Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[KrolikSith]

нужно добавить радуги в ДДГ.

 

В ПД же были порги геи. Раскраска уже идет.

[Katarina_Sforza]

У людей не поменялось.

 

у-у-у, как всё запущено... Кайло Рэн нравится - значит можно оправдать геноцид деревни, убийство безоружного старика, а потом и родного отца, а вот если бы всё тоже самое совершил никому не симпатичный Финн - был бы предан анафеме - и все желали бы ему скорейшей и мучительной смерти. Конечно ничего ни у кого не поменялось и никаких двойных стандартов для полюбившегося персонажа, которому, подозреваю, даже убийство матери простили бы на раз)

 

Люди просто не верят, что сыгранный Адамом герой злой.

 

мир - не чёрно-белый. люди не делятся строго на хороших и плохих. Самый хороший человек может под влиянием обстоятельств совершить низость и подлость, потому что "бытие определяет сознание" - то есть поступки человека зависят от обстоятельств. Любому человеку предложи два варианта - либо убьёшь ты, либо убьют твоего ребёнка - самый святой станет убийцей. Также как и любая мразь способна сделать что-нибудь хорошее - потому что монстр тоже может кого-то любить - но это не меняет его чудовищной сути.

 

И не понимают, почему он делает что делает, зачем ему тс и т.д.

 

не понимают, потому что не хотят понять.

 

В этом смысле роль сыграна плохо. С согласия режиссёров. Но может так и задумано.

 

у вас "телега стоит впереди лошади". Роль сыграна великолепно - и ровно так как её хотели видеть режиссёры, а Драйвер воплощает замысел криворуких сценаристов, которые так прописали его персонаж, что у него не существует однозначной трактовки.

 

Самое вероятное объяснение плохого поведения хорошего человека Бена - это болезнь.

Бывает.

Но больной может и вылечиться.

 

Это ни разу не болезнь - это заблуждение и самовнушение. В начале Бен верил в добро - но добро в лице дядюшке с мечом наотмашь его предало - и вместо того, чтобы служить двуличному Свету, Бен предпочёл служить Тьме, которая не рядится в светлые одёжки и признаёт, что она есть абсолютное зло. Тьма не лжёт - на момент перехода Бена на ТС это было самым важным для него. А то, что ТС потребует от него великих жертв и будет им манипулировать - осознание этого пришло к нему намного позже.

[Льлес]

По Кайло не понятно что он добрый и мягкий, или может мы чего-то не замечаем?

Кому как.

 

 

С нашёптываниями Сноука он не знал что делать?

Не знал.

 

 

 

А как тебе вариант, что Кайло оказывается геем и в этом был его скрытый внутренний конфликт?

Геем, который зачаровался девочкой?

Который смотрит на неё, как фанатик на икону?

Наверное, даже на шлем деда так не молился, как молится глазами на Рей.

 

 

А что Дэйзи много книг прочла, тебя же это не смущало?

А она мало прочла?

 

Не знаю пока, сколько Дейзи. Она в любом случае - как солнечный зайчик.

 

 

Ки'Ра женщина из преступного мира, ей не до книг, думаю, тут нет проблемы с этим конкретным образом и ролью.

Я не про Киру, а про актрису. Вроде и красивая, и в Терминаторе образ хорошенький был. Может, ИП на неё так повлияли. "Не верю".

Хотя внешне Кира эффектная.

 

В основном критикуют исполнителя главной роли, Вуди Харрельсон, Гловер и другие не вызвают сильного негодования.

Я так-то пока никого не критикую. Может, в фильме неплохо получатся.

Каст 7 и 8 тоже не особо вдохновлял. Надо только по видео судить.

[Льлес]

у-у-у, как всё запущено... Кайло Рэн нравится - значит можно оправдать геноцид деревни

,

Не можно.

Я не оправдываю.

Где Вы нашли оправдания преступлениям?

Верить в способность осознать и раскаяться, искупить и исправить - не значит оправдывать.

 

 

а вот если бы всё тоже самое совершил никому не симпатичный Финн - был бы предан анафеме -

1 - мне симпатичен Фин

2 - симпатичность никакого отношения к анафеме не имеет.

 

 

Конечно ничего ни у кого не поменялось и никаких двойных стандартов для полюбившегося персонажа,

Где Вы нашли двойные?

 

Я что - говорю, что Бену надо прощать преступления?

 

Кстати, не сомневайтесь - сам Кайло себя не простит никогда.

И будет себе самым строгим судьёй.

Собственная совесть - самый жестокий судья.

 

 

мир - не чёрно-белый. люди не делятся строго на хороших и плохих. Самый хороший человек может под влиянием обстоятельств совершить низость и подлость,

С равной вероятностью?

 

Тогда почему одни делают пакости только под дулом пистолета, а другие - всего лишь из-за зависти и неприязни?

 

Тут совсем никакой разницы?

 

 

потому что "бытие определяет сознание" - то есть поступки человека зависят от обстоятельств.

Ага. Возникло обстоятельство в виде желания быть богатым, не работая - ограбил или убил.

Ну обстоятельство же.

 

И другое дело - тот же голодающий Раскольников.

Кстати, никогда не встречалось мнение, что вся его философия с тварями дрожащими - просто бред голодного на фоне гипогликемии.

А так оно и было наверняка.

 

Также как и любая мразь способна сделать что-нибудь хорошее - потому что монстр тоже может кого-то любить - но это не меняет его чудовищной сути.

Делать что-то хорошее и только для любимого (читай - для источника собственного удовольствия) - это тоже самое, что делать хорошо многим или хотя бы не делать плохо?

 

 

у вас "телега стоит впереди лошади". Роль сыграна великолепно - и ровно так как её хотели видеть режиссёры, а Драйвер воплощает замысел криворуких сценаристов, которые так прописали его персонаж, что у него не существует однозначной трактовки.

Всё там достаточно однозначно. Хоть и непривычно сложно для бб.

 

Фанатение перед тс. Вера в величие тс.

Ну прямо как у многих тутошних фанатов.

 

 

 

Это ни разу не болезнь - это заблуждение и самовнушение.

А это не одно и то же?

Болезнь смешения смыслов, стирания граней.

 

 

В начале Бен верил в добро - но добро в лице дядюшке с мечом наотмашь его предало -

Дядя - это всё добро?

 

 

и вместо того, чтобы служить двуличному Свету,

Чем свет двуличен?

 

 

Бен предпочёл служить Тьме, которая не рядится в светлые одёжки и признаёт, что она есть абсолютное зло. Тьма не лжёт - на момент перехода Бена на ТС это было самым важным для него.

Разве не лжёт?

Разве предупреждает, что не избавит от совести?

Что испортит карму?

Что исказит личность?

[KrolikSith]

А она мало прочла?

Не знаю пока, сколько Дейзи.

 

Татух у нее больше, чем прочитанных книг. Дальше считай сам.

 

всё поведение адекватно передрягам в которые она попадала.

 

Это поведение не перса, а стандартные ридлины фишки. Финн есть, По, есть Рен, даже Роуз. Рея нет.

[Танцор34]

тогда помимо каста, мышам ещё пришлось бы изворачиваться на тему "каким образом после абсолютной победы над Империей Сопротивление покатилось под откос и опять оказалось "в минусе", и как зародился Первый Орден, за тридцать лет накопивший ресурсы позволяющие строить "Звезды смерти в кубе" и держать в страхе всю ДДГ"

Так из неоткуда взявшийся ПО с его планетоубийцей это как раз часть проблемы новой трилогии из-за которой стоило бы отказаться от этого развития как ошибочного. Для меня лично эта проблема главная. Как раз таки есть много других вариантов развития которые бы этого избегли и были бы более интересными. Можно было бы продолжать войну с остатками Империи по образцу Трауна, можно было бы устроить зарождение темной стороны внутри нового Храма Джедаев по образцу Поттерианы, можно было бы устроить гражданскую войну между собственно повстанцами. Масса вариантов. Выбран был худший.

[BROWAR]

В ПД же были порги геи. Раскраска уже идет.

 

Где? Я таких не заметил

 

Это поведение не перса, а стандартные ридлины фишки. Финн есть, По, есть Рен, даже Роуз. Рея нет.

 

Конёк-фишка актриссы(с)? Фишки у всех актёров есть и что означет "Рея нет"?

 

Кому как.

 

Короче подведём итог - доброго и мягкого в Кайло нет

 

Геем, который зачаровался девочкой?

Который смотрит на неё, как фанатик на икону?

Наверное, даже на шлем деда так не молился, как молится глазами на Рей.

 

Он мог пытаться "быть как все", не принимал своё естество, это часто встречается в таких случаях. Почему ты думаешь он был отвергнут отцом и терпел издевательства Сноука? Это всего лишь теория, я не настаиваю, но ты любишь рассматривать разные варианты, почему бы не попробовать такой.

 

 

А она мало прочла?

 

Не знаю, но тут говорят "татух больше, чем прочитанных книг"(с), "недоучка-старшеклассница"(с), "то оскал, то дакфэйс"(с), значит наверное мало.

 

Она в любом случае - как солнечный зайчик.

 

Хорошо сказал

 

 

Я не про Киру, а про актрису. Вроде и красивая, и в Терминаторе образ хорошенький был. Может, ИП на неё так повлияли. "Не верю".

Хотя внешне Кира эффектная.

 

Не знаю, я не заметил каких-то проблем, ведь были тока трейлеры и споты, ещё рано говорить, что она не справляется с ролью.

 

Я так-то пока никого не критикую. Может, в фильме неплохо получатся.

Каст 7 и 8 тоже не особо вдохновлял. Надо только по видео судить.

 

Драйвер, Глисон, Форд, Дерн, Айзек, не вдохновляли или ты про новичков?

[Льлес]

 

Короче подведём итог - доброго и мягкого в Кайло нет

Для Вас.

Так же для кого-то нет и симпатичной Рей.

А для других есть.

 

 

 

Он мог пытаться "быть как все", не принимал своё естество, это часто встречается в таких случаях. Почему ты думаешь он был отвергнут отцом и терпел издевательства Сноука? Это всего лишь теория, я не настаиваю, но ты любишь рассматривать разные варианты, почему бы не попробовать такой.

А зачем мне такой вариант? Чем он интересен?

 

И где сказано, что отец его отверг?

Это Бен от всех сбежал после инцидента в школе.

 

 

Драйвер, Глисон, Форд, Дерн, Айзек, не вдохновляли или ты про новичков?

Никто не вдохновлял.

 

Это только теперь после 7 и 8 "ЗВ от Диснея" - это "надо бы узнать, что там получилось на этот раз, раз в прошлые так нормально".

 

А с Драйвером и Ридли, а тем более в дуэте, вообще теперь любой фильм обязателен к просмотру (для меня).

Почему-то "Грозовой перевал" любопытен с ними. Но вряд ли снимут.

Хотя денег мог бы собрать, учитывая численность рейлошников.

Не млрд конечно, но так и бюджет не 200 млн, а копеечный.

 

Все ЗВ с этим дуэтом постараюсь посетить. И не по разу.

Так что пусть Дисней доит эту корову. И сценарии потолковее для этого пишет.

Можно же не только дорого это делать, но и дешевле, камернее, без звездолётов.

Мне хватило бы и просто этой пары в лесу или пустой комнате.

[Katarina_Sforza]

Так из неоткуда взявшийся ПО с его планетоубийцей это как раз часть проблемы новой трилогии из-за которой стоило бы отказаться от этого развития как ошибочного. Для меня лично эта проблема главная. Как раз таки есть много других вариантов развития которые бы этого избегли и были бы более интересными. Можно было бы продолжать войну с остатками Империи по образцу Трауна, можно было бы устроить зарождение темной стороны внутри нового Храма Джедаев по образцу Поттерианы, можно было бы устроить гражданскую войну между собственно повстанцами. Масса вариантов. Выбран был худший.

 

а, то есть вы за то, что нынешней трилогии лучше бы вообще не существовало... ну а что - теоретически мыши могут и ваши варианты рассмотреть - вон как "люди Х" перезапускаются и перезапускаются - уже сколько версий будущего наворотили - может и Дисней ради денег и возвращения ценителей канона так поступит - кто знает? это только у великолепного Барбоссы "жадность - грех"(с), а у мышей жадность это смысл их существования)

 

,

Не можно.

Я не оправдываю.

Где Вы нашли оправдания преступлениям?

Верить в способность осознать и раскаяться, искупить и исправить - не значит оправдывать.

 

Лично вы оправдываете его преступления болезнью - как же, ведь по-вашему Кайло Рэн - "мягкий и добрый человек"(с) - мухи не обидит - только лишь в состоянии аффекта может "натворить делОв"(с) - и то, что на самом деле все преступления персонажем совершаются "потому что он осмысленно принял такое решение" для вас - нонсенс.

 

1 - мне симпатичен Фин

2 - симпатичность никакого отношения к анафеме не имеет.

 

то есть Финну у вас тоже нашлось бы оправдание - ваша позиция ясна.

 

Где Вы нашли двойные? Я что - говорю, что Бену надо прощать преступления?

 

Вы говорите, что он "был болен и не ведал что творил" - убийство в состоянии аффекта - от 0 до 3-х лет - как правило у нас дают условно пару лет)

 

Кстати, не сомневайтесь - сам Кайло себя не простит никогда.

И будет себе самым строгим судьёй.

Собственная совесть - самый жестокий судья.

 

Это если он позволит своей совести себя судить - это же азбука и основа психологии - человек всегда найдёт чем оправдаться, и оправдает всё - даже убийство если понадобится. И пока в фильме нет и намёка на рефлексию - в ПД на вопросы Рэй об отце у Рэна на лице мускул не дрогнул - он совершенно спокойно говорит, что убил его без ненависти - то есть он уже успел внушить себе что всё сделал правильно, и изо всех сил отрицает то, что это убийство сломило его дух. На данном этапе его совесть чиста и он уже нашёл себе оправдание. Вот если бы он мать убил - тогда да, возможно и переживал бы.

 

С равной вероятностью?

Тогда почему одни делают пакости только под дулом пистолета, а другие - всего лишь из-за зависти и неприязни?

Тут совсем никакой разницы?

 

никакой разницы для того, кого убивают, или для того по отношению к кому была совершена подлость/пакость. Но конечно же для спокойной совести разница есть - "я не хотел, меня вынудили!" Но подлость и убийство не перестают от этого быть подлостью и убийством.

 

Ага. Возникло обстоятельство в виде желания быть богатым, не работая - ограбил или убил. Ну обстоятельство же.

 

а то нет - столько убийств и ограблений только ради наживы - не доказательство?

 

И другое дело - тот же голодающий Раскольников.

Кстати, никогда не встречалось мнение, что вся его философия с тварями дрожащими - просто бред голодного на фоне гипогликемии.

А так оно и было наверняка.

 

ах он бедняжка - сердце кровью обливается! хочешь денег - иди работай, а не ищи лёгкого способа, подгоняя целую философскую теорию себе в оправдание. Не он один голодал - но люди как-то жили, как-то семьи содержали - просто трудились от зари до зари. Вы ещё Сонечку припомните - бедняжка с голодухи в проститутки подалась - а что в проститутки-то, а не в прачки? грязной и тяжёлой работы не хотела, ей же проще было ноги раздвигать - но она в романе прямо великомученицей выписана - вот ведь великая сила таланта Фёдора Михайловича!

 

Делать что-то хорошее и только для любимого (читай - для источника собственного удовольствия) - это тоже самое, что делать хорошо многим или хотя бы не делать плохо?

 

первое - чистейший эгоизм и забота о самом себе, второе - какая-никакая забота о других

 

Всё там достаточно однозначно. Хоть и непривычно сложно для бб.

 

однозначно и просто - когда персонаж отрицательный /как Сноук и Хакс/ или положительный /как Рэй и По/ - а тут в персонаже кому-то видится "приболевший на голову" Бен Соло - добрейшей души человек, а кому-то - сволочной ТС-ник Кайло Рэн - и никакой однозначности.

 

Фанатение перед тс. Вера в величие тс.

Ну прямо как у многих тутошних фанатов.

 

Если ТС показана привлекательнее СС - нечему удивляться

 

А это не одно и то же?

Болезнь смешения смыслов, стирания граней.

 

болезнь подразумевает освобождение от ответственности, а самовнушение и заблуждение - как ни крути продукт мыслительной деятельности.

 

Дядя - это всё добро?

 

его ярчайший представитель на тот момент - магистр джедаев, наставник, несущий веру в доброе и вечное.

 

Чем свет двуличен?

 

днём учит одному, а ночью - с мечом к спящему подкрадывается

 

Разве не лжёт?

Разве предупреждает, что не избавит от совести?

Что испортит карму?

Что исказит личность?

 

нет, не лжёт - и как раз таки обещает избавление от угрызений совести и свободу личности от всех моральных норм - а то что у Кайло не хватило собственных сил задавить в себе свет - его проблемы, а не его кто-то обманул

 

Почему-то "Грозовой перевал" любопытен с ними.

 

Драйвер = Хитклифф, да, а вот Ридли Кэтрин к сожалению не потянет - слишком сложная там с эмоциональной точки зрения роль.

 

p.s. забавно - снова в теме ЗВ всплывает упоминание классического английского романа /на этот раз правда, принадлежавшего перу средней, а не старшей из сестёр Бронте/ поклонником ПД и Кайло Рэна... занятное совпадение) "Это смутно мне напоминает Индо-пакистанский инцидент"(с) BROWAR, а ты похоже оказался прав со своим

 

TheChallengedThinker, перелогинься

Изменено 13.05.2018 04:04 пользователем Katarina_Sforza

[BROWAR]

Для Вас.

Так же для кого-то нет и симпатичной Рей.

А для других есть.

 

Я думаю это разные вещи, считать кого-то симпатичным или нет и воспринимать персонажа, который прописан определённым образом и заключает в себе конкретные смыслы, нет уверенности, что "добрый Кайло" к ним относится.

 

А зачем мне такой вариант? Чем он интересен?

 

Ты же сам говорил

Кайло-Бен будет интересен любым.

И где сказано, что отец его отверг?

Это Бен от всех сбежал после инцидента в школе.

 

Был недостаток внимания со стороны родителей, Хан был мужик ого-го, он мог не принять Бена таким и охладеть к нему, это послужило причиной отдаления Бена от семьи и ухода в себя, чем воспользовался Сноук

 

Все ЗВ с этим дуэтом постараюсь посетить. И не по разу.

Так что пусть Дисней доит эту корову. И сценарии потолковее для этого пишет.

Можно же не только дорого это делать, но и дешевле, камернее, без звездолётов.

 

Последний фильм остался с этим дуэтом, приготовься морально.

 

Мне хватило бы и просто этой пары в лесу или пустой комнате.

 

Но Кайло один за письменным столом в куче бумаг для тебя всё равно же важнее, ты говорил что политика и бюрократия круче рейло

[Nikk2448]

В твиттере один из фанатов поинтересовался у Марка Хэмилла, стоит ли ждать его возвращения?

На что он ответил, цитатой из "Последних джедаев":

 

"Никто и никогда, по-настоящему, не уходит...Увидимся, малец"

 

Не прошло и 5 минут, как Хэмилл удалил сообщение.

[Льлес]

Я думаю это разные вещи, считать кого-то симпатичным или нет и воспринимать персонажа, который прописан определённым образом и заключает в себе конкретные смыслы, нет уверенности, что "добрый Кайло" к ним относится.

Или доброта Кайло (Бена?) прописана в сценарии, или Драйвер не смог сыграть недоброго человека.

А режиссёры оказались так некомпетентны, что в упор не заметили, что у Адама получается очень добрый Кайло. И не заставили Адама играть так, чтобы персонаж выглядел злым.

 

Да у нас даже Кащей вв "Там на неведомых дорожках" и то выглядит злее, чем Кайло. Раз так в сто.

Хотя сейчас и Кащей выглядит не злым, а просто стильным и фактурным.

 

Но Кайло - вообще выглядит телёночком.

У него даже энергетика не волчья хотя бы. Даже Йен Соммерхолдер может выглядеть злее.

 

Это всё так и задумано или спецы ихние не видят, что Кайло добрым получается?

 

Ему бы поэтом каким быть, трубадуром, врачом, учителем, священником (о да, первым делом - священников и монахов Адаму надо сыграть несколько раз, разных - от святых до интриганов)... можно ещё учёного попробовать. Ну и препода универа.

 

И тоже в капилку моментов, связанных с добротой.

 

Адаму можно сняться в ремейке "Игрушки", где Ришар играл.

 

Я же говорю - на тс этот товарищ Бен по недоразумению да затянувшемуся подростковому кризису.

Он как заколдованный.

Загипнотизированный иллюзией могущества, которое якобы даётся на тс.

 

Кстати, мы не знаем. А может ему что-то добавляли в питьё. Хотя нашёптывания такой же результат дали.

 

Ты же сам говорил

Значит, почти любой.

 

Был недостаток внимания со стороны родителей, Хан был мужик ого-го, он мог не принять Бена таким и охладеть к нему, это послужило причиной отдаления Бена от семьи и ухода в себя, чем воспользовался Сноук

Как в эту концепцию вписывается вожделение Бена к Рей?

Которое его одолевает и которое он переносит словно благодаря какой-то практике стоицизма и монашества.

 

 

 

Последний фильм остался с этим дуэтом, приготовься морально.

Ничего, я себе придумаю любое количество фильмов про эту пару.

 

Но если Дисней любит деньги, то найдёт способ снять по рейло отдельный фильм. Или несколько.

И другие фильмы с этим актёрским дуэтом.

 

 

 

Но Кайло один за письменным столом в куче бумаг для тебя всё равно же важнее, ты говорил что политика и бюрократия круче рейло

Это одинаково интересно.

 

Кстати, верховные лидеры всё же занимаются бумажками.

Хакс-то произносит фразу про то, что у него подписанный приказ.

Вот и бюрократия. А на посту главы галактики ещё больше буман.

Конечно можно их переложить на ассистентов.

Но тогда что-то может выйти из-под контроля.

[Льлес]

а, то есть вы за то, что нынешней трилогии лучше бы вообще не существовало... ну а что - теоретически мыши могут и ваши варианты рассмотреть - вон как "люди Х" перезапускаются и перезапускаются - уже сколько версий будущего наворотили - может и Дисней ради денег и возвращения ценителей канона так поступит - кто знает? это только у великолепного Барбоссы "жадность - грех"(с), а у мышей жадность это смысл их существования)

Какая разница, жаден ли Дисней.

И кто не жаден? Все жадны. Только не у всех есть возможность делать сотни миллионов. Из-за чего и не любят умеющих.

 

Если станут делать ЗВ-аушки-варианты, то это будет очень хорошо.

Пусть угодят всем. Пусть сделают и фильмы для фанатов файтинга, и для фанатов политики, и для фанатов всякого другого.

 

 

 

Лично вы оправдываете его преступления болезнью -

Нет. Объяснить - не значит оправдать.

Почему надо такие вещи отмечать?

 

 

как же, ведь по-вашему Кайло Рэн - "мягкий и добрый человек"(с) - мухи не обидит - только лишь в состоянии аффекта может "натворить делОв"(с) - и то, что на самом деле все преступления персонажем совершаются "потому что он осмысленно принял такое решение" для вас - нонсенс.

Про аффект Вы сами придумали. Я ни слова про аффект не говорю.

 

Да, он преступает сознательно.

Потому что имеет заблуждения относительно приемлемого вообще и нужного лично ему.

 

У него пунктик на всесилии, всемогуществе. Может, ради собственной безопасности. Из-за комплекса незащищённости.

Но он не понимает пока, что тс не даст ему никакой защищённости.

И вдобавок потребует просто перестать быть собой во всех смыслах, убить себя настоящего.

 

Бен и сам отчасти знает, что он занимается уничтожением самого себя. И думает, что он этого сам хочет, что ему это нужно.

 

Сам же сказал, что "Бен мёртв, он был ничтожеством, как и его отец".

И убивает Бена в себе он сам.

 

Не знаю, почему он считает, что Бен ничтожен.

Такое впечатление, что ему какая-то девчонка сказала что-то нелестное, из-за чего он и психанул.

 

Интересно, что он не взбрыкивает, когда Рей называет его Беном.

По идее он должен потребовать, чтобы она не упоминала это имя.

Раз уж Бен ему так ненавистен.

А Рен ничего так, спокойно слушает от Рей обращение "Бен".

Перестал что ли стрематься Бена в себе.

 

 

то есть Финну у вас тоже нашлось бы оправдание - ваша позиция ясна.

Людей оправдывает можно и нужно.

А вот их поступки - другое дело.

 

Скажите - Вы все злодеяния в ЗВ осуждаете?

Или только у Кайло?

 

 

Вы говорите, что он "был болен и не ведал что творил" - убийство в состоянии аффекта - от 0 до 3-х лет - как правило у нас дают условно пару лет)

Наш УК какое отношение имеет к ДДГ?

Кайло там теперь владыка - сам УК напишет какой захочет.

 

Где я говорю про "не ведает что творит"?

Конечно Кайло всё ведает в обычном смысле. Как любой заблуждающийся человек.

Но и сами заблуждения - это тоже своего рода болезнь. Мировоззренческая.

 

И такие болезни много-много у кого.

 

Это если он позволит своей совести себя судить - это же азбука и основа психологии - человек всегда найдёт чем оправдаться, и оправдает всё - даже убийство если понадобится.

А Вы не знакомы с ситуациями, когда люди себя НЕ оправдывают?

 

А некоторые даже в крайность уходят с комплексом вины - комплекс Ионы или Иова.

 

А Вы говорите, что всегда все себя оправдывают.

 

 

И пока в фильме нет и намёка на рефлексию

Пока нет. Это ещё не созрело.

Оно в 9 по идее должно зреть.

 

Осознание заблуждений - это разве быстрый процесс?

Нет. Это долго будет.

Тут и дядя вспомнится с Крейта, и прочее.

 

 

а то нет - столько убийств и ограблений только ради наживы - не доказательство?

Желание наживы - это непреодолимое обстоятельство, вынуждающее убивать?

 

 

 

ах он бедняжка - сердце кровью обливается! хочешь денег - иди работай,

Всё верно, Раскольников мог бы работать, как Разумихин.

Но он вроде не только свою ситуацию имел в виду.

А такие, как у Мармеладовых.

 

Вы не в курсе, что честный труд далеко не всегда гарантирует достаток?

Из-за этого-то люди и могут забузить.

Хотя некоторые бузят и не от плохой жизни, а из-за "недостаточно хорошей".

 

 

Не он один голодал - но люди как-то жили, как-то семьи содержали - просто трудились от зари до зари.

Именно что "как-то". Впроголодь. Не все, но достаточно многие.

 

 

Вы ещё Сонечку припомните - бедняжка с голодухи в проститутки подалась - а что в проститутки-то, а не в прачки?

А разве писатель не пишет, что Соне просто не платили за работу?

 

И Соня не себя кормить пошла.

Ну-ка, расскажите, что подросток того времени должен был сделать, чтобы накормить голодных малышей?

 

Может, ей надо было в суд идти требовать, чтобы за шитьё платили больше?

 

грязной и тяжёлой работы не хотела, ей же проще было ноги раздвигать - но она в романе прямо великомученицей выписана - вот ведь великая сила таланта Фёдора Михайловича!

Не проще. Её "работа" и была самой тяжёлой.

А писатель как раз уклонился от расписывания всех подробностей, которые должен был расписать.

Не знаю, как Соня с ума-то не сошла от такой "лёгкой жизни".

Может, потому что в самом деле святая.

 

Если ТС показана привлекательнее СС - нечему удивляться

В чём эта привлекательность?

 

Может, она даёт красоту и молодость? Или харизму? Или здоровье? Или таланты? Или любовь зрителей?

Ну в чём?

 

болезнь подразумевает освобождение от ответственности, а самовнушение и заблуждение - как ни крути продукт мыслительной деятельности.

Болезни разные.

Я не говорю, что болезни типа Кайлушиной освобождают от ответственности.

 

Хотя в его ситуации (характер и обстоятельства, ВЛИЯНИЕ) многие устояли бы?

Сомневаюсь.

 

Так же подпали бы под влияние.

 

Да что там под влияние.

Многие рады бы сами побежать на тс по собственному желанию.

Носить плащ, шлем, меч и т.п. Что ещё? Может, чтобы "все боялись".

 

 

его ярчайший представитель на тот момент - магистр джедаев, наставник, несущий веру в доброе и вечное.

Ну и что?

Люк хоть и солнышко, но с отягощающими факторами в анамнезе - наследственность, некоторые встречи.

 

И что теперь - если Люка переклинило, то надо разочароваться сразу во всех людях?

Сразу всем оптом отказать в способности совершенствоваться?

 

Бену никто не говорил главного про людей, а именно - что люди слабы, оступаются, ошибаются, заблуждаются и т.п.?

 

Или Бен ждал, что люди и дядя - ангелы?

 

днём учит одному, а ночью - с мечом к спящему подкрадывается

Вы не смотрели кино?

Он не подкрадывался. А стоял возле спящего. Меч ПОТОМ уже включил.

 

нет, не лжёт - и как раз таки обещает избавление от угрызений совести и свободу личности от всех моральных норм

И что ценного в этой свободе от совести?

Это как-то повышает защищённость? Или даёт радость?

 

И кто сказал, что от совести можно освободиться?

От совести человек освобождается, только если личность полностью разрушается. Если речь про настоящую совесть, а не сомнительные моральные нормы, которые бывают не совсем удачными.

 

 

Драйвер = Хитклифф, да, а вот Ридли Кэтрин к сожалению не потянет - слишком сложная там с эмоциональной точки зрения роль.

А кто эту роль потянет?

 

Мне просто нужно эту пару в этом фильме.

Неважно, что о роли скажут Дейзи-хейтеры.

 

p.s. забавно - снова в теме ЗВ всплывает упоминание классического английского романа /на этот раз правда, принадлежавшего перу средней, а не старшей из сестёр Бронте/ поклонником ПД и Кайло Рэна... занятное совпадение) "Это смутно мне напоминает Индо-пакистанский инцидент"(с) BROWAR, а ты похоже оказался прав со своим

Это не совпадение. Просто каст был бы в самом деле удачным. И может даже больше подходят для Джен Эйр, чем для Грозового перевала. Но в идеале надо в трёх фильмах сыграть.

 

И тогда уж французскую классику тоже - "Арманс" Стендаля. Арманс и Октав. Это даже самый лучший вариант.

Адам в роли вспыльчивого Октава был бы невероятен.

[BROWAR]

Или доброта Кайло (Бена?) прописана в сценарии, или Драйвер не смог сыграть недоброго человека.

А режиссёры оказались так некомпетентны, что в упор не заметили, что у Адама получается очень добрый Кайло. И не заставили Адама играть так, чтобы персонаж выглядел злым.

 

Да у нас даже Кащей вв "Там на неведомых дорожках" и то выглядит злее, чем Кайло. Раз так в сто.

Хотя сейчас и Кащей выглядит не злым, а просто стильным и фактурным.

 

Но Кайло - вообще выглядит телёночком.

У него даже энергетика не волчья хотя бы. Даже Йен Соммерхолдер может выглядеть злее.

 

 

Может быть Драйвер не подходит на эту роль, его фактура и энергетика не предполагает выглядеть злым?

 

Это всё так и задумано или спецы ихние не видят, что Кайло добрым получается?

 

Возможно так задумано, чтоб он нравился рейлошницам

 

Кстати, мы не знаем. А может ему что-то добавляли в питьё. Хотя нашёптывания такой же результат дали.

 

Сноук действовал дистанционно, он не мог добавить в питьё.

Значит, почти любой.

 

У тебя предубеждение какие-то на эту тему или ты против потому что разрушится рейло, но ведь ты говорил, Кайло политик без рейло это интересно как и Кайло учёный, а многие учёные или политики были геями.

 

Как в эту концепцию вписывается вожделение Бена к Рей?

Которое его одолевает и которое он переносит словно благодаря какой-то практике стоицизма и монашества.

 

Может быть ты преувеличиваешь силу "вожделения"? Он не переносит благодаря практике, он не может её победить и заставить, она сильнее него, ему приходится соглашаться с её выбором.

 

Но если Дисней любит деньги, то найдёт способ снять по рейло отдельный фильм. Или несколько.

И другие фильмы с этим актёрским дуэтом.

 

Ты преувеличиваешь зрительский интерес к этому дуэту, очень многие не считают их за актёров даже и ждут чтобы тока быстрее сняли 9 эпизод и никогда не видеть их больше

[Льлес]

Может быть Драйвер не подходит на эту роль, его фактура и энергетика не предполагает выглядеть злым?

Он наверняка смог бы выглядеть злым, если бы ему поставили такую задачу.

Но скорее всего её и не ставили.

 

Режиссёров устраивает, как сыграно.

 

У тебя предубеждение какие-то на эту тему или ты против потому что разрушится рейло, но ведь ты говорил, Кайло политик без рейло это интересно как и Кайло учёный,

Просто в фильме Кайло показан гетеросексуалом.

Зачем мне его оосить и выдумывать то, чего нет даже отдалённо?

 

 

а многие учёные или политики были геями.

Они при свидетелях на деле подтвердили чьи-то предположения?

 

 

 

Может быть ты преувеличиваешь силу "вожделения"? Он не переносит благодаря практике, он не может её победить и заставить, она сильнее него, ему приходится соглашаться с её выбором.

Приходится? Значит, вожделение всё же есть?

А если оно есть - как вожделение к девушке сочетается с гипотезой о нетрадиционной ориентации Кайло?

 

Про не может заставить.

Вряд ли дело только в том, что не может победить.

Кайло просто относится к Рей, как к святыне. Это его новая икона после шлема деда.

 

Кстати, победить её легко. Достаточно просто не делать то, что она считает гадким. И тогда она сразу же на всё согласилась бы, поскольку сама влюблена, а сдерживает её и только не согласие с политикой Кайло.

 

Ты преувеличиваешь зрительский интерес к этому дуэту,

То-то зрители изрисовали на тему рейло миллионы картинок и написали море фиков.

 

Я конечно не знаю число фанатов рейло. Это пусть маркетологи Диснея теперь подсчитывают.

Но ведь несложно посчитать. Опрос там какой-нибудь на сайте Диснея или ЗВ провести.

Мол, кто готов идти на фильм с рейло.

 

И снимать рейло, пока денег собирает. Даже если надоест актёрам - найти новых. Это конечно как крайний случай.

 

И ведь даже денег почти не надо на съёмки. Можно без спецэффектов.

В той же хижине нормально было.

Как-то очень театрально в хорошем смысле.

 

очень многие не считают их за актёров даже и ждут чтобы тока быстрее сняли 9 эпизод и никогда не видеть их больше

А кто-то заставляет антирейлошников смотреть 9 эпизод или спин-оффы с рейло?

Или они рейлошникам хотят запретить делать фильмы с рейло?

[BROWAR]

Просто в фильме Кайло показан гетеросексуалом.

Зачем мне его оосить и выдумывать то, чего нет даже отдалённо?

 

Ты увидел в нём "доброту и мягкость", но многие не увидели, значит увидеть как и не увидеть можно многое, Кайло не показан гетеро, показан некоторые "интерес" к Рэй с его стороны, но это может быть не любовный интерес, а интерес как к форсу, ты же сам говоришь о мощной связи форсов, он предлагал ей обучение и перейти на ТС, а весь интим придумали фанаты.

 

Они при свидетелях на деле подтвердили чьи-то предположения?

 

Я говорю об исторических фактах.

 

Приходится? Значит, вожделение всё же есть?

А если оно есть - как вожделение к девушке сочетается с гипотезой о нетрадиционной ориентации Кайло?

 

"Приходится", ежели принять твою версию, что вожделение есть, но это далеко не на 100% известно.

 

Про не может заставить.

Вряд ли дело только в том, что не может победить.

Кайло просто относится к Рей, как к святыне. Это его новая икона после шлема деда.

 

Кстати, победить её легко. Достаточно просто не делать то, что она считает гадким. И тогда она сразу же на всё согласилась бы, поскольку сама влюблена, а сдерживает её и только не согласие с политикой Кайло.

 

Но он делает то, что делает, значит она не "святыня", его действия ТСника для него важнее всего и отступать он не намерен, никто и ничто не могут сбить его и вынудить сойти с этого пути.

 

То-то зрители изрисовали на тему рейло миллионы картинок и написали море фиков.

 

Я конечно не знаю число фанатов рейло. Это пусть маркетологи Диснея теперь подсчитывают.

Но ведь несложно посчитать. Опрос там какой-нибудь на сайте Диснея или ЗВ провести.

Мол, кто готов идти на фильм с рейло.

 

Мало их, они активные, но количеством их не так много.

 

И снимать рейло, пока денег собирает. Даже если надоест актёрам - найти новых. Это конечно как крайний случай.

 

И ведь даже денег почти не надо на съёмки. Можно без спецэффектов.

В той же хижине нормально было.

Как-то очень театрально в хорошем смысле.

 

И деньги не соберёт и актёры не согласятся, фанатам надо на краудфандинговой основе искать внешне похожих "актёров" и снимать своё в хижнах скока душе угодно

 

А кто-то заставляет антирейлошников смотреть 9 эпизод или спин-оффы с рейло?

Или они рейлошникам хотят запретить делать фильмы с рейло?

 

9 эпизод снимается для всех и большинство зрителей хотя видеть настоящие ЗВ, немного рейло пусть оставят, раз уж без него никуда, но если это поставят во главу угла, то будет провал.

[Льлес]

Ты увидел в нём "доброту и мягкость", но многие не увидели, значит увидеть как и не увидеть можно многое,

Если кто-то не отличает квинту от терции - это не значит, что они не имеют отличий.

Не все одинаково отчётливо дифференцируют эмоции и остальное.

 

Достаточно вспомнить, как часто шедевры не получают признания у масс, а всякий мусор превозносится.

 

ЗВ 8 - уникальный случай, когда в продукт, созданный ради прибыли, умудрились впихнуть элементы настоящего искусства.

Ну или редкий.

 

 

Кайло не показан гетеро, показан некоторые "интерес" к Рэй с его стороны,

Такой некоторый, что весь экран тестостероном пропитан.

От такого интереса даже по форсбонду девушка залететь может.

 

но это может быть не любовный интерес,

Вряд ли.

 

а интерес как к форсу,

Это конечно тоже.

Кайло фанатик силы.

И у него к Рей как форсу интерес такой и Пигмалионовский тоже.

 

Но разве одно другому мешает.

Может даже помогает. Но это уже недетсткий рейтинг. В детском кино могут разве что намекнуть возможности обучения силовым штукам, связанные с интимными отношениями форсов.

 

 

ты же сам говоришь о мощной связи форсов, он предлагал ей обучение и перейти на ТС, а весь интим придумали фанаты.

Это не фанаты влили в сценарий сцену переноса Рей на руках Кайло.

Вроде не царское дело самому таскать пленных, да ещё и грязноватых.

 

Что же Кайло не передал девушку подчинённым?

И не лень же было самому тащить полкилометра килограммов 50.

 

Но нет, вцепился в добычу, словно в последнюю надежду.

Или боялся, что другие уронят, повредив носитель информации?

 

Аж на дроида решил не задерживаться. Лишь бы скорее рассмотреть приобретение.

 

На допросе его тоже никто не просил почти прилипать к девушке. Он и на расстоянии в метр спокойно читал мысли.

 

А в хижине - это фанаты написали сцену? Зачем все эти держания за ручки, в которых чувственности больше, чем в рейтинговых сценах других фильмов? Обычно персонажи даже не целуются с такими эмоциями, как эта пара пальцами касается.

 

Даже Люк распереживался от вида прикосновений так, словно у него на виду уже потомка сделали.

 

И т.д.

Так что всё это не фанаты, а сами создатели.

 

Я говорю об исторических фактах.

Эти факты невозможно было установить. У людей не принято доказывать свою ориентацию однозначными действиями прилюдно.

 

"Приходится", ежели принять твою версию, что вожделение есть, но это далеко не на 100% известно.

Ну как не на 100.

Хотя да, не на сто. На двести.

 

Вы же сами наверняка всё заметили.

 

Но он делает то, что делает, значит она не "святыня",

Но отношению лично к ней он ничего плохого не сделал.

Даже ни одного скабрёзного намёка не высказал.

И, похоже, даже в мыслях не позволяет себе ничего непочтительного.

При всём его обожании и вожделении.

Тоже нетипично для кино и неожиданно.

Не строит из себя бабника. Скорее похож на растигнутого врасплох монаха.

 

его действия ТСника для него важнее всего и отступать он не намерен, никто и ничто не могут сбить его и вынудить сойти с этого пути.

Ну это пока.

И так-то конечно верность своим целям и способность не свернуть даже ради женщины - делает честь Кайло.

 

Печально, когда из-за бабы мужчина превращается в тряпку.

Но тут главное, чтобы цели эти были достойными.

 

А есть Кайло поймёт, что его путь ошибочный? Нет смысла из упрямства держаться прежнего курса.

Есть по курсы рифы - есть смысл поменять курс. Особенно если порт или гавань в другой стороне.

 

В любом случае конечно лучше, чтобы Кайло "перешёл на СС" не ради Рей, а из-за разочарования в тс.

 

Мало их, они активные, но количеством их не так много.

Надо посчитать.

Да и число может вырасти после развития рейло в 9 или спин-оффе.

 

 

И деньги не соберёт и актёры не согласятся, фанатам надо на краудфандинговой основе искать внешне похожих "актёров" и снимать своё в хижнах скока душе угодно

Да, наверное, так и надо.

Хотя снимать рейло может быть выгодно и для сборов.

 

9 эпизод снимается для всех и большинство зрителей хотя видеть настоящие ЗВ, немного рейло пусть оставят, раз уж без него никуда, но если это поставят во главу угла, то будет провал.

Да и не надо во главу. Есть хоть пять минут общих сцен и пунктиром кое-где влияние связи на персонажей будет - и то ладно.

 

Но выше уже говорилось, где и как рейло может органично вплестись в сюжет, политику и т.д.

 

Я же не говорю, что надо какие-то "признания в любви" или тактильные контакты.

Отношения можно показать и без этого.

 

Лично я приму 9 и без рейло, если будет интересным всё остальное - достойная политическая интрига, глубина персонажей и т.д.

 

Так даже интереснее может получиться - если ГГ будут делать вид, что ничего не было, ничего их не связывает, они совсем друг друга не вспоминают, знать не хотят и т.д.

[Lo20]

он предлагал ей обучение и перейти на ТС, а весь интим придумали фанаты.

 

Кайло ни разу, за все 2 фильма, не предлагал Рей перейти на ТС.

 

В 7-ке он предлагает ей ученичество и обучение путям Силы.

В 8-ке, дословно "Я тоже кое-что видел. И из того, что я видел, я знаю, что придет время и ты изменишься. Ты будешь рядом со мной".

 

"I saw something, too. Because of what I saw,

I know when the moment comes, you'll be the one to turn.You'll stand with me." (с)

 

Рей, как форс-юзер, Первому Ордену не нужна. Они и без нее прекрасно справляются. Кайло уже второй фильм требует Рей для себя, лично. И интерес у него к ней - личный. Без всяких ТС.

 

По 8-ке дело видится так - Кайло задумал многостаночный план с участием Рей: выпилить Сноука, выманить Люка, заполучить для себя королеву.

 

Первые два пункта ему в исполнении удались, последний сорвался.

[BROWAR]

Достаточно вспомнить, как часто шедевры не получают признания у масс, а всякий мусор превозносится.

 

ЗВ 8 - уникальный случай, когда в продукт, созданный ради прибыли, умудрились впихнуть элементы настоящего искусства.

Ну или редкий.

 

Тока у вас всё искусство вращается вокруг одного Кайло и немного Рэй, а Финн, Роуз, По и другие не стоят вашего внимания, значит это избирательный подход.

 

Такой некоторый, что весь экран тестостероном пропитан.

От такого интереса даже по форсбонду девушка залететь может.

 

Это ты подготавливаешь обоснуи для "сливов" сюжета 9 эпизода? По форсбонду нельзя залететь, если такое предложат, то это будет выглядеть ужасно глупо и натянуто и всё ради чего, ради не ясно чего, каких-то детей, которым не место в ЗВ

 

Это не фанаты влили в сценарий сцену переноса Рей на руках Кайло.

Вроде не царское дело самому таскать пленных, да ещё и грязноватых.

 

Что же Кайло не передал девушку подчинённым?

И не лень же было самому тащить полкилометра килограммов 50.

 

Но нет, вцепился в добычу, словно в последнюю надежду.

Или боялся, что другие уронят, повредив носитель информации?

 

Аж на дроида решил не задерживаться. Лишь бы скорее рассмотреть приобретение.

 

Это умышленно было для провокации на рейло, но это всего лишь перенос на руках, в той сцене он её не знал толком, тока знал, что она знает про карту, ты же не будешь говорить, что увидел бомжиху в лесу и сразу запал, это глупо выглядит. Она падала без сознания и он просто подхватил её, не будет же он передавать её штурмовику уже после этого, раз сам держит, так что всё просто объясняется.

 

На допросе его тоже никто не просил почти прилипать к девушке. Он и на расстоянии в метр спокойно читал мысли.

 

Он думал что он сильнее и поэтому провоцировал, а потом получил ответку и сразу отринулся прочь.

 

А в хижине - это фанаты написали сцену? Зачем все эти держания за ручки, в которых чувственности больше, чем в рейтинговых сценах других фильмов? Обычно персонажи даже не целуются с такими эмоциями, как эта пара пальцами касается.

 

Даже Люк распереживался от вида прикосновений так, словно у него на виду уже потомка сделали.

 

И т.д.

Так что всё это не фанаты, а сами создатели.

 

В хижине провоцировали, режиссёр говорил, я согласен, но ты перебарщиваешь в оценку сцены, если захотеть увидеть что-то конкретное, то конечно краски будут играть ярче, но не все к этому так отнеслись.

 

Эти факты невозможно было установить. У людей не принято доказывать свою ориентацию однозначными действиями прилюдно.

 

Доказательством служат слова людей, они говорят правду о себе, делают каминг-ауты.

 

Ну как не на 100.

Хотя да, не на сто. На двести.

 

Вы же сами наверняка всё заметили.

 

Для кого-то на 200, для кого-то на 20, всё зависит от угла зрения.

 

Но отношению лично к ней он ничего плохого не сделал.

Даже ни одного скабрёзного намёка не высказал.

И, похоже, даже в мыслях не позволяет себе ничего непочтительного.

При всём его обожании и вожделении.

Тоже нетипично для кино и неожиданно.

Не строит из себя бабника. Скорее похож на растигнутого врасплох монаха.

 

Зачем тогда на допросе ближе лез, если ты говоришь ничего плохо не позволил даже в мыслях, тут противоречие у тебя.

 

 

Ну это пока.

И так-то конечно верность своим целям и способность не свернуть даже ради женщины - делает честь Кайло.

 

Печально, когда из-за бабы мужчина превращается в тряпку.

Но тут главное, чтобы цели эти были достойными.

 

А есть Кайло поймёт, что его путь ошибочный? Нет смысла из упрямства держаться прежнего курса.

Есть по курсы рифы - есть смысл поменять курс. Особенно если порт или гавань в другой стороне.

 

В любом случае конечно лучше, чтобы Кайло "перешёл на СС" не ради Рей, а из-за разочарования в тс.

 

Ты же говорил он будет мудрый правитель, зачем ему переходить на СС, если он будет всё правильно делать как политик, он будет чувстовать, что достиг того, чего хотел и убедиться в правильности своего выбора и своих поступков.

 

 

Надо посчитать.

Да и число может вырасти после развития рейло в 9 или спин-оффе.

 

Все кому интересно уже в рейло, поздно подключаться в 9, когда всё заканчивается.

 

 

Так даже интереснее может получиться - если ГГ будут делать вид, что ничего не было, ничего их не связывает, они совсем друг друга не вспоминают, знать не хотят и т.д.

 

А как тебе вариант пэйринга Рэй и Роуз? Ты совсем против этого тоже?

[BROWAR]

Кайло ни разу, за все 2 фильма, не предлагал Рей перейти на ТС.

 

В 7-ке он предлагает ей ученичество и обучение путям Силы.

 

Обучение у ТСника, уже значит отказ от учения СС, ничему хорошему убийца Соло научить не могёт.

Рей, как форс-юзер, Первому Ордену не нужна. Они и без нее прекрасно справляются. Кайло уже второй фильм требует Рей для себя, лично. И интерес у него к ней - личный. Без всяких ТС.

 

У Палыча был Вейдер, а он всё равно хотел Люка. Рэй бы Сноуку тоже подошла, но он возможно был в связи с Кайло, возвращаемся к его ориентации , поэтому не обращал заслуженного внимания на её способности

По 8-ке дело видится так - Кайло задумал многостаночный план с участием Рей: выпилить Сноука, выманить Люка, заполучить для себя королеву.

 

Первые два пункта ему в исполнении удались, последний сорвался.

 

Королеву мусорки?

[Lo20]

Обучение у ТСника, уже значит отказ от учения СС,

 

Во-первых, не выдумывай. (и я даже не буду говорить, что Рей фактически согласилась у него учиться, потому что сразу после этого предложения об ученичестве, скачала у него из башки умения обращаться со светопалкой, а перед этим, в допросной комнате, - умение туманить людям мозг)

 

Во-вторых, ты понял да, что упал в лужу, с "Кайло зовет на ТС"?

 

У Палыча был Вейдер, а он всё равно хотел Люка. Рэй бы Сноуку тоже подошла, но он возможно был в связи с Кайло, возвращаемся к его ориентации , поэтому не обращал заслуженного внимания на её способности

 

Какую чушь ты несешь, мамадарагая

 

 

Королеву мусорки?

 

Галактики. Фильм криво смотрел? Понятно.

[BROWAR]

Во-первых, не выдумывай. (и я даже не буду говорить, что Рей фактически согласилась у него учиться, потому что сразу после этого предложения об ученичестве, скачала у него из башки умения обращаться со светопалкой, а перед этим, в допросной комнате, - умение туманить людям мозг)

 

Во-вторых, ты понял да, что упал в лужу, с "Кайло зовет на ТС"?

 

Ты себе это как представляешь, обучение у ТСника, он её обучает, а потом говорит - "а теперь иди обратно к сопротивлению воевать против меня и Люку привет передавай", так это делается у тебя?

 

Галактики. Фильм криво смотрел? Понятно.

 

Кто ещё криво смотрел, в фильме она мусорщица. Королева она у рейлошников, ты фанат рейло?

[Льлес]

Тока у вас всё искусство вращается вокруг одного Кайло и немного Рэй,

Нет. Главное искусство в 9 связано всё же не с рейло, а с Люком.

 

И если из 8 вообще убрать все сцены с Кайло (а там всего-то минут 15 экранного времени), а заодно и все сцены ... все, где нет Люка, то оставшееся всё равно на шедевр потянет. Ну просто так сделано.

 

Хотя без этих сокращений фильм всё же поцелостнее получается.

 

 

а Финн, Роуз, По и другие не стоят вашего внимания, значит это избирательный подход.

Почему не стоят? Мне-то как раз норм и эти трое тоже.

 

У них тоже достаточно хорошо.

 

Это ты подготавливаешь обоснуи для "сливов" сюжета 9 эпизода? По форсбонду нельзя залететь, если такое предложат, то это будет выглядеть ужасно глупо и натянуто и всё ради чего, ради не ясно чего, каких-то детей, которым не место в ЗВ

Да нет, там просто к слову.

Дети по фб необязательно.

 

А не по фб можно. И как это не место, если в ЗВ всегда были дети. И малый Эни, и его дети потом.

Вообще-то все персонажи когда-то детьми были.

 

Могут быть события про между 6 и 7 - и там как раз Лея и Люк детьми будут.

Интересно было бы про воспитание Леи у сенатора.

Как она дошла до жизни такой, что вместо светской жизни занялась партизанщиной.

Можно интересный фильм сделать, с обаятельной девочкой.

 

И в том же фильме желательно про первые шаги Вейдера на службе империи.

 

Это умышленно было для провокации на рейло, но это всего лишь перенос на руках, в той сцене он её не знал толком, тока знал, что она знает про карту, ты же не будешь говорить, что увидел бомжиху в лесу и сразу запал, это глупо выглядит.

А разве мало увидеть красивую девочку один раз?

Что глупого в том, чтобы запасть?

Какая разница, бомжиха она или нет, если она понравилась?

 

Она падала без сознания и он просто подхватил её, не будет же он передавать её штурмовику уже после этого, раз сам держит, так что всё просто объясняется.

Именно что мог передать штурмовику. Шутка ли - переть на руках полцентнера. А он не поленился. Словно мать дитя к сердцу поближе.

 

 

В хижине провоцировали, режиссёр говорил, я согласен, но ты перебарщиваешь в оценку сцены, если захотеть увидеть что-то конкретное, то конечно краски будут играть ярче, но не все к этому так отнеслись.

Да вообще не все обращают внимание на существенные нюансы, оттенки.

 

 

 

Доказательством служат слова людей, они говорят правду о себе, делают каминг-ауты.

И чем люди свои слова подтверждают про ориентацию? Публично демонстрируют на деле?

 

Сейчас из-за квот люди что угодно скажут, чтобы по квотам получить работу.

Чтобы работодатель не огрёб за дискриминацию по ориентации.

 

 

Зачем тогда на допросе ближе лез, если ты говоришь ничего плохо не позволил даже в мыслях, тут противоречие у тебя.

Не под юбку же лез. Он даже не прикоснулся к ней ни разу.

Хотя в таких ситуациях потрепать по щеке, приподнять подбородок - обычное дело.

 

И ни одной скабрёзности не сказал.

 

Ты же говорил он будет мудрый правитель, зачем ему переходить на СС, если он будет всё правильно делать как политик, он будет чувстовать, что достиг того, чего хотел и убедиться в правильности своего выбора и своих поступков.

Если он станет мудрым политиком, то это и будет означать фактический отказ от тс.

 

Даже если будет жёстким в методах. Но в политике без этого иногда никак. Иначе только хуже будет.

 

Вообще-то я говорю, что хорошим правителем Кайло может стать в порядке искупления и параллельно с раскаянием.

 

И нет, тс для этого не была обязательно.

Кайло мог преспокойно стать правителем, будучи на сс.

 

Разве что считать, что работа Кайло в ПО была частью его плана по обретению власти для свершения добрых дел. Мол, так проще побороть ПО. Изнутри.

Но это не очень удачная версия.

 

 

Все кому интересно уже в рейло, поздно подключаться в 9, когда всё заканчивается.

Да многие ещё вообще не смотрели 7 и 8. Это и мимо меня могло пройти, как прошла в своё время ПТ - неинтересно было. И 7 и 8 тоже неинтересно было.

 

 

А как тебе вариант пэйринга Рэй и Роуз? Ты совсем против этого тоже?

Рей уже влюбилась в Бена. Бен в неё тоже.

Зачем мне искать для Рей других партнёров, если меня устраивает рейло?

[Katarina_Sforza]

Какая разница, жаден ли Дисней.И кто не жаден? Все жадны. Только не у всех есть возможность делать сотни миллионов. Из-за чего и не любят умеющих.

ёлки-палки, да пусть они делают свои миллионы - если у них на три бездарных фильма будет хоть один нормальный.

Если станут делать ЗВ-аушки-варианты, то это будет очень хорошо. Пусть угодят всем. Пусть сделают и фильмы для фанатов файтинга, и для фанатов политики, и для фанатов всякого другого.

я собственно про это и писала - пусть делают - хоть кому-нибудь да угодят)

Нет. Объяснить - не значит оправдать.Почему надо такие вещи отмечать?

потому что вы как раз не объясняете - вы оправдываете болезнью.

Про аффект Вы сами придумали. Я ни слова про аффект не говорю.

а какую болезнь вы тогда имели в виду? насморк?

Да, он преступает сознательно.Потому что имеет заблуждения относительно приемлемого вообще и нужного лично ему.

вот именно, что сознательно.

У него пунктик на всесилии, всемогуществе. Может, ради собственной безопасности. Из-за комплекса незащищённости.

Но он не понимает пока, что тс не даст ему никакой защищённости.И вдобавок потребует просто перестать быть собой во всех смыслах, убить себя настоящего.

всё это так, но зло которое он совершает и которое в нём есть - тоже часть его "настоящего". Вы же не считаете, что настоящий Кайло Рэн "белее белого"?

Бен и сам отчасти знает, что он занимается уничтожением самого себя. И думает, что он этого сам хочет, что ему это нужно. Сам же сказал, что "Бен мёртв, он был ничтожеством, как и его отец". И убивает Бена в себе он сам.

убивает в себе Бена потому что на данном этапе своего пути считает это правильным. И пока нет никаких гарантий, что он передумает. Некоторые упрямые мальчишки, даже понимая что они не правы продолжают гнуть свою линию.

Не знаю, почему он считает, что Бен ничтожен.Такое впечатление, что ему какая-то девчонка сказала что-то нелестное, из-за чего он и психанул.

девчонка не причём - Рэн считает Бэна слабым, потому что добро априори слабее зла - оно связано моралью и всевозможными обязательствами, оно постоянно кому-то что-то должно, тогда как зло - свободно в выборе - делаешь что хочешь и никому отчётом не обязан - он это так понимает в силу своей молодости и незрелости.

Интересно, что он не взбрыкивает, когда Рей называет его Беном.По идее он должен потребовать, чтобы она не упоминала это имя.Раз уж Бен ему так ненавистен. А Рен ничего так, спокойно слушает от Рей обращение "Бен".Перестал что ли стрематься Бена в себе.

мне это тоже интересно - при своей идефикс "убей прошлое, чтобы обрести себя" он должен был её постоянно обрывать и поправлять - может он просто хочет быть для неё Бэном... не зря же при втором скайпе он спрашивает "сказал ли ей Люк что произошло в ночь разрушения храма". Для него стало важно что она о нём думает - он даже выражение её глаз в лесу запомнил, хотя Рэн там в такой горячке был, что ему казалось бы вообще не до чего было.

Но вот с вашим мнением о том, что Рэн запал на Рэй когда увидел её в первый раз я не согласна. Нёс на руках - именно чтобы по земле не тащить, чтобы башкой не ударилась - её 50-т кг для него не вес, а на допросе - вслушайтесь в оригинал - "дроид показал карту тебе... тебе - мусорщице" - там недоумение пополам с презрением - и никакой любви с первого взгляда. К лицу её наклоняется - только потому что видит как ей это неприятно, как её корёжит - то есть специально добавляет дискомфортных факторов - и не более того. Она стала интересна Рэну только после того, как он увидел в ней форсюзера - и ни секундой раньше.

Людей оправдывает можно и нужно.А вот их поступки - другое дело.

ага, "раз нуно, значит моно"(с)

Скажите - Вы все злодеяния в ЗВ осуждаете?Или только у Кайло?

я никому не судья - а что касается Кайло - мне нравится этот персонаж такой какой он есть - со всеми его тараканами и убийствами - и мне - в отличии от большинства здесь, хочется увидеть его окончательное превращение в монстра, а не возвращение на СС заплутавшего в трёх соснах Бэна Соло.

Наш УК какое отношение имеет к ДДГ?Кайло там теперь владыка - сам УК напишет какой захочет.

при чём тут... речь о том, что убийство можно оправдать временным помутнение рассудка, которого у Кайло не было ни разу.

Где я говорю про "не ведает что творит"?Конечно Кайло всё ведает в обычном смысле. Как любой заблуждающийся человек.

Но и сами заблуждения - это тоже своего рода болезнь. Мировоззренческая.И такие болезни много-много у кого.

и это не та болезнь, которой можно что-то оправдать

А Вы не знакомы с ситуациями, когда люди себя НЕ оправдывают?А некоторые даже в крайность уходят с комплексом вины - комплекс Ионы или Иова. А Вы говорите, что всегда все себя оправдывают.

я имела в виду "если человек хочет оправдаться сам перед собой - он всегда это сделает", а ваши примеры вообще из другой оперы.

Пока нет. Это ещё не созрело.Оно в 9 по идее должно зреть.Осознание заблуждений - это разве быстрый процесс? Нет. Это долго будет. Тут и дядя вспомнится с Крейта, и прочее.

возможно. но не факт.

Желание наживы - это непреодолимое обстоятельство, вынуждающее убивать?

для некоторых индивидов - да

Всё верно, Раскольников мог бы работать, как Разумихин. Но он вроде не только свою ситуацию имел в виду.

А такие, как у Мармеладовых. Вы не в курсе, что честный труд далеко не всегда гарантирует достаток?

на честный кусок хлеба - всегда можно заработать - если нет мозгов - руками пусть зарабатывают, и "достаток" - понятие относительное - на красный феррари честным трудом и в самом деле "с мягким знаком" зарабатывать.

Из-за этого-то люди и могут забузить. Хотя некоторые бузят и не от плохой жизни, а из-за "недостаточно хорошей".

не надо бузить - надо работать.

Именно что "как-то". Впроголодь. Не все, но достаточно многие.

и что - все они старушек убивают?

А разве писатель не пишет, что Соне просто не платили за работу? И Соня не себя кормить пошла. Ну-ка, расскажите, что подросток того времени должен был сделать, чтобы накормить голодных малышей? Может, ей надо было в суд идти требовать, чтобы за шитьё платили больше?

не платят на одной работе - ищи другую, где платят - нет безвыходных ситуаций - с одной работой не получилось - нечего сразу лапки опускать.

Не проще. Её "работа" и была самой тяжёлой. А писатель как раз уклонился от расписывания всех подробностей, которые должен был расписать.Не знаю, как Соня с ума-то не сошла от такой "лёгкой жизни".Может, потому что в самом деле святая.

где мой тазик - поплакать над горючею судьбой святоши-проститутки. что же тогда весь Питер не был наводнён одними проститутками? раз за работу нигде не платили, дети голодали? даже удивительно.

В чём эта привлекательность? Может, она даёт красоту и молодость? Или харизму? Или здоровье? Или таланты? Или любовь зрителей? Ну в чём?

да во власти. которая для некоторых людей важнее всего вами вышеперечисленного.

Болезни разные. Я не говорю, что болезни типа Кайлушиной освобождают от ответственности.Хотя в его ситуации (характер и обстоятельства, ВЛИЯНИЕ) многие устояли бы?Сомневаюсь.Так же подпали бы под влияние. Да что там под влияние.Многие рады бы сами побежать на тс по собственному желанию.Носить плащ, шлем, меч и т.п. Что ещё? Может, чтобы "все боялись".

мы говорим не о многих, а о конкретном персонаже

Ну и что? Люк хоть и солнышко, но с отягощающими факторами в анамнезе - наследственность, некоторые встречи.И что теперь - если Люка переклинило, то надо разочароваться сразу во всех людях? Сразу всем оптом отказать в способности совершенствоваться?

вы забываете о молодости Бэна на тот момент - об отсутствии полутонов, о юношеском максимализме.

Бену никто не говорил главного про людей, а именно - что люди слабы, оступаются, ошибаются, заблуждаются и т.п.?

ну тот же Люк об этом только в ПД услышал - от Йоды. С какого перепуга мальчишка должен быть настолько мудр?

Или Бен ждал, что люди и дядя - ангелы?

вас наверно удивит, но большинство в юности верит в то, что родные люди скорее хорошие, чем плохие.

Вы не смотрели кино? Он не подкрадывался. А стоял возле спящего. Меч ПОТОМ уже включил.

не передёргивайте - речь не о том, что увидела я - речь о том, что увидел Бэн когда проснулся - а он увидел дядюшку с перекошенным лицом и включённым мечом на своей беззащитной головой.

И что ценного в этой свободе от совести?Это как-то повышает защищённость? Или даёт радость?

кому-то - да.

И кто сказал, что от совести можно освободиться? От совести человек освобождается, только если личность полностью разрушается. Если речь про настоящую совесть, а не сомнительные моральные нормы, которые бывают не совсем удачными.

вот только мы здесь не о реальном мире говорим, а о ДДГ - в которой есть адепты ТС - полностью свободные от совести.

А кто эту роль потянет?

та же Викандер

Мне просто нужно эту пару в этом фильме.Неважно, что о роли скажут Дейзи-хейтеры.

а, ну о вкусах не спорят.

Это не совпадение. Просто каст был бы в самом деле удачным. И может даже больше подходят для Джен Эйр, чем для Грозового перевала. Но в идеале надо в трёх фильмах сыграть.И тогда уж французскую классику тоже - "Арманс" Стендаля. Арманс и Октав. Это даже самый лучший вариант. Адам в роли вспыльчивого Октава был бы невероятен.

во всех этих ролях могу представить Драйвера... но, к сожалению не Дейзи(

и кстати - монаха и учёного Драйвер уже сыграл) был великолепен - если вы смотрели.

Изменено 14.05.2018 03:58 пользователем Katarina_Sforza

[Льлес]

Из недостатков ПД.

Точнее, то, что выбивается из общего уровня и следовало бы поменять.

 

Черепахи на острове. Дизайн нужно было искать другой.

А само участие приемлемо.

 

Более того, их сцена с камнем (камень, сбивший тележку) - в топе-5 лучших сцен фильма.

 

Корова, которую доил Люк.

Тоже дизайн надо менять.

Сама дойка - норм. Но вид коровы неудачный.

 

А ведь, судя по лисичкам, могут делать и нормальных животных.

 

Пролёт Леи в космосе.

Сам пролёт можно и оставить.

Но вот изобразить его - как-то иначе.

 

Причёска одной из командирш - которая блондинка и не Холдо.

Я понимаю, что им там некогда причёсываться. Но всё равно надо было поопрятнее уложить волосы.

 

Золотой робот. Лишний и напрягает. Как и везде.

Интонации ему другие надо и другую пластику, чтобы перестал напрягать. А можно и внешний вид изменить.

 

Из персонажей-людей никто неожиданно не напрягает и не требует коррекции. Все в пределах приемлемого или вообще круты.

 

По сюжету и сценарию пока есть вопросы. Но тут надо не спешить с "фи". И думать позже, с учётом 9, а то и 10-12.

 

Других недостатков вроде и нет.

 

Разве что остров как-то не радует запустением. Одна трава. Ни деревца.

Да и так, по мелочи скорее уже личные пожелания.

 

Многие моменты могут "не зайти" с первого раза или вне контекста, вне внимательного просмотра.

Но в контексте, с учётом всей канвы - вполне.

 

Например, некоторые фразы звучат туповато по первому впечатлению и вне контекста. Но когда становится ясно, что это просто пародия и самопародия - налёт несуразности исчезает.

 

Например, высмеивание "прыгнуть в истребитель и что-нибудь взорвать".

Звучит коряво вне контекста. Навевает подозрение, что очередное кино для детей.

Но в контексте не только не плохо, а даже хорошо.