Хотя не, у них он даже не злодей.

[MikhailTarasov]

что тот еще не сделал выбор, что он может еще вернуться.

Он ведь прекрасно его знает, поэтому и убивает

Как два этих тезиса существуют одновременно?

Сколько человек нужно последовательно убить персонажу, чтобы можно было считать что выбор еще не сделан?

Ок. Энекин отрубает руку Винду, клянется в верности и.т.д. по списку, но тут Оби ван такой - "О, в нем еще есть добро! Чувак обнимемся и все забудем" Ну нормальный же ход почему нет. Когда начинаются действия значит выбор сделан. В приквелах выбор сделан. А в старой трилогии есть уже другой выбор из-за триггера. И триггер это Люк. Иначе можно сказать, что все это время Вейдер еще не сделал выбор.

она увидела борьбу в Кайло

Кайло Рен "Моя Борьба"

 

Потому что история Кайло подается через то, как ее узнает Рей

Вы продолжаете мне пересказывать фильм, хотя я тоже его смотрел.

 

У нас есть Кайло Рен, как он есть. Есть Рей, которая что-то видела. И вот подходит она к Кайло и говорит "Ты перейдешь на светлую сторону потому что... я так видела" И Рен такой - "Ну раз ты видела, ок. Перехожу"

 

С чего вы взяли, что у Сан Текки можно было бы считать информацию?

Я даж не знаю как отвечать на такой аргумент Человек останавливающий лазерный лучи силой мысли и невезучий гений телепатии как-нибудь бы справились вдвоем, при наличии гораздо более необъяснимых вещей в этом фильме. Особенно если это вписать в сценарий.

 

Раз уж в той сцене все так правильно ответьте на вопрос, когда По отправляет дроида с фразой " я за тобой вернусь" и дальше идет стрелять в толпу вооруженных штурмовиков, он уже заранее знает, что Рен остановит выстрел, все застынут в изумлении и с ним ничего не случится.

Изменено 25.06.2018 09:39 пользователем MikhailTarasov

[tripitaka]

Как два этих тезиса существуют одновременно?

Сколько человек нужно последовательно убить персонажу, чтобы можно было считать что выбор еще не сделан?

 

У нас есть Кайло Рен, как он есть. Есть Рей, которая что-то видела. И вот подходит она к Кайло и говорит "Ты перейдешь на светлую сторону потому что... я так видела" И Рен такой - "Ну раз ты видела, ок. Перехожу"

 

Я даж не знаю как отвечать на такой аргумент Человек останавливающий лазерный лучи силой мысли и невезучий гений телепатии как-нибудь бы справились вдвоем, при наличии гораздо более необъяснимых вещей в этом фильме. Особенно если это вписать в сценарий.

 

Раз уж в той сцене все так правильно ответьте на вопрос, когда По отправляет дроида с фразой " я за тобой вернусь" и дальше идет стрелять в толпу вооруженных штурмовиков, он уже заранее знает, что Рен остановит выстрел, все застынут в изумлении и с ним ничего не случится.

 

Это точка зрения Рей, в ПД эта фишка часто используется - когда события подаются как бы с точки зрения какого-то персонажа.

 

Посмотрите ВК, как там три джедая тужились, допрашивая маггла.

 

Star Wars Clone Wars The Jedi Interrogate Cad Bane

 

По - недалекий персонаж, не всегда просчитывает последствия своих действий, эту линию продолжили в ПД.

[Льлес]

в Азии любят ЗВ

 

и понимают, судя по исполнению

 

 

главная тема

тема силы

 

***

 

По будет парой с героиней Мишель Родригерс

 

Базине Нетал - парой с Бало Тиком

 

героине Билли Лурд можно героя Андрея Ленарта

[Harbour]

в Азии любят ЗВ

Ахахахахахахахахаахах.

[markus2014]

в Азии любят ЗВ

Ага, особенно Китай. Там особенная любовь, такая сильная, что капец вообще.

[BROWAR]

И пусть не любят. ЗВ - зрелище для элиты, для золотого миллиарда, а для Китая Форсажи снимают.

[Танцор34]

в Азии любят ЗВ

 

и понимают, судя по исполнению

 

 

главная тема

тема силы